И снова о Резуне |
Здравствуйте Гость [ Вход | Регистрация ] | Форум в сети 6783-й день
Шановні користувачі! Запрошуємо вас до офіційного телеграм-канала 0day Community. Тут ви зможете поспілкуватися одне з одним та дізнатися про останні новини щодо роботи ресурса, поставити запитання до адміністрації, тощо. Перейти до телеграм-канала можна відсканувавши QR-код або натиснувши на посилання: @zeroday_ua |
И снова о Резуне |
Blick |
Jan 10 2011, 14:53
Пост
#1
|
Репутация: 1068 ultra active user Группа: Пользователи Сообщений: 12 588 С нами с: 3-April 06 |
Ну раз сказали новую тему создать - создаю.
Итак, о господине Резуне. Подавляющее большинство его трудов - банальное шулерство. Он очень любит прятать неугодные факты, вырывать фразы из контекста и делать на основании этой "каши" выводы мирового масштаба. Итак, разберу несколько подобных случаев. 1.Фраза Резуна. "Но тяжелых танков в 1941 году не было ни у Гитлера, ни у кого в мире. Они были только у Сталина". » Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... « 2.Фраза Резуна. "Лучший немецкий танк 1941 года T-IIIA.... А удельная мощность у него всего только 13.9 л.с. на тонну веса" » Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... « 3.Фраза Резуна. "Ни в одной стране не существовало ничего отдаленно похожего на КВ не то, что в металле, но даже и в проектах" » Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... « 4.Фраза Резуна. Он красиво вырвал фразу из контекста и даже поставил её в эпиграф. Фраза из "Майн Кампф". ""Франция является нашим самым страшным врагом. Адольф Гитлер. Майн кампф. Часть 2 глава XIII"." » Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... « 5.Фраза Резуна. "Советская 76-мм пушка была оценена немцами как шедевр конструкторской мысли, и все трофейные 76-мм пушки немедленно принимались на вооружение германской армии". » Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... « 6.Ну и последний пункт (если надо - продолжу). Фраза Резуна. "Если бы и удалось в сентябре выйти на линию Волги, то бомбить Урал с этого рубежа было бы невозможно: на правом берегу Волги аэродромов практически нет. Их сначала надо построить. Это не так просто сделать как в октябре в голой раскисшей степи, так и в ноябре в голой промерзшей степи". » Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... « 7.Дополняю. Фраза Резуна (книга "Беру свои слова обратно"): "А откуда в 1945 году появился револьвер? Не иначе из музея. К концу войны от револьверов и в Вермахте, и в Красной Армии давно и окончательно отказались." » Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... « Сообщение отредактировал Blick - Jan 20 2011, 1:44 |
Livanias |
Jan 10 2011, 17:02
Пост
#21
|
Репутация: 229 Постоялец Группа: Пользователи Сообщений: 1 969 С нами с: 7-September 07 |
Нет конечно, я же писал не про резуна ,а про реальность. А вот то что либерасты называют "свои выводы" правдой не является. Странно как-то получается. Суворовцы утверждают одно и их противники утверждают тоже самое, судя по приведенному аргументу. Но все равно первые неправы. |
Blick |
Jan 10 2011, 17:04
Пост
#22
|
Репутация: 1068 ultra active user Группа: Пользователи Сообщений: 12 588 С нами с: 3-April 06 |
|
Федор Сумкин |
Jan 10 2011, 17:11
Пост
#23
|
Благодарности: 973698 Репутация: 4956 Darth Vader Группа: Пользователи Сообщений: 51 104 С нами с: 15-March 06 |
|
Danilo |
Jan 10 2011, 17:18
Пост
#24
|
Репутация: 202 Старожил Группа: BANNED Сообщений: 2 727 С нами с: 20-June 06 |
я бы сказал - из фактов, что лозунги тех времён, размещение войск, складов боеприпасов предполагали скорое наступление на запад, а никак не длительную оборону своих рубежей в "случае чего". Дело в том, что Наступление предполагает План. Например, План Барбароса начал разрабатыватся Германией летом 1940-го, закончили они в декабре 40-го, с того времени разведка докладывала об этом плане и готовящемся нападении на СССР Сталину. А вот советского плана наступления никто не видел и не слышал. Ни генералы, ни шпионы, ни спецслужбы - никто. Резун утверждает, что советский план точно был, но его уничтожили и все архивы подчистили. Но такой план существует только в голове самого Регуна, потому, что: во первых, подобный документ - это не иголка в стоге сена, он оставит четкий "след" в куче архивов не только СССР, но и других стран, а во вторых, он станет весомым аргументом против СССР на Нюрнбергском процессе и познее, со стороны идеологических противников - США. например, я не могу понять - зачем сгонять много техники, солдат, свозить боеприпасы к самой границе, не готовясь к наступательной войне. при этом, если помните, СССР и Германия были большие друзья аж до 22го июня. Немецкие военные приезжали к нам перенимать лучшее, наши учёные работали в Германии. Например, для тотого, чтоб отразить нападение Германии. Или Сталин был настолько наивен и близорук, что верил в дружбу Гитлера? Сообщение отредактировал Danilo - Jan 10 2011, 17:21 |
Livanias |
Jan 10 2011, 17:22
Пост
#25
|
Репутация: 229 Постоялец Группа: Пользователи Сообщений: 1 969 С нами с: 7-September 07 |
Это из чего сделаны такие выводы ? >оппоненты знают другую НАСТОЯЩУЮ правду? >>Ага, и эта правда заключается в том, что 22 июля 1941 года Германия напала на СССР. >А разве Суворов утверждает обратное? >>Нет конечно, я же писал не про резуна ,а про реальность. А вот то что либерасты называют "свои выводы" правдой не является. Предупреждая ответ, что "не про резуна ,а про реальность" - то тогда к чему был первый ответ? P.S. Такое ощущение, что нравится, когда по несколько раз пользователи самих себя цитируют и повторяются. Сообщение отредактировал Livanias - Jan 10 2011, 17:23 |
КУЗЯ |
Jan 10 2011, 17:28
Пост
#26
|
Репутация: 523 Дохтур Группа: Пользователи Сообщений: 5 950 С нами с: 11-April 07 |
До лета 1943 года немцы подразделяли свои танки на легкие, средние и тяжелые по вооружению. Поэтому при примерно равной массе и толщине брони Pz. III считался средним, а Pz. IV - тяжелым. Очень удобно мухлевать, когда люди не знают таких нюансов. Блик, теперь врёшь ты ? Ведь и Pz. III средний и Pz. IV тоже средний танк. Вроде это Pz V был тяжелым а немцы его считали средним. |
bioswolf |
Jan 10 2011, 17:31
Пост
#27
|
Благодарности: 39096 Репутация: 845 dykin Группа: Пользователи Сообщений: 1 398 С нами с: 19-November 06 |
Например, для тотого, чтоб отразить нападение Германии. Или Сталин был настолько наивен и близорук, что верил в дружбу Гитлера? Будущий генералиссимус, имея перед глазами пример немецких Французской кампании и Датско-Норвежской операции, в ожидании нападения специально сосредоточил свои войска и ресурсы на границе чтобы их было удобнее уничтожить молниеносным ударом? |
Sgian Dubh |
Jan 10 2011, 17:34
Пост
#28
|
Репутация: 86 Постоялец Группа: Пользователи Сообщений: 1 137 С нами с: 5-August 09 |
Блик, теперь врёшь ты ? Ведь и Pz. III средний и Pz. IV тоже средний танк. Вроде это Pz V был тяжелым а немцы его считали средним. Так і є третій, четвертий панцери це середні, а пантера важкий танк, хоча у німців він класифікувався як середній, а от вже тигр був важким танком. Сообщение отредактировал Sgian Dubh - Jan 10 2011, 17:35 |
Danilo |
Jan 10 2011, 17:36
Пост
#29
|
Репутация: 202 Старожил Группа: BANNED Сообщений: 2 727 С нами с: 20-June 06 |
Будущий генералиссимус, имея перед глазами пример немецких Французской кампании и Датско-Норвежской операции, в ожидании нападения специально сосредоточил свои войска и ресурсы на границе чтобы их было удобнее уничтожить молниеносным ударом? А по-вашему, войска нужно было сосредоточить за Уралом, чтоб Гитлер пешком до Волги прогулялся? А потом героически отвоевывать европейскую часть СССР обратно? Вот только загвоздка - гда брать зерно для пропитания и промышленый потенциал для будущих побед при таких раскладах? Не иначе, в тайге под кедрами ))) Сообщение отредактировал Danilo - Jan 10 2011, 17:42 |
Blick |
Jan 10 2011, 17:45
Пост
#30
|
Репутация: 1068 ultra active user Группа: Пользователи Сообщений: 12 588 С нами с: 3-April 06 |
Блик, теперь врёшь ты ? Ведь и Pz. III средний и Pz. IV тоже средний танк. По массе - да. Но не по вооружению. А немецкая система до 1943 года была именно "по вооружению". Советская - по массе. Британская - вообще замороченная. Так что "четвёрка" - да, была средним танком. По советской системе и по поздней немецкой. Так что никакой лжи. я бы сказал - из фактов, что лозунги тех времён, размещение войск, складов боеприпасов предполагали скорое наступление на запад, а никак не длительную оборону своих рубежей в "случае чего". Будем считать по советской системе. А тяжёлые как раз больше подходят для обороны. Окопал их, и они фигачат из своих орудий. Любо-дорого. Так вот если оттолкнуться от этого, то СССР как раз собирался обороняться, а не наступать. А немцы как раз готовились к стремительному рывку, потому и делали ставку на лёгкие и средние танки. Так і є третій, четвертий панцери це середні Сообщение отредактировал Blick - Jan 10 2011, 17:44 |
bioswolf |
Jan 10 2011, 17:49
Пост
#31
|
Благодарности: 39096 Репутация: 845 dykin Группа: Пользователи Сообщений: 1 398 С нами с: 19-November 06 |
А по-вашему, войска нужно было сосредоточить за Уралом, чтоб Гитлер пешком до Волги прогулялся? Ну зачем сразу за Уралом? Линия старой (до "оказания помощи" Польше и прибалтам) границы была бы, вероятно, более логичным выбором. Впрочем, спорить на эту тему бессмысленно. Все так или иначе останутся при своем мнении. |
Danilo |
Jan 10 2011, 18:06
Пост
#32
|
Репутация: 202 Старожил Группа: BANNED Сообщений: 2 727 С нами с: 20-June 06 |
Открою вам военную тайну. Для наступления нужны преимущественно лёгкие и средние танки, разбавленные небольшим количеством тяжёлых. Будем считать по советской системе. А тяжёлые как раз больше подходят для обороны. Окопал их, и они фигачат из своих орудий. Любо-дорого. Не совсем так. В 41-м немцы не планировали использовать танки против танков, против танков у них работала авиация и артиллерия. Поэтому до Курской дуги тяжелых танков как таковых у немцев не было. Они просто воевали по-другому. Ну зачем сразу за Уралом? Линия старой (до "оказания помощи" Польше и прибалтам) границы была бы, вероятно, более логичным выбором. Впрочем, спорить на эту тему бессмысленно. Все так или иначе останутся при своем мнении. Ну и что-бы это изменило? Старая линия границы обладала каким-то магическим свойством, которое не позволяло немцам атаковать наши войска так-же молниеносно, как на это было на новой? Или пока немцы шли от новой линии к старой, СССР провел-бы всеобщую мобилизацию? |
Blick |
Jan 10 2011, 18:10
Пост
#33
|
Репутация: 1068 ultra active user Группа: Пользователи Сообщений: 12 588 С нами с: 3-April 06 |
|
bioswolf |
Jan 10 2011, 18:17
Пост
#34
|
Благодарности: 39096 Репутация: 845 dykin Группа: Пользователи Сообщений: 1 398 С нами с: 19-November 06 |
Ну и что-бы это изменило? Старая линия границы обладала каким-то магическим свойством, которое не позволяло немцам атаковать наши войска так-же молниеносно, как на это было на новой? Или пока немцы шли от новой линии к старой, СССР провел-бы всеобщую мобилизацию? Никаких магических свойств. Эти день-два, возможно, позволили бы по крайней мере организованно встретить немцев. |
Nowhere man |
Jan 10 2011, 18:30
Пост
#35
|
Репутация: 68 Активист Группа: Пользователи Сообщений: 496 С нами с: 4-August 09 |
Это ж Резун вроде БТ "автострадным танком для молниеносной агрессии" обзывал?
|
Danilo |
Jan 10 2011, 18:32
Пост
#36
|
Репутация: 202 Старожил Группа: BANNED Сообщений: 2 727 С нами с: 20-June 06 |
Были. Рекомендую почитать, где и когда были использованы первые "Тигры". Тигры дебютировали под Харьковом в 43-м, Пантеры - на Курской дуге. С Тиграми немного ошибся, но сути это не меняет - тяжелые танки у немцев появились только в 43-м, когда они осознали необходимость воевать танками против танков. |
bioswolf |
Jan 10 2011, 18:40
Пост
#37
|
Благодарности: 39096 Репутация: 845 dykin Группа: Пользователи Сообщений: 1 398 С нами с: 19-November 06 |
|
Danilo |
Jan 10 2011, 18:41
Пост
#38
|
Репутация: 202 Старожил Группа: BANNED Сообщений: 2 727 С нами с: 20-June 06 |
Никаких магических свойств. Эти день-два, возможно, позволили бы по крайней мере организованно встретить немцев. Организовано встречать немцев мы научились у стен Москвы, а вы говорите, день-два... Все правильно было сделано. Войска на границе временно связывают противника, за это время проводится мобилизация и страна переводится на военное положение. |
Blick |
Jan 10 2011, 18:43
Пост
#39
|
Репутация: 1068 ultra active user Группа: Пользователи Сообщений: 12 588 С нами с: 3-April 06 |
|
Danilo |
Jan 10 2011, 18:51
Пост
#40
|
Репутация: 202 Старожил Группа: BANNED Сообщений: 2 727 С нами с: 20-June 06 |
Разве? Везде пишут, что их начали использовать (правда неудачно) в августе-сентябре 42-го на Волховском фронте. Почи за год до Курска. Это был скорее "тест-драйв", там Тигров не более десятка было. Под Харьковом уже побольше, но все равно, даже на полноценную роту (14 машин) ни в одной дивизии не набиралось. В полную силу их начали использовать с Курской дуги. |
Упрощённая версия | Сейчас: 9th October 2024 - 14:51 |
Сайт не розміщує електронні версії творів, а займається лише колекціонуванням та каталогізацією посилань, що публікуються нашими користувачами. Якщо Ви є правовласником якоїсь частини опублікованого матеріалу та не бажаєте, щоб посилання на нього знаходилось в нашому каталозі, зв’яжіться з нами і ми видалимо його. Файли для обміну надані користувачами сайту і адміністрація не несе відповідальності за їх вміст. |