КНР, до чего довели страну коммуняки Опции

[drone]

В 90-м году ВНП УССР превышал ВНП КНР. Затем в Украине люди освободились от тоталитарного гнета компартии, а в КНР злобные тоталитаристы закатали ростки свободы в асфальт не только на известной площади, но и во многих городах страны где протестующие пытались блокировать базы НОАК, жгли танки и т.д. В связи с этим нужно получше разобраться в разрухе до которой довела страну КПК

С одной стороны, это растущие расходы на труд: по данным Average Salary Survey, средняя зарплата инженера в КНР достигла 2435 долларов в месяц (29,2 тысячи долларов в год), IT-менеджера - 5,2 тысячи долларов.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/google...taya-1028481811

[RullYa]

В 90-м году ВНП УССР превышал ВНП КНР. Затем в Украине люди освободились от тоталитарного гнета компартии, а в КНР злобные тоталитаристы закатали ростки свободы в асфальт не только на известной площади, но и во многих городах страны где протестующие пытались блокировать базы НОАК, жгли танки и т.д. В связи с этим нужно получше разобраться в разрухе до которой довела страну КПК


https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/google...taya-1028481811

Да а могли бы жить...кляті піндоси з їх демократією......

[Diablo]

КНР, до чего довели страну коммуняки

Список Форбс самых богатых людей Китая https://www.forbes.ru/milliardery-photogall...-reyting-forbes Там за 2017 год, но не думаю, что за 2 года произошли кардинальные изменения.

А в Китае точно комуняки? Мож они благодаря капитализму страну подняли? Благодаря власти капитала? Благодаря тому что разрешили каждому становится миллиардером, создавать рабочие места, вести конкуренцию на благо обществу?

Да а могли бы жить...кляті піндоси з їх демократією......

А что такое демократия? Возможность выбрать в руководство страны людей из одной идеологии? Так это и в СССР было и сейчас есть.

Сообщение отредактировал Diablo - Aug 29 2019, 19:27

[drone]

А в Китае точно комуняки? Мож они благодаря капитализму страну подняли? Благодаря власти капитала? Благодаря тому что разрешили каждому становится миллиардером, создавать рабочие места, вести конкуренцию на благо обществу?

Да-да. Только как-то так получается что пока в КНР "капитализм" под руководством компартии массово поднимает уровень жизни населения, в капстранах без руководства компартии настоящий капитализм опускает уровень жизни населения. Так если взять весь земной шарик и посчитать количество бедных в 90-м году и 2015-м то окажется что в КНР из бедности вытащили сотни миллионов человек, а в оставшихся капстранах количество бедных увеличили по сравнению с 90-м годом. И еще, не подскажите почему бунтари в Сянгане требуют настоящего капитализм? Может им гоблин не рассказал что в КНР и так настоящий капитализм?
А вообще вот подробный разбор многих тезисов КПК-фобов которые заявляют что в КНР обычный капитализм

undefined

[ЛиС]

drone, расстрелять 10К человек в КНР это "пыль"(как бы кощунственно это не звучало). И "цену" индустриализации КНР видели?
Воспользуйтесь https://www.windy.com/ там можно уровень загрязнения, например, посмотреть.
Вы вообще реально представляете себе реальный уровень жизни в Китае? Не в Пекине или других крупных городах, а в целом?

И, да, не надо пихать сюда распиаренный "типа китайский плацкарт", который по сути является поездом премиум-класса, и к плацкарту не имеет никакого отношения.

[Diablo]

Вы вообще реально представляете себе реальный уровень жизни в Китае? Не в Пекине или других крупных городах, а в целом?

Вот слушаю видеоролик на канале Гоблина, где расказывает про Китай человек, который 19 лет там прожил и судя с его слов, разница между богатыми и бедными там довольно высока. Одни за тарелку риса работают, другие покупает себе десятый Бентли. В отдельных регионах воды нормальной питьевой нет и почти поголовно раком болеют. А ещё куча коррупционеров, которые ни чуть не лучше русских и украинских. Зашибись какой социализм!


Евгений Колесов о Китае - политике, менталитете и массовых расстрелах

[ЛиС]

drone, скажите, Вы лично готовы отказаться от 90% каких-либо "социальных благ" в угоду коммунистическому строю? Например отдавать 90% заработанных денег? Помните период в конце 90х, когда зарплата китайца была 5 у.е., и из-за дешевизны и массовости трудовых ресурсов туда ринулись открывать свои производства европейские и американские "капиталисты".

[drone]

drone, расстрелять 10К человек в КНР это "пыль"(как бы кощунственно это не звучало). И "цену" индустриализации КНР видели?
Воспользуйтесь https://www.windy.com/ там можно уровень загрязнения, например, посмотреть.
Вы вообще реально представляете себе реальный уровень жизни в Китае? Не в Пекине или других крупных городах, а в целом?

И, да, не надо пихать сюда распиаренный "типа китайский плацкарт", который по сути является поездом премиум-класса, и к плацкарту не имеет никакого отношения.

Да-да. Расстрелять 10 тысяч преступников - это ужас-ужас для тех кто построил капитал на разграблении социалистической собственности. А вот 10 000 тысяч украинцев которые вымерли за время антисоветской власти - это ок, это "не вписались в рынок", это цивилизация.
Люди которые умудрились превратить самую зеленую столицу Европы в сегодняшнее состояние помойки в которой невозможно дышать еще что-то там вещают про "уровень загрязнения" И это при том что они напрочь убили промышленность в городе, уничтожили сотни тысяч квалифицированных раб. мест в то время как в КНР эти места создали. Про разные там Мариуполи с Кривыми Рогами я еще не начинал. И главное - дело в построении светлого будущего. В незаможной проблемы давно известны, но никто не собирается их решать. Более того, мозги нации уже массово заявляют что это "новая нормальность" капитализма. В вот в КНР в 2014-м объявили "войну загрязнению". В результате к 2018-у чистоту воздуха в городах повысили на 32%, то есть сократили вредные выбросы на треть. И это при растущем ВВП с экономикой. Правда достигли этого бесчеловечными репрессиями. В процессе уволили 4000 чиновников посадив пару сотен наиболее проворовавшихся. Ужас-ужас-ужас. В стране победивших свинарчуков, рюкзаков авакова, золотых батонов и т.д. нельзя допускать подобного. Вон у нас Коболэв просрал программу 2020. И шо? Правильно, он эхвективный манагер который получает миллионы в мес. А в КНР давным-давно полировал бы шконку.
Представляю, прекрасно представляю

BEFORE the late 1990s China barely had a middle class. In 2000, 5m households made between $11,500 and $43,000 a year in current dollars; today 225m do.
До конца 1990-х годов в Китае почти не было среднего класса. В 2000 году 5 миллионов домохозяйств зарабатывали в текущих ценах от 11 500 до 43 000 долларов в год; сегодня - 225м

https://www.economist.com/leaders/2016/07/0...eaders-to-worry
Или неполживые неполживцы тут врут выгораживая КНР? Для сравнения, в 2000-м при Кучме в Украине насчитывалось ~20% людей которые были бедными по стандартам ООН. в 2015-м их насчитывалось уже 60% Декоммунизации слава!
ЕМНИП даже вы раньше утверждали что это поезд для среднего класса которому не хватает бабла на скоростной, но не хочется ехать в плацкарте. Но тут уже переобуваетесь и заявляете про "премиум-класс". Прям видно как нарастает неполживость реакционеров.

[ЛиС]

drone, скажите, а на каком конкретно предприятии трудились Вы, из той самой "промышленности, которую убили"? И в какой должности, если не секрет? К чему это? А к тому, что про "убитую промышленность" в основном как раз вещают те, которые трудятся далеко не на заводах. И на эти заводы совсем не собираются.
По уровню загрязнения - да, Киев не в лучшем состоянии, по сравнению с более ранними временами. Вот только скажите, часто в Киеве массово люди ходят в респираторах типа "лепесток"? Я так понимаю, карту по ссылке Вы даже не смотрели и не сравнивали по уровню загрязнения различными частицами. Причём это фактически данные по состоянию "на сейчас"(шаг обновления - 3-4 часа) Ну это исключительно Ваше право - фантазируйте дальше про "сокращение 32%"

Нет, Вы плохо помните. Я всегда утверждал, что тот поезд, который пихают как "китайский плацкарт" - это скоростной поезд премиум-сегмента. И даже объяснял, почему именно так.

[imenno]

В Киеве хоть и грязный воздух, но по сравнению где-либо еще, то кристально чистый, особенно с КНР.

[ЛиС]

imenno, в том же Кракове зимой дышать просто невозможно. Может это частный случай, в те пару дней что был зимой, но реально - капец. ЯТП, потому что в большинстве домов на печном отоплении и топят каким-то говном. У меня, почему-то сразу возникла ассоциация с нашим ранжирным парком(техническая станция К-Пасс), в котором довелось поработать не одну зиму, когда зимой 90% вагонов на угольном отоплении. Причём ранжирный парк - это ещё так, "цветочки".

[ЛиС]

Поскольку товарищ drone поленился пройти по вышеуказанной мною ссылке, навожу пару скриншотов по состоянию "на сейчас". Загрязнение NO2

Китай



Украина(и часть Европы)



Это только по одному показателю загрязнения воздуха. Там ещё можно выбрать РМ2.5, аэрозоли и сравнить.



Т.е., если там на 32% сократилось, то какой же звиздец был до того?

[drone]

drone, скажите, а на каком конкретно предприятии трудились Вы, из той самой "промышленности, которую убили"? И в какой должности, если не секрет? К чему это? А к тому, что про "убитую промышленность" в основном как раз вещают те, которые трудятся далеко не на заводах. И на эти заводы совсем не собираются.
По уровню загрязнения - да, Киев не в лучшем состоянии, по сравнению с более ранними временами. Вот только скажите, часто в Киеве массово люди ходят в респираторах типа "лепесток"? Я так понимаю, карту по ссылке Вы даже не смотрели и не сравнивали по уровню загрязнения различными частицами. Причём это фактически данные по состоянию "на сейчас"(шаг обновления - 3-4 часа) Ну это исключительно Ваше право - фантазируйте дальше про "сокращение 32%"

Когда я окончил обучение то чисто ради интереса посмотрел работу по специальности указанной в дипломе. На сайтах вроде work.ua нашел 3, ЦЕЛЫХ ТРИ объявления на всю Украину. Это не говоря уже про вопрос з/п. Такие вот реалии страны победившей декоммунизации где буржуи урезали расходы на НИОКР до околонулевых величин.

Ну да, когда антисоветчику что-то не нравится он тупо заявляет о "фантазиях". Видимо это китайские шпийоны пробрались в американские университеты и публикую подобные результаты научных исследований

The University of Chicago says in its study released Monday that while the world's biggest polluter faces a long road to reach national and international air quality standards, the results "suggest the country is winning its war on pollution".

Based on daily data from more than 200 monitors across China from 2013 to 2017, the analysis found that cities have cut levels of PM 2.5 - the tiny airborne particles considered most harmful to health - by an average of 32 percent in just four years.

В своем исследовании, опубликованном в понедельник, Чикагский университет отмечает, что, хотя крупнейшему в мире загрязнителю предстоит пройти долгий путь для достижения национальных и международных стандартов качества воздуха, результаты "свидетельствуют о том, что страна выигрывает войну с загрязнением".

Основываясь на ежедневных данных с более чем 200 мониторов по всему Китаю с 2013 по 2017 год, анализ показал, что города сократили уровни PM 2,5 - мельчайших частиц в воздухе, считающихся наиболее вредными для здоровья, - в среднем на 32 процента всего за четыре года.

https://www.aljazeera.com/news/2018/03/stud...3124014332.html

Сообщение отредактировал drone - Aug 31 2019, 0:15

[ЛиС]

А что за специальность такая невостребованная, если не секрет? Вы же, начиная обучение, на что-то рассчитывали?
Ну, ок, сократили. Сравните те самые пресловутые РМ 2.5 по Китаю и по Украине. Или, например, Шанахай и Киев по ссылке выше.

Ну а Ваши регулярные ремарки на тему "антисоветчины" вообще просто смешны.


З.Ы. Судя по тому, что Вы закончили обучение, когда уже существовали сайты типа "work.ua", то СССР Вы либо не застали совсем, либо же как Мирович - в лучшем случае в пелёнках-распашонках.
По сути - что Мирович, который поносит СССР, не зная, как там было на самом деле, что Вы, который его(СССР) превозносит - одного поля ягоды. Только один "не читал, но осуждаю", а второй - "не читал, но одобряю". Вот как-то так.

[Diablo]

К чему это? А к тому, что про "убитую промышленность" в основном как раз вещают те, которые трудятся далеко не на заводах. И на эти заводы совсем не собираются.

Ну и что? Разве эти заводы приносили так мало прибыли в бюджет, что переход от индустриального государства к сельскохозяйственному никак не отразился на экономике и уровне жизни каждого?

[drone]

А что за специальность такая невостребованная, если не секрет? Вы же, начиная обучение, на что-то рассчитывали?
Ну, ок, сократили. Сравните те самые пресловутые РМ 2.5 по Китаю и по Украине. Или, например, Шанахай и Киев по ссылке выше.

Ну а Ваши регулярные ремарки на тему "антисоветчины" вообще просто смешны.
З.Ы. Судя по тому, что Вы закончили обучение, когда уже существовали сайты типа "work.ua", то СССР Вы либо не застали совсем, либо же как Мирович - в лучшем случае в пелёнках-распашонках.
По сути - что Мирович, который поносит СССР, не зная, как там было на самом деле, что Вы, который его(СССР) превозносит - одного поля ягоды. Только один "не читал, но осуждаю", а второй - "не читал, но одобряю". Вот как-то так.

Радиофизика и электроника.
Конечно рассчитывал. Потому во время обучения углубленно изучал те темы которые нужны при устройстве на работу по выбранному роду занятий.
У меня тоже есть красивые картинки, примерно такие

https://www.worldlifeexpectancy.com/world-h...hina-vs-ukraine

ОПЖ в "грязной, ужасной" КНР на 4-е года выше чем в "ыкологично чыстой" незаможной. Загрязнение в вакууме и влияние на человека который может получать, а может не получать, лечебно-профилактические процедуры - это ж две большие разницы.

Опять вы приписываете мне свои фантазии. Я неоднократно критиковал и критикую совок. Разница лишь в том что антисоветчики считают что проблемы развитого и позднего совка - это логическое следствие строительство социализма, а значит социализм построить нельзя, а решаются они контрреволюцией. Я же считаю что это "пережитки капитализма" зачастую еще и многократно и намеренно усиленные контрреволюционно настроенными мозгами нации которые начали готовить контрреволюцию задолго до 91-го года. И решались они возвращением на путь построения социализма. И сейчас я лишь показываю как сейчас, после контрреволюции, многократно усилились те проблемы решение которых антисоветчики приписывали возвращению к капитализму.

Сообщение отредактировал drone - Aug 31 2019, 1:02

[download]

а значит социализм построить нельзя,

так он уже давно построен, в Швеции.
ну а в СССР был другой строй - государственный капитализм, который похож с социализмом(настоящим, в Швеции) приблизительно как канал и канализация(с).

а решаются они контрреволюцией.

какая контрреволюция, если революции не было? был октябрьский переворот.
а если бы автор немного лучше пробовал бы разобраться, то он бы знал, что и "большевики" изначально свой переворот не называли революцией. название революция они выдумали позже.

так как октябрьский переворот не решил главный вопрос - вопрос собственности на средства производства...

[ЛиС]

Разве эти заводы приносили так мало прибыли в бюджет, что переход от индустриального государства к сельскохозяйственному никак не отразился на экономике и уровне жизни каждого?

Приносили, наверное. Но любое производство - это сбыт произведённой продукции, прибыль от которого тратится на сырье, средства производства, дальнейшее развитие и т.п. Проблема, наверное, в неэффективном управлении этими производствами, что они в конечном итоге перестали приносить прибыль. Экономистов навыпускали овердофига, а эффективно управлять экономикой некому.
Ну и потом - производство это не "здесь и сейчас получил прибыль", а всё таки работа на перспективу. Но проще нарубить леса, или наварить железных чушек, и благополучно продать их в Польшу, Словакию и т.п. А потом оттуда везти мебель, гайки, болты.

К примеру - та же УЗ. После того, как у руля встали "эффективные менеджеры" она уверенно катится в пропасть. При этом имея раздутый до нельзя управленческий аппарат "высшего звена", и сокращённый чуть ли не до минимума "низовой" сегмент, который как раз и обеспечивает основную задачу - перевозки. В итоге имеем дефицит локомотивов, вагонов, спецтехники для ремонта, персонала, который всё это обеспечивает. Просто потому, что спортсмены и юристы как-то слабо представляют функионал предприятия, во главе которого их поставили. И основной критерий отбора руководства среднего звена - лояльность к высшему руководству, и готовность "взять под козырёк" на любую тупую инициативу. Тех, же кто открыто заявляет что это хрень полнейшая тут же "затирают". Вот скажите, как можно поставить во главе ЭЧ(это такое подразделение, которое обеспечивает в пределах определённого участка всё, что касается энергетики - контактная сеть, всевозможные потребители и т.д.) агронома?! Или насрать, что он в энергетике ни бельмеса не понимает, главное чтоб человек был хороший, да?

Большинство предприятий с развалом СССР просто утратили налаженные связи той же сырьевой базы, рынки сбыта и т.п. При плановой экономике особо не задумывались, а нужна ли вообще вот эта вот хреновина, которую выпускает завод. А думать над перспективами тогда мало кто умел и хотел - проще было станки сдать в метлом, а площади завода под офисы, вместо того, чтобы изучить рынок, возможно перепрофилировать производство, найти новые рынки сбыта, подумать об энергоэффективности, чтобы сократить расходы на производство, предложить конкурентную зарплату, чтобы люди реально в очереди стояли на трудоустройство, и можно было выбирать лучших, а не брать "кого попало, лишь бы было".

[Diablo]

Проблема, наверное, в неэффективном управлении этими производствами, что они в конечном итоге перестали приносить прибыль.

Если рассмотреть период времени за который Украина из индустриальной страны стала аграрной (а именно - после майдана), то можно увидеть что в этот же период цены на газ, уголь и прочие энергоносители радикально возросли. В данном случае была проблема в неэффективном управлении страной и "остатточном прощавай" России, откуда Украина всегда брала самые дешёвые энергоносители.

К примеру - та же УЗ.

Государственные предприятия даже упоминать не стоит. Там слишком велика коррупционная составляющая.

Сообщение отредактировал Diablo - Aug 31 2019, 12:00

[ЛиС]

Если рассмотреть период времени за который Украина из индустриальной страны стала аграрной (а именно - после майдана),

Т.е. Вы хотите сказать, что вот 22 года условное предприятие было рентабельным и приносило прибыль, а с 2014 стало резко нерентабельным? Например, ту же Киевскую фабрику технических бумаг пустили на гвозди превратили в хостелы и офисы задооолго до майдана, но виноват таки майдан?

Государственные предприятия даже упоминать не стоит. Там слишком велика коррупционная составляющая.

До тех пор, пока "у руля" стояли люди, которые понимали как это работает, коррупционная составляющая как-то не сильно влияла. А вот когда начали на управление ставить кого ни попадя - процесс пошёл