9 мая. Ещё праздник?, Забудем ли мы своё прошлое? Опции

[Moonfighter]

Итак, вчера был очень большой праздник - 9 мая. День победы. Вот только был ли праздник? По крайней мере в Киеве. Вот в Севастополе был. В Москве был. А у нас? Прошлись депутаты по Крещатику, послушали выступление типа президента (или типа выступление президента ) получили свои гвоздички в подарок, поели-попили... И всё? Зачем делать такие праздники? Зачем президенту выступать с ТАКИМИ речами? "Повынни шануваты всих загыблых у вийни..." Чувак реально то ли выганялся, то ли он вообще идиот... Зачем ветеранам его политика? Просто поздравить не мог? А где же были "опозициянты"? Почему они не вышли поздравить ветеранов?
как вы думаете, уважаемые форумчане, сколько ещё просуществует праздник 9 Мая? Может его вообще скоро будут отмечать, как праздник "вызволытылив" Украины, подразумевая и СС Галычина, и УПА...
Мне вчера понравилось выступление на 5 канале какого-то нашего мудака (извините за мой французский) , который говорил, что вот мы (опозициянты) вышли на митинг 26 апреля, и что Чернобыльская катастрофа страшнее для украинского народа, чем ВОВ, а коалициянты не вышли... Ужассс!!! Я долго матерился. Ну почему обязательно везде всовывать политику? Вон в России - ветеранов посадили на трибуны, чтоб не устали, показали парад, самолёты пролетели над Красной площадью, Путин выступил, поздравил ветеранов, обосрал Эстонию, но как обосрал! Почему же наши "люби друзи" выбрасывая миллиарды на всякое гавно в виде разного рода митингов и забостовок, не могут сделать ветеранам хороший праздник? Ведь скоро некого будет поздравлять...

[ERZ Jin Jin Lord]

Я так понимаю, от недостатка среднего образования, большинство "ораторов" в данной теме не различают понятие фашизм и нацизм.

Не нужно обвинять людей в недостатке среднего образования, когда у самого его нет. "Нацизм имеет много общего с фашизмом и обычно классифицируется как одна из его разновидностей; фашизм используется для обозначения широкого спектра политических движений, существовавших в разных странах, в то время как термин «нацизм» применяют только в связи с нацистской партией и Третьим Рейхом."

и хочется смеятся от этого бреда, и плакать от понимая того, какой у нас все-таки народ морально покалеченный.

смех без причины - признак дурачины (с) народная мудрость

А эстонцы молодцы отчасти. Я бы тоже, будучи у власти, поубирал бы все комм. памятники и т.д.

Памятники не в чем не виноваты. И то что памятник героям Великой Отечественной построен при СССР еще не значит что он фальшивый. Это не политический акт, а дань памяти и напоминание.

Слава Україні!

Сначала страну нужно нормальную построить а потом такие лозунги скандировать.

[Loncaster]

Не нужно обвинять людей в недостатке среднего образования, когда у самого его нет. "Нацизм имеет много общего с фашизмом и обычно классифицируется как одна из его разновидностей; фашизм используется для обозначения широкого спектра политических движений, существовавших в разных странах, в то время как термин «нацизм» применяют только в связи с нацистской партией и Третьим Рейхом."

Ну да, наверное именно поэтому Муссолини считал итальянцами всех, кто жил в Италии, говорил по-итальянски и считал себя итальянцем. 100 % сходство с нацизмом. Наверное, поэтому Гитлер депортировал из страны Юлиуса Эвола (идеолога фашизма) за пропаганду фашизма в образовательных кругах. нацизм. 100 пудов. Наверное поэтому лидер Испанской фаланги Франко спасал евреев через посольства, во время холокоста. Тоже нацист! хахахаха И если посмотреть в список осужденных на Нюрнбергском процессе, тоже становится очевидно что фашизм и нацизм это одно и тоже )))))))) Ты необразованный бот, если своих мозгов нет, или искалечен совествой пропагандой и такими же учебниками истории, вместе с такими же преподавателями, то тебе таки действительно ничего не остается, кроме как цитировать тут непонятно что. Почитай доктрину фашизма, и на чем он базировался и на чем базировался нацизм.
вот олухи то.

[ERZ Jin Jin Lord]

Ну да, наверное именно поэтому Муссолини считал итальянцами всех, кто жил в Италии, говорил по-итальянски и считал себя итальянцем. 100 % сходство с нацизмом. Наверное, поэтому Гитлер депортировал из страны Юлиуса Эвола (идеолога фашизма) за пропаганду фашизма в образовательных кругах. нацизм. 100 пудов. Наверное поэтому лидер Испанской фаланги Франко спасал евреев через посольства, во время холокоста. Тоже нацист! хахахаха И если посмотреть в список осужденных на Нюрнбергском процессе, тоже становится очевидно что фашизм и нацизм это одно и тоже )))))))) Ты необразованный бот, если своих мозгов нет, или искалечен совествой пропагандой и такими же учебниками истории, вместе с такими же преподавателями, то тебе таки действительно ничего не остается, кроме как цитировать тут непонятно что. Почитай доктрину фашизма, и на чем он базировался и на чем базировался нацизм.
вот олухи то.

Может обойдешься без личных наездов? У меня есть мозги не надо. Я при советской пропаганде и не жил. Нацизм - разновидность фашизма. Это факт. Это подтверждал и сам Гитлер, нацизм базировался на фашизме, с добавлением туда всяких понтов типа чистоты расы. Но кроме них в нацизме были и другие типа экономической политики и тп.

[Loncaster]

Может обойдешься без личных наездов? У меня есть мозги не надо. Я при советской пропаганде и не жил. Нацизм - разновидность фашизма. Это факт. Это подтверждал и сам Гитлер, нацизм базировался на фашизме, с добавлением туда всяких понтов типа чистоты расы. Но кроме них в нацизме были и другие типа экономической политики и тп.

С такой примитивной аргументацией можно с тем же успехом говорить, что в СССР был фашизм. Почему победу на немцами и союзниками окрестили победой над фашизмом, если фашизм еще успешно просуществовал как минимум в Испании и Португалии? Опять же, коль говориш, что мозги у тебя есть, то почитай таки доктрину фашизма, найдешь еще одно важнейшее различие в области религии

Кстати говоря еще один небольшой исторический фактик из истории Австрии, в которой в начале 30-х годов вместе с канцлером установился фашизм, причем был союз с Италией, тобиш Муссолини. Так вот главными врагами внутри страны канцлер Австрии считал нацистов, из-за чего даже чуть не спровоцировался конфликт между Германией и Италией. А наци хотели захватить власть в Австрии, ага

Совершенно очевидно, что путаница между фашизмоим и нацизмом нам досталась от совествой пропаганды, которая всех гребла под одну гребенку. А устарелые стереотипы, сотни статей и книг только усугубили это все, но у кого мозги таки есть, понимают что в германии никогда фашизма небыло, а говорить 9 мая - победа над фашизмом - это верх исторической безграмотности

[ERZ Jin Jin Lord]

С такой примитивной аргументацией можно с тем же успехом говорить, что в СССР был фашизм. Почему победу на немцами и союзниками окрестили победой над фашизмом, если фашизм еще успешно просуществовал как минимум в Испании и Португалии? Опять же, коль говориш, что мозги у тебя есть, то почитай таки доктрину фашизма, найдешь еще одно важнейшее различие в области религии

Кстати говоря еще один небольшой исторический фактик из истории Австрии, в которой в начале 30-х годов вместе с канцлером установился фашизм, причем был союз с Италией, тобиш Муссолини. Так вот главными врагами внутри страны канцлер Австрии считал нацистов, из-за чего даже чуть не спровоцировался конфликт между Германией и Италией. А наци хотели захватить власть в Австрии, ага

Совершенно очевидно, что путаница между фашизмоим и нацизмом нам досталась от совествой пропаганды, которая всех гребла под одну гребенку. А устарелые стереотипы, сотни статей и книг только усугубили это все, но у кого мозги таки есть, понимают что в германии никогда фашизма небыло, а говорить 9 мая - победа над фашизмом - это верх исторической безграмотности

Говорить, что нацисты - не фашисты - это все равно что говорить, что протестаны - не христиане. Фашизм в Италии - это фашизм в классической форме. Отличия между ним и нацизмом есть, это понятно. Никто и не говорит что это одно и то же. Германия между прочим в итоге Австрию захватила, так что нелюбовь к нацистам была весьма оправдана. История знает и друие подобные примеры из других эпох. 9 мая победа над фашизмом, это бесспорно. Просто это еще не окончательная победа, к сожалению.

[Loncaster]

Мда, имеем уникальный случай: человек не живший при советкой пропаганде, всеравно настолько покалечен ей настолько, что это вызывает ужас. Ему в лицо конкретными фактами и аргументацией тычат, а он напролом "9 мая победа на фашизмом" , "фашизм = нацизм"...я конечно не хочу передходить вконец на личности, но мне тебя искренне жаль

[Федор Сумкин]

а победой над чем или кем является 9 мая ?

[ERZ Jin Jin Lord]

Мда, имеем уникальный случай: человек не живший при советкой пропаганде, всеравно настолько покалечен ей настолько, что это вызывает ужас. Ему в лицо конкретными фактами и аргументацией тычат, а он напролом "9 мая победа на фашизмом" , "фашизм = нацизм"...

Я тебе напрямую заявил что не считаю что нацизм=фашизм! Ты по-моему пренадлежишь к классу спорщиков, которые не слушают встречные реплики. А 9 мая - победы над фашизмом, это факт. Или по-твоему в половине Европы он сейчас процветает?

но мне тебя искренне жаль

Лучше себя пожалей.

я конечно не хочу передходить вконец на личности

Ты на них уже давно перешел.

[Loncaster]

Я тебе напрямую заявил что не считаю что нацизм=фашизм! Ты по-моему пренадлежишь к классу спорщиков, которые не слушают встречные реплики. А 9 мая - победы над фашизмом, это факт. Или по-твоему в половине Европы он сейчас процветает?

Лучше себя пожалей.

Ты на них уже давно перешел.

Я тебе напрямую заявил что не считаю что нацизм=фашизм! Ты по-моему пренадлежишь к классу спорщиков, которые не слушают встречные реплики. А 9 мая - победы над фашизмом, это факт. Или по-твоему в половине Европы он сейчас процветает?

А по-твоему СССР и союзники боролись с фашисткими режимами по всей Евпропе, только Португалию и Испанию забыли случайно? Или может там фашизм нетакой как в Италии был? Фашизм это конкретный политический режим со своими характерными признаками, так же как и нацизм. А то что для тебя факт "победа над фашизмом" это в очередной раз доказывает твою безграмотность. Если тебе нравится выставлять ее на показ - продолжай в том же духе. Только любой здраво мыслящий историк над такой фразой посмеется.

а победой над чем или кем является 9 мая ?

победой над войсками немцев и их союзников.

[ERZ Jin Jin Lord]

А по-твоему СССР и союзники боролись с фашисткими режимами по всей Евпропе, только Португалию и Испанию забыли случайно? Или может там фашизм нетакой как в Италии был? Фашизм это конкретный политический режим со своими характерными признаками, так же как и нацизм. А то что для тебя факт "победа над фашизмом" это в очередной раз доказывает твою безграмотность. Если тебе нравится выставлять ее на показ - продолжай в том же духе. Только любой здраво мыслящий историк над такой фразой посмеется.
победой над войсками немцев и их союзников.

С кем бы конкретно СССР не боролся, - но факт, что на данный момент не в одной стране в мире насколько я знаю при власти фашистких режимов нет, ну или по крайней мере официально нет, как в Эстонии, и это так с завершения 2 мировой(ну еще некоторое время в отдельных странах, но и их завалили).

Еще раз тебе повторяю, что слово фашизм можно понимать как политический режим например в Италии Муссолини, а можно как общее название авторитарных режимов, основаных на философии верховенства интересов государства(нации, рассы) над интересами личности. Разновидностью последнего является нацизм.

Любой здравомыслящий историк посмеется над тобой, ты просто не слушаешь опонента.

[Loncaster]

С кем бы конкретно СССР не боролся, - но факт, что на данный момент не в одной стране в мире насколько я знаю при власти фашистких режимов нет, ну или по крайней мере официально нет, как в Эстонии, и это так с завершения 2 мировой(ну еще некоторое время в отдельных странах, но и их завалили).

Еще раз тебе повторяю, что слово фашизм можно понимать как политический режим например в Италии Муссолини, а можно как общее название авторитарных режимов, основаных на философии верховенства интересов государства(нации, рассы) над интересами личности. Разновидностью последнего является нацизм.

Любой здравомыслящий историк посмеется над тобой, ты просто не слушаешь опонента.

окей. в СССР был фашизм. так и быть.

Что спорить с человеком, который непонятно что считает фашизмом еще и приплетает победу на немцами в краху фашизма в других странах. И ничего что, после победы 9 мая, фашизм как минимум в 3 странах еще просуществовал в каждой из них в среднем 20 лет. Все равно 9 мая победа над фашизмом)))))))))))))

[ERZ Jin Jin Lord]

окей. в СССР был фашизм. так и быть.

Что спорить с человеком, который непонятно что считает фашизмом еще и приплетает победу на немцами в краху фашизма в других странах. И ничего что, после победы 9 мая, фашизм как минимум в 3 странах еще просуществовал в каждой из них в среднем 20 лет. Все равно 9 мая победа над фашизмом)))))))))))))

Так все, я отказываюсь с тобой спорить. Что спорить с человеком, если он глухой? Где я говорил, что в СССР был фашизм?
Я сказал, что это не окончательная победа над фашизмом. Если бы не она, мы бы сейчас жили... хотя нет, не жили бы в сплошной Германии 3 Рейха. А так к счастью не живем... точнее наоборот - мы живы!

[Moonfighter]

Господи, о чём вы толкуете??? Какая нафиг разница фашизм или нацизм? Зло это и всё тут! Советский режим тоже зло. Правда советский режим в прошлом, а вот проявления нацизма и фашизма и сейчас есть. Взять ту же философию скин-хэдов. Они же ярые нацисты. И понятия "фашизм" и "нацизм" для многих людей тождественны! Я не буду ввязываться в спор уважаемых ERZ Jin Jin Lord и Loncaster, просто скажу - ребята, вы не о том говорите! Я повторюсь - никто, слышите, никто не знает из-за чего началась война. Никто не знает истинных причин. По крайней мере из простых смертных. главное, что планы Гитлера не воплотились в жизни - вот и всё! И нравится вам, не нравится, но именно СССР выиграли войну! А тема о том, напомню, что тех людей, кто выиграл эту войну, кто проливал свою кровь (опять же какая нафиг разница - русская ,украинская или другая, но славянская всё равно) за будущее постепенно забывают! Подменяют идеалы, переписывают историю, сносят памятники... Памятники же от слова "память"!!! А нет от слова СССР, коммунизм или Сталин! Вот в чём дело. А вы о фашизме завели спор...

[romashko]

Незалежно від своєї точки зору, особистих образ форумчанами одне одного не терпітиму!!! Свої особисті образи - в ПМ, мило, аську. Ви можете тут гнати на будь-які режими і ідеології, але не на одне одного!
Це стосується всіх.
33% + 3 дні РО за нижче наведені слова:

...Ты необразованный бот, если своих мозгов нет, или искалечен совествой пропагандой и такими же учебниками истории, вместе с такими же преподавателями...
вот олухи то.

Сообщение отредактировал romashko - May 14 2007, 11:23

[ERZ Jin Jin Lord]

Господи, о чём вы толкуете??? Какая нафиг разница фашизм или нацизм? Зло это и всё тут! Советский режим тоже зло. Правда советский режим в прошлом, а вот проявления нацизма и фашизма и сейчас есть. Взять ту же философию скин-хэдов. Они же ярые нацисты. И понятия "фашизм" и "нацизм" для многих людей тождественны! Я не буду ввязываться в спор уважаемых ERZ Jin Jin Lord и Loncaster, просто скажу - ребята, вы не о том говорите! Я повторюсь - никто, слышите, никто не знает из-за чего началась война. Никто не знает истинных причин. По крайней мере из простых смертных. главное, что планы Гитлера не воплотились в жизни - вот и всё! И нравится вам, не нравится, но именно СССР выиграли войну! А тема о том, напомню, что тех людей, кто выиграл эту войну, кто проливал свою кровь (опять же какая нафиг разница - русская ,украинская или другая, но славянская всё равно) за будущее постепенно забывают! Подменяют идеалы, переписывают историю, сносят памятники... Памятники же от слова "память"!!! А нет от слова СССР, коммунизм или Сталин! Вот в чём дело. А вы о фашизме завели спор...

Оправдаюсь. Я спор поддержал из-за личного оскорбления.

А по теме, согласен.

опять же какая нафиг разница - русская ,украинская или другая, но славянская всё равно

и не только славянская, не забывай

[Moonfighter]

Это само собой.

[olex@]

Просто для довідки:http://uk.wikipedia.org/wiki/Націоналізм
Націоналізм — специфічний стан свідомості етносу і соціально-психологічних орієнтацій людей, а також сполучені з ними ідеологія, теорія і соціальна практика.
Націоналізм — світоглядний принцип, найбільшою мірою притаманний передовим представникам народу, що виборює своє право на розбудову власної держави, тобто прагне перетворитись на націю. Для XX ст., особливо його другої половини, це широко розповсюджене явище, зумовлене крахом світової колоніальної системи. Після розпаду СРСР у серпні 1991 р., націоналізм, як один із способів розвитку світової співдружності народів, вступив у свій черговий етап.
Головною в націоналізмі є ідея державності та незалежності, самостійності. Але держава — не самоціль, а форма й засіб організації повноцінного життя народу. Народ, у свою чергу, — це не тільки корінний етнос, а й усі етнічні меншини. І дійсний (а не змішаний із шовінізмом, з його намаганнями довести виключність та зверхність «своєї» зростаючої етнонації) націоналізм обстоює право на, державність усіх (як корінних, так і некорінних) етнічних угруповань народу. Коли мета перетворення певного народу на державну націю вже досягнута, націоналізм тим самим остаточно" виконує свою історично-конструктивну роль і від нього має залишитися лише патріотизм.

Нацизм (націонал-соціалізм) — політична ідеологія, заснована на расизмі, шовінізмі і верховенстві держави над особистістю. http://uk.wikipedia.org/wiki/Нацизм
Нацистська партія Німеччини (Націонал-соціалістична робітнича партія Німеччини), трансформувалася з Робочої партії Німеччини (заснована в 1919). Її очолював Адольф Гітлер 1921-45. Близькі до нацистського рухи були засновані в Англії в 1932 Освальдом Мослі й у 1962 Коліном Джорданом, у 1967 був створений Національний фронт. В CША Американська нацистська партія була створена в 1958 Джорджем Лінкольном Росквеллом.

Фашизм (італійською - fascismo, від fascio - зв'язка, об'єднання) - З-поміж усіх основних ідеологій 20 століття фашизм був єдиною ідеологією, що з’явилася на світ воднораз із настанням самого століття. Він є синтезом природженого націоналізму та антимарксистського соціалізму – революційним рухом, заснованим на відкиданні лібералізму, демократії та марксизму. За своєю суттю фашистська ідеологія була запереченням матеріалізму, а лібералізм, демократія і марксизм вважалися просто різними аспектами зла матеріалізму. Саме на ґрунті протесту проти матеріалізму на початку століття відбулося злиття антиліберального та антибуржуазного націоналізму і різновиду соціалізму, який хоч і заперечував марксизм, але залишався революційним. За визначенням, ця форма соціалізму була також антиліберальною і антибуржуазною й у зв’язку із своєю опозиційністю до історичного матеріалізму вона стала природним союзником радикального націоналізму. http://uk.wikipedia.org/wiki/Фашизм

[romashko]

Просто для довідки:http://uk.wikipedia.org/wiki/Націоналізм
.......

респект за тлумачення і аргументацію.

Шановні, отак треба відповідати, а не гнати одне на одного, наводячи сво. суб'єктивну контраргументацію!

Сообщение отредактировал romashko - May 15 2007, 12:07

[Стрём]

С высокой колокольни плевать на различия фашизма и национал - социализма. К тому же не переспоришь некоторых - в мозгах уже засело - это не праздник, даты неправильны и т.д. и т.п.
Девочка у меня на форуме на 9мая выложила фото фашисткой демонстрации - всё как положено - море свастики... Хоть не в теме поздравления - в фотках с нашего майдана - мол разницы нет...
http://uahub.info/forum/showthread.php?t=1007
Опять же - праздником она это не считает.
Я тоже кстати не считаю - своим праздником не считаю.
Но у меня были бабушка и дедушка - ныне покойные - они прошли всю войну, она медсестрой, он солдатом - смею сказать умнейшие люди, впоследствии всю жизнь бабушка проработала учительницей, дед в колхозе чем то заведовал - тракторной бригадой или как там))
Так вот 9 мая они просто расцветали чтоли, доставали свои медали, одевались в лучшее - встречались с такими же ветеранами, открытки поздравления шли со всего Союза - от однополчан... с каждым годом всё меньше... Это их праздник... Их День Победы...
И прежде чем его отменять - дождитесь, пожалуйста, дождитесь - пока последний из них здохнет покинет этот грязный несправедливый мир!!!

ну не треба так жорстоко

Сообщение отредактировал romashko - May 15 2007, 12:37

[Moonfighter]

Жестоко... Но правда. Многим срать на заслуги ветеранов, так как заслуги были не перед Украиной, а перед СССР. Последнего нет, значит и ветеранов нет. А то что получается: страны нет, ветераны есть, почести всякие там им надо оказывать. 9 мая праздновать надо... А эт овсё расходы! Сколько пасек можна на них сделать!