Границы изнасилования Опции

[drone]

Тема навеяна вот этим роликом

EXCLUSIVE: TYT Obtains Raymond Gates Rape Case Footage

Суть дела такова. Парень и две девушки (18 и 17 лет) встретились, погуляли, пошли не дом к парню, догнались, пошли в спальню, разделись, поласкали друг-друга (в какой-то момент старшая включила онлайн-трансляцию с телефона), когда дело дошло до дефлорации младшей, то в момент проникновения она начала кричать "Мне больно. Пожалуйста остановись". Именно эти слова уже в момент проникновения и стали доводом к тому что это было изнасилование, а не секс по взаимному согласию и парень улетел на 9 лет за решетку. При этом в деле не фигурируют какие либо следы насилия: ссадины, царапины, синяки и т.д. Активисты антинасильники утверждают что достаточно слова "нет" в любой момент и плевать на миллиарды лет эволюции с гормонами, инстинктами и т.д. Вот здесь и возникает вопрос: "Не слишком ли далеко зашла политкорректность в этих самых "цивилизованных" странах"? Если человеку действительно больно то включаются инстинкты которые стараются нейтрализировать источник раздражения, в данном случае начать выкручиваться, царапаться и т.д. Не является ли такой подход приглашением к симуляции изнасилований когда непорядочные самки сначала могут всячески указывать самцам на согласие, а в момент соития озвучивать "измененное мнение" при этом не прилагая никаких физических усилий что зачастую не будет воспринято как отказ чтоб потом шантажировать? Достаточно ли только слов или нужны и действия для подтверждения невзаимности?

Сообщение отредактировал drone - May 14 2017, 0:32

[Banish]

На мігах

[Jealous]

Welcome to USA. Здесь вообще лучше тихонечко дома сидеть и дрочить под одеялом. Ну, или платить хорошие бабки адвокату.

[ironman]

Был у меня похожий случай. Я только спросил "ты уверена?", она сказала "да" и
я остановился, успокоил, чуть позже продолжили. Не вижу особых проблем в этом.

Тема сложная, с одной стороны можно понять девку, она согласилась, но дальше что-то пошло не так, ей перехотелось, возбужденность ушла, для нее дальше это реально изнасилование.

Но и парня тоже можно понять, сложно остановится, тем более, если ты воспитан хардкор порнухой.

Думаю, часть его вины все же есть, всегда стоит думать о партнере, особенно если это девственница. Но 9 лет за это - слишком много, это точно.

[Опанас]

Был похожий случай.

В СА пошли в увольнение. В парке Чкалова подкатили две девахи. Я вспомнил народную мудрость - "если красавица ... бросается - будь осторожен...", и отпетлял. А пацаны начали знакомиться дальше.
Короче, по его словам он с ней целовался и она, в знак своей любви, подарила ему золотой кулончик.
По её словам, её изнасиловали и обокрали. Дело передали военной прокуратуре.
Итог поцелуев на скамеечке , если не изменяет память, 5000 советских рублей. Это с услугами военной прокуратуры.

Сообщение отредактировал Опанас - Dec 27 2017, 10:20

[zver]

скоро будет повсеместно секс по контракту, чтоб без головняка
да еще и при свидетелях))))))))

Сообщение отредактировал zver - Dec 27 2017, 16:28

[vixta]

скоро будет повсеместно секс по контракту, чтоб без головняка
да еще и при свидетелях))))))))

Ну и сразу со светом нормальным, камерами, антуражем.
Чо ото добру пропадать?!

[Like]

да еще и при свидетелях))))))))

Свидетельница и сдала как раз.
Был бы негром-геем, они бы ему до гроба репарации выплачивали.
А так в мировой судебной тяжбе впервые создан прецедент презумции виновности за недо*б.

Сообщение отредактировал Like - Dec 27 2017, 18:41

[zver]

Ну и сразу со светом нормальным, камерами, антуражем.
Чо ото добру пропадать?!

нуу...такой секс, вроде как, самый безопасный, но за его тоже сажают - парадокс

к слову, вот еще одна история с разводняком

НОВАЯ ШУРЫГИНА / БЛОГЕРОВ САЖАЮТ В ТЮРЬМУ

[Banish]

Welcome to USA. Здесь вообще лучше тихонечко дома сидеть и дрочить под одеялом. Ну, или платить хорошие бабки адвокату.

Слышал мнение одного человека, что русским, украинцам и т.п. в USA познакомиться с девушкой и в тот же день провести с ней ночь, это как два пальца обоссать.

И речь не о путанах, а об обычных девушках.

Врет?

Сообщение отредактировал Banish - Dec 29 2017, 9:59

[Опанас]

скоро будет повсеместно секс по контракту, чтоб без головняка
да еще и при свидетелях))))))))

По требованиям ЕС перед ceкcуальным актом необходимо составить договор, заверенный двумя нотариусами о добровольном согласии. Затем составить акт, подтвержденный двумя понятыми, видео и аудио записью и заверенный присутствующим при акте следователем об отсутствии насилия с той и другой стороны. Все это представить судейской коллегии, которая решит законность совершенного акта.
Вот так они и вымерли... ©

Сообщение отредактировал Опанас - Jan 13 2018, 22:51

[oleh800]

Тю.

Парламент Швеции одобрил законопроект, согласно которому в сексуальный контакт можно будет вступить только после четкого согласия, в противном случае секс могут приравнять к изнасилованию.

По словам премьер-министра Стефана Левена, нововведение станет "исторической реформой". "Общество на вашей стороне", — обратился он к жертвам сексуального насилия.

[Like]

Виза в постель.

[Siberius]

del

Сообщение отредактировал Siberius - Nov 12 2020, 22:37

[cide]

в какой-то момент старшая включила онлайн-трансляцию с телефона

Дальше можно не читать. Онлайн трансляция с несоверш-ми, будет 9 лет подумать о смысле жизни етц.

[vixta]

К нашей стране данная тема не применима. У нас в основном заявы об изнасилованнии после добровольного секса катают.

У нас, в основном, НЕ катают при реальном изнасиловании, потому что общество больное, у которого женщина #самадуравиновата.

[Siberius]

#самадуравиновата.

В основном так оно и бывает.


Enjoykin — Нецветные Розы (feat. Диана Шурыгина)

Сообщение отредактировал Siberius - Jan 15 2018, 13:01

[vixta]

В основном так оно и бывает.

Ууууу, как всё плохо-то...

"Тортик съелся"

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Мне вся эта катавасия с обсуждением того, насколько жертва спровоцировала изнасилование, из которого напрочь выпадает фигура насильника, напоминает ситуацию "тортик съелся".

Вот есть семья, у одного из членов которой есть чудная привычка втихую самостоятельно съедать вкусное, предназначенное всем. При этом семья не особенно богатая, просто купить еще один тортик не выйдет. А любитель сладкого - полностью здоров и вменяем. И вот вся семья изощряется в том, как бы покупать тортик непосредственно перед съедением, куда бы его спрятать, кого бы оставить ночевать перед холодильником. Помогает слабо, потому что любитель сладкого очень изобретателен, а если нет тортиков, он переключается на борщик и вообще все, что плохо лежит.

Съел он в очередной раз общий тортик, предназначенный для празднования дня рождения бабушки, и вот глава семьи с пристрастием разбирает, достаточно ли хорошо бабушка прятала. Достаточно ли сил посвятила тому, чтобы уберечь тортик. Вдруг проявила неосторожность? Рассеянность? Внуки осуждающе смотрят, но тоже чувствуют вину. Подробно обсуждаются стратегии сохранения съестных припасов, причем стратегии эти таковы, что вся жизнедеятельность семьи вращается вокруг охраны тортика и прочего съестного. Нельзя расслабляться ни на минуту.

А любитель тортика сидит тут же и поддакивает - мол, ну да, она плохо прятала, она же вообще не старалась, она, можно сказать, и не прятала даже, она была так небрежна, что явно соблазняла меня этим тортиком. Любой на моем месте поступил бы так же! Поманила, раздразнила и вдруг в отказ. Не хочет, чтобы ее торты ели - ну пусть ведет себя адекватно.
Ему вяло цыкнут и дальше по много часов перемывают косточки бабушке, оплошавшей на прошлой неделе старшей внучке, да и отцу - не смог он организовать защиту тортиков, нехороший человек.

Каждому ведь понятно, что нужно сделать, чтобы тортики не "съедались", правда? Нужно наконец перестать обращать внимание на действия жертв и обратить внимание на действие виновника. С внятным объяснением ему, что тортики не съедаются сами, это он их съедает, лично, по собственному волевому решению. И не надо больше этого делать.

Означает ли это, что не будет эксцессов и тортики больше ни разу не "съедятся"? Не означает.
То, что эксцессы все равно будут, означает, что нужно сохранять ситуацию, когда жизнь всей семьи заточена под любителя сладкого?

В чем специфика ситуации "тортик съелся"? В ней есть подмена.
Воздействие на нас окружающей среды, в том числе негативное и нежелательное, можно разделить на две части:
- волевые действия других людей;
- обстоятельства, действие стихийных сил.

Волевые действия - это действия, осуществляемые определенным, конкретным субъектом. Насильник насилует, вор крадет, разбойник нападает, любитель сладкого съедает торт. Если насильник, вор, разбойник, любитель сладкого совершеннолетние и вменяемые, они делают это по собственной воле - приняли решение и сделали. Потому что захотели сделать.
Исключаем неосторожность, когда субъект не знал и _не мог знать_, что совершает нечто предосудительное, не предусматривал негативных последствий своего поступка и _не мог_ предусмотреть. Если мог знать, если мог предусмотреть, но как-то умудрился забыть, не подумать - о неосторожности не идет речи!
Любитель тортиков может рассказывать, что он искренне заблуждался. Он даже скорее всего будет рассказывать. Но почему он внезапно забыл, что сладкое предназначалось не только ему? Неужели настоящая амнезия? Вряд ли. Просто ему было плевать на всех остальных, на последствия своих действий для других и на то, что его действия причиняют вред.

Действие стихийных сил - землетрясение, цунами, наводнение, дождь, снег, животные, насекомые и т. д. Здесь понятно.

Стратегии избежания вреда от а) волевых действий других людей и от б) стихийных сил - принципиально разные.

У стихийных сил нет собственной воли, они просто действуют, случаются, происходят в соответствии с законами природы. Их нужно уметь предвидеть, угадать на основе изучения этих самых законов. Будет извержение вулкана? Эвакуируемся. Нам нужно работать с ядовитыми муравьями? Одеваем защитную одежду. Экстремальная жара? Поменьше выходим на улицу, покупаем кондиционер. Это единственный работающий, эффективный способ - изучаем, как это происходит, по каким законам, тренируемся и учитываем действие природных сил.

Можно ли так же строить стратегию работы с негативным воздействием чужой злой воли? Нет. Действия субъекта носят волевой характер, их нельзя однозначно предсказать. Если субъект _хочет_ сделать нечто вам во вред, а себе на пользу, он не будет действовать предсказуемо, всегда в одной и той же манере. Он не муравей и не ограничен инстинктами. Он не цунами и не движется в строго определенном направлении. Он движется в ту сторону, которая приведет его к достижению цели. Если для достижения цели нужно развернуться на 180 градусов - он разворачивается. Представьте цунами с личной волей, которое хочет причинить вам вред, потому что ему это нравится, цунами, которое может развернуться на 180 градусов.
Любитель сладкого съедал тортик из холодильника и вы переставили тортик на балкон? Любитель сладкого разумен и хочет тортик. Взять тортик с балкона немногим сложнее, чем достать его из холодильника. Количество усилий, которые он готов затратить на то, чтобы достать тортик, прямо пропорционально ценности для него этого тортика. При этом не стоит переоценивать количество этих усилий. Это семье любителя тортика приходится прикладывать невероятные усилия и всю свою жизнь коверкать, а тот, из-за кого все эти усилия, не будет так уж сильно напрягаться.

Представим, что стихийную силу воспринимают как субъект, имеющий волю. Попробуем уговорить дождь, чтобы не шел. Погрозим дождю. Соберем воду из луж и посадим ее в тюрьму.
Иногда тучи будут собираться, мы поугрожаем дождю, тучи и разойдутся. Конечно, это дождь испугался, ага.

Примерно так же выглядит стратегия работы с чужой волей, когда она воспринимается как стихийная сила. Немного здравого смысла и много-много "магии". Не будем ходить ночью в короткой юбке и ничего плохого не случится. Есть здравый смысл? Есть.
Но часто от него мало что остается, потому что он заменяется "колдунством" недалеко ушедшим от угроз дождю. Мы переставили тортик на балкон и не подействовало, любитель сладкого все равно его съел? Ну так ищем, в чем мы неправильно и некачественно переставляли. Ведь если бы мы все сделали правильно, тортик остался был цел, конечно-конечно.
Если женщину все-таки кто-то изнасиловал, ищем, в чем она действовала неправильно, думаем, как бы нам не поступить так же, как она, ведь причина изнасилования в том, что она неправильно действовала.
А причина того, что "тортик съелся", в том, что его плохо берегли, да-да.

И это не имеет никакого отношения к разумной осторожности, как не имеют отношения к осторожности действия семьи любителя сладкого. Разумная осторожность выглядит совершенно по-другому.
В ситуации с тортиком это хорошо видно, не так ли? Когда речь идет об изнасиловании, мы автоматически, в силу привычки и психологических защит делаем подмену. В результате мы искренне называем осторожностью то, что ею вовсе не является. И когда обращают наше внимание на то, что дело-то не в жертве, а в насильнике, искренне считаем, что нас призывают отказаться от осторожности.

Единственный способ эффективной работы с чужой злой волей - воздействие на эту волю. Все.
Любитель тортиков должен понять, что больше ему не следует вести себя прежним образом. Через уговоры, объяснения, угрозы или наказание (желательно - по возможности неотвратимое или хотя бы очень вероятное).
До тех пор, пока он считает, что является чем-то вроде стихийного бедствия - он будет только наглеть. До тех пор, пока он считает, что это дело жертв всеми силами беречься и придумывать способы избежать его злой воли, а не он должен перестать - он будет продолжать делать то, что ему хочется. Чтобы перестать делать то, что делают по свободной воле, нужно сосредоточить внимание именно на воле. Насильник в этом не заинтересован, в этом заинтересовано общество. Но общество из-за страхов, предубеждения и, чего греха таить - из мелочного желания самоутвердиться на фоне "непутевой" жертвы, ведет себя так, будто и оно не заинтересовано в воздействии на волю насильника.

И насильник будет считать себя стихийным бедствием до тех пор, пока так его воспринимает общество. Он не в вакууме живет и не с Марса падает. Он слышит все эти разговоры и читает все эти обсуждения.
До тех пор, пока семья будет увлеченно обсуждать, достаточно ли бабушка постаралась, чтобы спрятать тортик, тортики будут "съедаться". Как бы сами.

До тех пор пока в инетернетиках, на скамейках и в офисах будут перемывать кости жертвам, потенциальные насильники будут приходить к выводу, что дело жертвы беречься, а он тут _вообще ни при чем_. Ну вот перед ним девушка, она явно не береглась (у насильника могут быть какие угодно представления о том, что такое "достаточно беречься", и они вряд ли совпадут с представлениями жертвы). Как же ее не изнасиловать? Любой бы изнасиловал. Это ж не волевое действие, не выбор - насиловать или не насиловать. В глазах насильника выбирает жертва - быть ей изнасилованной или нет.

И мы сами учим их так думать. (с)

В насилии виноват насильник.
И никак иначе.

Сообщение отредактировал vixta - Jan 15 2018, 16:45

[drone]

Ууууу, как всё плохо-то...

"Тортик съелся"

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Мне вся эта катавасия с обсуждением того, насколько жертва спровоцировала изнасилование, из которого напрочь выпадает фигура насильника, напоминает ситуацию "тортик съелся".

Вот есть семья, у одного из членов которой есть чудная привычка втихую самостоятельно съедать вкусное, предназначенное всем. При этом семья не особенно богатая, просто купить еще один тортик не выйдет. А любитель сладкого - полностью здоров и вменяем. И вот вся семья изощряется в том, как бы покупать тортик непосредственно перед съедением, куда бы его спрятать, кого бы оставить ночевать перед холодильником. Помогает слабо, потому что любитель сладкого очень изобретателен, а если нет тортиков, он переключается на борщик и вообще все, что плохо лежит.

Съел он в очередной раз общий тортик, предназначенный для празднования дня рождения бабушки, и вот глава семьи с пристрастием разбирает, достаточно ли хорошо бабушка прятала. Достаточно ли сил посвятила тому, чтобы уберечь тортик. Вдруг проявила неосторожность? Рассеянность? Внуки осуждающе смотрят, но тоже чувствуют вину. Подробно обсуждаются стратегии сохранения съестных припасов, причем стратегии эти таковы, что вся жизнедеятельность семьи вращается вокруг охраны тортика и прочего съестного. Нельзя расслабляться ни на минуту.

А любитель тортика сидит тут же и поддакивает - мол, ну да, она плохо прятала, она же вообще не старалась, она, можно сказать, и не прятала даже, она была так небрежна, что явно соблазняла меня этим тортиком. Любой на моем месте поступил бы так же! Поманила, раздразнила и вдруг в отказ. Не хочет, чтобы ее торты ели - ну пусть ведет себя адекватно.
Ему вяло цыкнут и дальше по много часов перемывают косточки бабушке, оплошавшей на прошлой неделе старшей внучке, да и отцу - не смог он организовать защиту тортиков, нехороший человек.

Каждому ведь понятно, что нужно сделать, чтобы тортики не "съедались", правда? Нужно наконец перестать обращать внимание на действия жертв и обратить внимание на действие виновника. С внятным объяснением ему, что тортики не съедаются сами, это он их съедает, лично, по собственному волевому решению. И не надо больше этого делать.

Означает ли это, что не будет эксцессов и тортики больше ни разу не "съедятся"? Не означает.
То, что эксцессы все равно будут, означает, что нужно сохранять ситуацию, когда жизнь всей семьи заточена под любителя сладкого?

В чем специфика ситуации "тортик съелся"? В ней есть подмена.
Воздействие на нас окружающей среды, в том числе негативное и нежелательное, можно разделить на две части:
- волевые действия других людей;
- обстоятельства, действие стихийных сил.

Волевые действия - это действия, осуществляемые определенным, конкретным субъектом. Насильник насилует, вор крадет, разбойник нападает, любитель сладкого съедает торт. Если насильник, вор, разбойник, любитель сладкого совершеннолетние и вменяемые, они делают это по собственной воле - приняли решение и сделали. Потому что захотели сделать.
Исключаем неосторожность, когда субъект не знал и _не мог знать_, что совершает нечто предосудительное, не предусматривал негативных последствий своего поступка и _не мог_ предусмотреть. Если мог знать, если мог предусмотреть, но как-то умудрился забыть, не подумать - о неосторожности не идет речи!
Любитель тортиков может рассказывать, что он искренне заблуждался. Он даже скорее всего будет рассказывать. Но почему он внезапно забыл, что сладкое предназначалось не только ему? Неужели настоящая амнезия? Вряд ли. Просто ему было плевать на всех остальных, на последствия своих действий для других и на то, что его действия причиняют вред.

Действие стихийных сил - землетрясение, цунами, наводнение, дождь, снег, животные, насекомые и т. д. Здесь понятно.

Стратегии избежания вреда от а) волевых действий других людей и от б) стихийных сил - принципиально разные.

У стихийных сил нет собственной воли, они просто действуют, случаются, происходят в соответствии с законами природы. Их нужно уметь предвидеть, угадать на основе изучения этих самых законов. Будет извержение вулкана? Эвакуируемся. Нам нужно работать с ядовитыми муравьями? Одеваем защитную одежду. Экстремальная жара? Поменьше выходим на улицу, покупаем кондиционер. Это единственный работающий, эффективный способ - изучаем, как это происходит, по каким законам, тренируемся и учитываем действие природных сил.

Можно ли так же строить стратегию работы с негативным воздействием чужой злой воли? Нет. Действия субъекта носят волевой характер, их нельзя однозначно предсказать. Если субъект _хочет_ сделать нечто вам во вред, а себе на пользу, он не будет действовать предсказуемо, всегда в одной и той же манере. Он не муравей и не ограничен инстинктами. Он не цунами и не движется в строго определенном направлении. Он движется в ту сторону, которая приведет его к достижению цели. Если для достижения цели нужно развернуться на 180 градусов - он разворачивается. Представьте цунами с личной волей, которое хочет причинить вам вред, потому что ему это нравится, цунами, которое может развернуться на 180 градусов.
Любитель сладкого съедал тортик из холодильника и вы переставили тортик на балкон? Любитель сладкого разумен и хочет тортик. Взять тортик с балкона немногим сложнее, чем достать его из холодильника. Количество усилий, которые он готов затратить на то, чтобы достать тортик, прямо пропорционально ценности для него этого тортика. При этом не стоит переоценивать количество этих усилий. Это семье любителя тортика приходится прикладывать невероятные усилия и всю свою жизнь коверкать, а тот, из-за кого все эти усилия, не будет так уж сильно напрягаться.

Представим, что стихийную силу воспринимают как субъект, имеющий волю. Попробуем уговорить дождь, чтобы не шел. Погрозим дождю. Соберем воду из луж и посадим ее в тюрьму.
Иногда тучи будут собираться, мы поугрожаем дождю, тучи и разойдутся. Конечно, это дождь испугался, ага.

Примерно так же выглядит стратегия работы с чужой волей, когда она воспринимается как стихийная сила. Немного здравого смысла и много-много "магии". Не будем ходить ночью в короткой юбке и ничего плохого не случится. Есть здравый смысл? Есть.
Но часто от него мало что остается, потому что он заменяется "колдунством" недалеко ушедшим от угроз дождю. Мы переставили тортик на балкон и не подействовало, любитель сладкого все равно его съел? Ну так ищем, в чем мы неправильно и некачественно переставляли. Ведь если бы мы все сделали правильно, тортик остался был цел, конечно-конечно.
Если женщину все-таки кто-то изнасиловал, ищем, в чем она действовала неправильно, думаем, как бы нам не поступить так же, как она, ведь причина изнасилования в том, что она неправильно действовала.
А причина того, что "тортик съелся", в том, что его плохо берегли, да-да.

И это не имеет никакого отношения к разумной осторожности, как не имеют отношения к осторожности действия семьи любителя сладкого. Разумная осторожность выглядит совершенно по-другому.
В ситуации с тортиком это хорошо видно, не так ли? Когда речь идет об изнасиловании, мы автоматически, в силу привычки и психологических защит делаем подмену. В результате мы искренне называем осторожностью то, что ею вовсе не является. И когда обращают наше внимание на то, что дело-то не в жертве, а в насильнике, искренне считаем, что нас призывают отказаться от осторожности.

Единственный способ эффективной работы с чужой злой волей - воздействие на эту волю. Все.
Любитель тортиков должен понять, что больше ему не следует вести себя прежним образом. Через уговоры, объяснения, угрозы или наказание (желательно - по возможности неотвратимое или хотя бы очень вероятное).
До тех пор, пока он считает, что является чем-то вроде стихийного бедствия - он будет только наглеть. До тех пор, пока он считает, что это дело жертв всеми силами беречься и придумывать способы избежать его злой воли, а не он должен перестать - он будет продолжать делать то, что ему хочется. Чтобы перестать делать то, что делают по свободной воле, нужно сосредоточить внимание именно на воле. Насильник в этом не заинтересован, в этом заинтересовано общество. Но общество из-за страхов, предубеждения и, чего греха таить - из мелочного желания самоутвердиться на фоне "непутевой" жертвы, ведет себя так, будто и оно не заинтересовано в воздействии на волю насильника.

И насильник будет считать себя стихийным бедствием до тех пор, пока так его воспринимает общество. Он не в вакууме живет и не с Марса падает. Он слышит все эти разговоры и читает все эти обсуждения.
До тех пор, пока семья будет увлеченно обсуждать, достаточно ли бабушка постаралась, чтобы спрятать тортик, тортики будут "съедаться". Как бы сами.

До тех пор пока в инетернетиках, на скамейках и в офисах будут перемывать кости жертвам, потенциальные насильники будут приходить к выводу, что дело жертвы беречься, а он тут _вообще ни при чем_. Ну вот перед ним девушка, она явно не береглась (у насильника могут быть какие угодно представления о том, что такое "достаточно беречься", и они вряд ли совпадут с представлениями жертвы). Как же ее не изнасиловать? Любой бы изнасиловал. Это ж не волевое действие, не выбор - насиловать или не насиловать. В глазах насильника выбирает жертва - быть ей изнасилованной или нет.

И мы сами учим их так думать.

В насилии виноват насильник.
И никак иначе.

Вы вообще читали формулировку вопроса? Вопрос же стоит не в (не)виноватости насилия, а в том что такое "насилие"? Является ли изнасилование изнасилованием если нет следов физической борьбы? Если ж речь идет о "нефизическом насилии" то предлагаю развернуть вопрос на 180° и приравнять к насилию вынос мозга

Мы - женщины. Бревно / The log

Сообщение отредактировал drone - Jan 15 2018, 15:48

[vixta]

Вы вообще читали формулировку вопроса? Вопрос же стоит не в (не)виноватости насилия, а в том что такое "насилие"? Является ли изнасилование изнасилованием если нет следов физической борьбы?

А вы читали, НА ЧТО я ответила этим текстом или абы ответить?

Если ж речь идет о "нефизическом насилии" то предлагаю развернуть вопрос на 180° и приравнять к насилию вынос мозга

Ээээ...
Так это и есть насилие.
Самое что ни есть.
Психологическое.
И пола оно не имеет.

[drone]

А вы читали, НА ЧТО я ответила этим текстом или абы ответить?
Ээээ...
Так это и есть насилие.
Самое что ни есть.
Психологическое.
И пола оно не имеет.

Я прочитал ту простыню которую вы накатали про тортик в котором рассматривает вопрос воли. Так вот "воля" - это не нечто эфемерное. Воля руководит всеми действиями индивидуума. Если женщина по доброй воле начинает сексуальный акт, а затем начинает стонать о том как ей больно, как она не хочет секса, но при этом физически ничего не делает или наоборот еще и совершает движения характерные для сексуального акта то ее действия показывают что именно она является насильником который выносит мозг противоречивыми установками на разных уровнях передачи информации. Тупо позиция "бьет значит любит" развернутая на 180° (не хочу но продолжаю). Если при постановке вопроса "бьет значит любит" общество вмешивается и привлекает к ответственности насильника (самца), то чего же в точно такой же ситуации развернутой на 180° общество не должно вмешиваться и привлекать к ответственности насильника (самку), а снова привлекает самца? Где здесь логика?