Выделение голоса из дорожек с закадровым переводом Опции

[NigeL]

Способ 1.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вообщем вот такой прикол к примеру. Есть старый фильм с шварцнигером 6-той день, я вот смотрел его первый раз в переводе Гаврилова, он там куклу смешно озвучил, и тут мне попадается пережатка-сжатка двд5 с гавриловым и оригиналом. Ну я качаю, мне попадается ужасный ас3, с очень тихо наложенным переводом, но зато с диалнормом -24Дб, я хочу лучшего качества и в таком случае делаю вот так.

1. Вытягиваем оба ас3.
Важно: Раскодировать
АС3 в данном случае лучше НЕ раскодировать с помощью еас3ту, почему..
Паста с рутрекера, ну вообщем я так логично и нормально обьяснть не умею, так что сделал проще
1). -nero. По умолчанию.
Известные проблемы:
- не игнорируется часть DRC, ответственная за повышение уровня тихого звука (понижение громкого звука игнорируется). madshi не смог решить эту проблему. - http://forum.doom9.org/showthread.php?p=1404212#post1404212
- в редких случаях, при наличии в потоке битых фреймов, декодер может их выкинуть без указания этого в log-файле (‡рассинхрон).

2). -libav.
Известные проблемы:
- занижение уровня сигнала на ~2,5 dB выше ~17 kHz. Баг libav/ffmpeg (или все же не баг? ведется расследование)

Для этого я использую Азид - http://www.doom9.org/index.html?/software.htm
в случае АС3 5.1:

azid.exe -d3/2 -L0 -l1 -ol,r,c,lfe,sl,sr -F wav24 input.ac3 output-azid.wav

в случае АС3 2.0:

azid.exe -d2/0 -ol,r -F wav24 input.ac3 output-azid.wav

в случае АС3 1.0:

azid.exe -d1/0 -oс -F wav24 input.ac3 output-azid.wav

Потом в еаке раскладываем на вавы и берём два центральных канала.

Качаем - http://tracker.0day.kiev.ua/details.php?id=71202

В редакторе открываем два вава, что видим


Обратите внимание, громкость треков абсолютно идентична (дороги отличаются только тем, что одна с русской озвучкой), если она не идентична, делаем в любом редакторе её идентичной. Если она на протяжении всего трека динамическая и её можно исправить методом гемероя, это очень сложно, но если очень динамическая и укладка делалась с умом, а не как у СП-дигиталов, бросайте это дело и не занимайтесь глупостями.

*если дороги совпадают посемплово и надо только громкость подобрать на протяжении всей дороги , то можно просто 'Edit ->Mix paste...' там есть галочка invert и ползунок-регулятор громкости,

Дальше кидаем дорогу на мультитрек, подгоняем по сэмплово! *


Дальше делаем в правке вот так


Сравнивая дороги обе будут вроде как "верх ногами" к друг-другу


И запускаем их проигрываться..
Если нам повезло, должно быть примерно вот так. Остался один голос и никакого оригинала.


И ещё важно
Можна зайти в тупик, когда результат получили хороший, но сохранить голос нельзя. Сохранять вот так


Голос можна назвать чистым, в теории.. Как видите грязь есть, но эта грязь с громких мест, найдите время и всё это вычистите.. Фильтры аудишина не рекомендую для чистки то что не посредственно под голосом. Так как убьёте голоса нафиг, слабую инверсную грязь при нормальном выделении и уже наложении абсолютно никак не услышать. (Если грязи много и вычистить её почти не реально, можно как на клубе в нуэндо растягивать голос и попадать в оригинал ДТС-ХД, но всё же это халутра, пример - http://tracker.hdclub.com.ua/details.php?id=6313 Чтобы выделить нормально и вычистить звук с двд, работы на недели 4 там, они умудрились за день)
Жду поправок от людей, которые в этом тоже что-то понимают.

Сообщение отредактировал Buzlyator - Jun 29 2013, 14:00

[Panda]

Ты всегда тянешь без сохранения тона
А кто-то тянет ВСЕГДА с сохранением тона, потому что другие сказали

Я уже говорил об этом, не раз. Достаточно сделать кусок 5-10 мин с обоими вариантами и послушать. Желательно не только через колонки и никак не на маленькой громкости, а и через наушники. Да, займет на ~час времени больше(растяжка, анализ, сравнение), но при этом у вас будет уже два варианта. У вас будет собственное представление о выбранных вариантах, их качестве, а не чей-то пост в интернете, претендующий на аксиому.
Еще больше будет вариантов, если растянете ту же дорогу в таймфактори, вегасе(плагинами, не слайдером), адобе и еас3ту.

Приходиться читать и нельзя отрицать, то что достаточно подробно и профессионально пишут на рутреке. Трудно не согласиться.

Там хорошие описания технической части, но когда речь заходит о качестве того или иного варианта, то у каждого там один аргумент "я сказал, я уверен, мне так сказали и т.п.".(немного напоминает твердолобых, которые до сих пор кодируют сугубо с мод16 - кроме математических выкладок им нечем подкрепить свои слова)
По тому же тону, там диаметрально противоположные мнения, даже от одних и тех же людей. У того же Анри - то с сохранением тянуть, потом где-то начитался о писклявости(слухом видимо не пользуется) и стал писать, что нужно без тона. При этом зачастую речь только о голосах, а фон - нахер он нужен, верно? Как будет звучать музыка и спецэффекты - похуй.
Беря вариант оттуда, вы основываетесь на чьем-то готовом мнении, а стоит всегда проверять. Анализируйте, пробуйте, даже не думайте, что там всегда глаголят истину. Их темы мне порой напоминают пастбище с пастухом и овцами - пастух сказал, а стадо выполнило.
Еще один пример, тот же рутрекер - не использовать аква2 и мбтри вместе. Прочитал, принял к сведению, но при этом у меня минимум 5-6 рипов с аква-2 и мбтри, где решающую роль для фона сыграло именно аква-2.

В общем-то я бы на месте Панды еще раз авторитетно рассказал бы о преимуществах тайм фактори, более подробно, не общими словами

Я чистый практик, да и если быть честным, то ни у меня, ни у вас, ни у юзеров на рутрекере нету нужных профессиональных знаний и умений. Все мы любители, использующие доступный софт. Только некоторые выдают свои мнения за аксиому, а другие им верят.
Писать мануалы, выдирая цитаты "авторитетов" - это не моё. Если пишу, то только то, что основано на личном опыте и сравнении.
Потому я бы прислушивался к мнению не пользователей с рутрекера, которые ничем от нас не отличаются, а поискал бы по форумам со спецтематикой. А еще я бы прислушался к тем, кто выпускает софт - поверьте, там далеко не дураки сидят и деньги они получают не даром. Не зря ведь для того же еас3ту рекомендованы декодеры из платного софта, а не шаровый либав. Да, могут быть косяки при разборке, но вина ли декодера в этом или же посредника - еас3ту? В качестве альтернативы есть азид.
Про растяжку еас3ту, если поискать на думе(мне лень, ссылку не сохранил), писали, что это не лучший вариант. Он не худший, а просто более быстрая альтернатива, если не требуется сохранить исходное качество.
Адоб - иногда поганит не только голос, но и фон, притом очень заметно, желательно всегда прослушать все каналы, не только центр, если тянули им. Можно порой найти чудеса В тоже время очень мощный редактор звука, там столько извращений можно сделать при растяжке - играть тоном, темпом... вплоть до того, что семплы совпадут с оригиналом. Можно использовать для подготовки вавов, а потом кидать их в Вегас для последующей редакции.
Вегас - даже не пробовал им тянуть. Плагины нужные не установлены, а тянуть за край - это якэсь збочення
Таймфактори - уже писал, желательно проверить оба варианта. Услышать разницу трудно.
еас3ту - в свое время проиграл сравнение с исходником и с растяжкой в таймфактори.
(это на личном опыте).
PS в заключение, еще одно личное наблюдение. Чисто субъективное пока - декодер звука в ТМТ гораздо лучше чем АС3 фильтр, при прослушивании. Дошло до того, что рипы тоже им смотрю, если хочу насладиться звуком. С трех метров разница в картинке между МРС и ТМТ не видна. Звук более полный, глубокий, не урезан по частотам, не нужно подстраивать выход голоса и т.п. Очень хорошо заметно, когда на спецэффектах есть хорошие басы - тут АС3 фильтр отдыхает в сравнении полностью. Рекомендую

Сообщение отредактировал Panda - Jan 24 2011, 2:54

[Buzlyator]

Щас пробую один экспиримент. У нас есть (shef2010, AngeL и я) есть пресет аудишеновский, по которому можно выделить голоса, даже если простым способом не выделяется, но правда сами голоса искажает. Короче, меня посетила безумная идея, а почему бы не выделить-отделить звук от голосов и этот звук потом использовать, как противофазу.

Вот, скажем, по тому пресету выделяет голоса, но сами голоса искажает. Я щас пробую их использовать, как противофазу для извлечения чистого звука. А потом этим звуком "зацепить" дорогу с голосом.

Сообщение отредактировал Buzlyator - Jun 19 2011, 18:07

[Buzlyator]

Пробовал Вегасом выделять. Два раза и оба раза шумы лучше уходили, чем в аудишене. Там звуковая огибающая, можно звук по ходу дороги корректировать по разному и более точно, как по мне.

И еще что-то там писали про миксдавн, но я так и не увидел что же он менял. Просто уходил весь звук немного.

Сообщение отредактировал Buzlyator - Jan 20 2012, 14:09

[sealex]

Мануал буде ?

[Buzlyator]

А какой там мануал. Принцип один и тот же. Только что с огибающей легче работать, чем в аудишене с ползунком громкости. Хотя может и в аудишене есть звуковая огибающая.

Ну могу написать, если что непонятно.

Сообщение отредактировал Buzlyator - Jan 20 2012, 16:42

[Panda]

Лучше на примере... могу скинуть все ДВД Светлячка от Тайкун

[Buzlyator]

Я не против Серега. Давай своего светлячка, может что и выйдет.

[Panda]

Та ну его нах, мне ж потом это накладывать Меня вполне устраивает Тайкуновский 2.0 и оригинал + сабы Тайкуна.

[Buzlyator]

Ну как хочешь. Зная что ты пофразово все там двигаешь может и... как там ты сказал... ну его.. знач мануал откладывается. Хотя я выделяю в квадрологии Великорлепной семерки щас.

Сообщение отредактировал Buzlyator - Jan 20 2012, 18:41

[Panda]

Зная что ты пофразово все там двигаешь может и

Я другого правильного способа не знаю и уверен, что его нету. Не понимаю, как можно смикшировать голос с центром, дав общий сдвиг для голоса.

[Buzlyator]

дав общий сдвиг для голоса

Эта фраза для меня загадка. Есть как раз, гораздо проще и для выделенки лучше не придумаешь. Так как остается подфразовый шум и тут не должны фразы раставляться по "своему", а должно все быть как было.

Буду делать, сниму на камасту студио что я делаю.

Сообщение отредактировал Buzlyator - Jan 20 2012, 19:54

[shef2010]

Panda
если оригинал и дорога с которой выделяется голос синхронизируются сдвигом, то и голос после выделения остается только сдвинуть при условии что он изначально был грамотно наложен, а в остальных случаях надо возиться расставляя в некоторых местах пофразово в остальных сдвигая целые предложения.

[ZacK]

Буду делать, сниму на камасту студио что я делаю.

Бомбезно, ждёмс…

[Panda]

Эта фраза для меня загадка. Есть как раз, гораздо проще и для выделенки лучше не придумаешь. Так как остается подфразовый шум и тут не должны фразы раставляться по "своему", а должно все быть как было.

Буду делать, сниму на камасту студио что я делаю.

Немало тех, то накладывая голос, делает сдвиг по первой фразе всего файла с голосом. Что тут непонятного?

Panda
если оригинал и дорога с которой выделяется голос синхронизируются сдвигом, то и голос после выделения остается только сдвинуть при условии что он изначально был грамотно наложен, а в остальных случаях надо возиться расставляя в некоторых местах пофразово в остальных сдвигая целые предложения.

Суть в том, чтобы наложить не как попало, а сделать возможность нормально разбирать оригинал и озвучку. Добиться этого, накладывая сдвигом голоса Тайкуна, Киномании, Позитива, Лоста, Новы, Гланца, Гаврилова и т.п. - просто нереально.
Тем более, нужно удалить чавканье, всхлипы, повторы, левые фразы и прочие прелести.

[shef2010]

Panda
ти не понял того что написано в первой половине моего поста?

[Panda]

Panda
ти не понял того что написано в первой половине моего поста?

Я как раз понял, за пример ты взял утопию "при условии что он изначально был грамотно наложен". Мы же говорим о реальных вещах.
И даже, если вдруг попалась утопия, то чтобы это доказать - придется пройтись по всей дороге, а не послушав пару отрывков.

Сообщение отредактировал Panda - Jan 20 2012, 21:09

[shef2010]

Я как раз понял, за пример ты взял утопию "при условии что он изначально был грамотно наложен".

Не утопия, а реальный пример.

И даже, если вдруг попалась утопия, то чтобы это доказать - придется пройтись по всей дороге

Абсолютно верно, но резать и расставлять фразы не надо, только начальный сдвиг и микширование.
В любом случае чтобы наложить грамотно надо потратить время, или для нарезки и расстановки или для прослушивания.

Сообщение отредактировал shef2010 - Jan 20 2012, 23:22

[Panda]

Мой и не только мой опыт говорят, что это таки утопия. Вначале сдвигаешь, потом понимаешь, что не везде этот сдвиг верный, делаешь разрез и другой сдвиг и т.д. И в итоге приходишь к выводу, что получается ну совсем не качественно. Часть фраз оказываются на ахуенно громких аудио спецэффектах, которые идут сразу после речи оригинала и заметить это можно только расставляя фразы вручную. На других перегруз уровня доходит до хрипа, кое-где, где должен быть шепот - голос звучит громче оригинала децибел на 10. Что подводит к другому - нужно проверять не только расстановку, но и громкость, не допускать: перегрузок, заглушения голоса, голосовой каши.
И потому я редко берусь за голоса - дохера возни если делать правильно. А у меня хорошо получается две вещи - не делать нихера или делать качественно Без брака не обойтись, но это форс-мажор.

[Buzlyator]

Я вообще вас не понимаю. Ничего не надо усложнять. Возьмите центральный канал дороги из которой вы выделяли и выделеные голоса, киньте на таймлайн и склейте вместе. Голоса двух каналов будут совпадать.

Потом добавьте центральный канал оригинальной дороги и просто нарежьте по-быстрому центральный канал русской дороги к оригинальной, как мы делаем обычно. Голоса, которые к ней будут подклеены, естественно, тоже нарежутся в нужных местах.

Не надо ничего самому раставлять. Вы же не озвучиваете и не делаете все с нуля. Там могут оставатся подфразовые шумы и они должны быть спрятаны такими же на английской дороге. Ничего не надо ставить в других местах, это не тот случай. Это не озвучка.

Даже если вы хотите раставлять фразы, то нужно придерживаться такого принципа, чтобы человек слышал окончания и начало оригинальной английской речи актера, а лучше, чтобы и начало и окончание. если можно поставить озвучку между фразой, то ставтье, а иначе лучше поставить по центру английской фразы, а не где-то на специэфектах. На шумных местах подымайте громкость голоса огибающей и все.

Сообщение отредактировал Buzlyator - Jan 21 2012, 0:22

[Panda]

Не надо ничего самому раставлять.

Я вообще-то про это и говорил. Если качественно - то надо, а если для галочки за часа 2-3 - твой вариант подойдет. Есть быстрее - сделать начальный сдвиг и собрать и пох на всё.

Даже если вы хотите раставлять фразы, то нужно придерживаться такого принципа

У кого принципы какие-то, а у меня лично удобство восприятия на первом месте. Если можно всю не длинную фразу поставить после оригинала (тут дохера всяких "если" конечно, но знающий точно поймет), то именно так и делаю. Чем меньше каша, тем лучше.