Самолёты, самолёты..., оранжевые похороны украинской авиации и авиастоения. Опции

[Федор Сумкин]

Вот подмену понятий не надо делать. Ладно, а? Су-17УМ - учебная машина с первым полетом в 75 году (Су-27 взлетел в 77году), смысл использовать\закупать другие самолеты?

Летать (именно летать) истребителей учили раньше на L-39, а учить боевую матчасть - надо на том на чем потом придётся служить. Поэтому я и удивился, что у нас еще такое летает. Хотя с другой стороны, хорошо хоть что то летает.

[next1983]

Летать (именно летать) истребителей учили раньше на L-39, а учить боевую матчасть - надо на том на чем потом придётся служить. Поэтому я и удивился, что у нас еще такое летает. Хотя с другой стороны, хорошо хоть что то летает.

Ссылку, пожалуйста, что учили раньше летать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на L-39...

[Федор Сумкин]

Ссылку, пожалуйста, что учили раньше летать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на L-39...

Ну я разве сказал "исключительно" ? Я имел ввиду что это был основной самолёт обучения:

В 1972 году был выбран основным учебно-тренировочным самолетом стран-участниц Организации Варшавского договора.

[Nesh_reanimator]

Вот подмену понятий не надо делать. Ладно, а? Су-17УМ - учебная машина с первым полетом в 75 году (Су-27 взлетел в 77году), смысл использовать\закупать другие самолеты?

Смысл в Су-17УМ ,как учебной мышины, был когда на вооружение стояли похожие по характеристикам машины. А Су-27ым в одночасье весь парк не поменяешь.

С тем же успехом летать можно учится и на кукурузнике, только боевое применение всё равно на тренажёрах прийдётся отрабатывать (которых у нас тоже нету).

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Mar 13 2010, 22:11

[Федор Сумкин]

С тем же успехом летать можно учится и на кукурузнике

С таким подходом предлагаю мотодельтаплан ! Экономия и свежий воздух !

[Nesh_reanimator]

Экономия и свежий воздух !

Тем более

[next1983]

Смысл в Су-17УМ ,как учебной мышины, был когда на вооружение стояли похожие по характеристикам машины. А Су-27ым в одночасье весь парк не поменяешь.

L-39 сильно похож на Ту-22М?

С тем же успехом летать можно учится и на кукурузнике, только боевое применение всё равно на тренажёрах прийдётся отрабатывать (которых у нас тоже нету).

Кукурузник стал реактивным самолетом? Не знал...

Ну я разве сказал "исключительно" ? Я имел ввиду что это был основной самолёт обучения:

Это как-то исключает использование Су-17УМ в обучении пилотов?

Сообщение отредактировал next1983 - Mar 15 2010, 17:42

[Федор Сумкин]

Это как-то исключает использование Су-17УМ в обучении пилотов?

Никак не исключает. Про исключение никто и не говорил, я выразил удивление фактом его использования.

[next1983]

Никак не исключает. Про исключение никто и не говорил, я выразил удивление фактом его использования.

А что тут удивительного?

Очередной раз хороним оранжевое самолетостроение
http://www.kakrabota.com.ua/article/18438/

Председатель совета директоров крупнейшего в СНГ производителя авиационных двигателей и газотурбинных установок компании " Мотор Сич" (Запорожье) Вячеслав Богуслаев прогнозирует демонстрационный полет самолета Ан-158 во время военного парада по случаю Дня победы 9 мая. Ранее президент-генеральный конструктор государственного предприятия " Антонов" (Киев) Дмитрий Кива заявил о намерении предприятия в мае завершить постройку самолета Ан-158. Самолет Ан-158 является удлиненной версией самолета Ан-148, рассчитан на перевозку 99 пассажиров на расстояния до 2,5 тыс. километров. Мотор Cич" производит двигатели для вертолетов Ми-8/Ми-17, КА-226, самолетов Ан-70, Ан-124, Ан-140, Ан-148, Як-130, а также для Ан-158.

SSJ можно и не выпускать.

[vas12005]

Никак не исключает. Про исключение никто и не говорил, я выразил удивление фактом его использования.

Это летающая лаборатория. Борт содержится в летном состоянии на деньги ЗАРЗ, хоть и формально состоит в ВВС Украины.

Пилотов на нем не обучают, используют для отработки некоторых узлов и агрегатов для других машин под иностранного или отечественного заказчика.

Если не ошибаюсь на нем стоит прицел С-17БЦ8-М1, который отрабатывался для модернизированных Су-25М1.

Кстати, два модернизированных Су-25 (один УБ, другой обычный) передали в ВВС. Модернизация там жидкая и до российских СМ ей очень и очень далеко, но все-же лучше чем ничего.

Очередной раз хороним оранжевое самолетостроение

Мягко замалчивается, то что это далеко не новый борт. Разрезали летный 01-02 и врезали еще одну секцию. Изменений по сравнению с базовой конструкцией самый минимум.

Пока нет решения, что же будет 9. В России еще с января все готовятся, хотят затмить Парад Победы 24 июня 1945 года. Что будет у нас, вопрос, может парад как на День Независимости, а может проход роты почетного караула и возложение венков. Но осталось менее 2 месяцев, а решения и денег нет.

Сообщение отредактировал vas12005 - Mar 16 2010, 16:06

[next1983]

Мягко замалчивается, то что это далеко не новый борт. Разрезали летный 01-02 и врезали еще одну секцию. Изменений по сравнению с базовой конструкцией самый минимум.

Вопрос не в новый-не новый (действительно переделанный). Ан-158 фактически полный одноклассник SSJ. Учитывая небольшие отличия от Ан-148, Ан-158 довольно быстро пройти сертификацию (ЕМНИП, Кива хотел к августу сего года) и можно будет запускать в серию.
SSJ-же тормозят движки. Учитывая что движками ведает НПО "Сатурн" и учитывая начавшийся там бардак, то Ан-158 вполне может вытиснуть Сухого.

[Федор Сумкин]

Вопрос не в новый-не новый (действительно переделанный). Ан-158 фактически полный одноклассник SSJ. Учитывая небольшие отличия от Ан-148, Ан-158 довольно быстро пройти сертификацию (ЕМНИП, Кива хотел к августу сего года) и можно будет запускать в серию. SSJ-же тормозят движки. Учитывая что движками ведает НПО "Сатурн" и учитывая начавшийся там бардак, то Ан-158 вполне может вытиснуть Сухого.

А делать то его кто будет ?

[mechanic]

Был очень удивлен, что на Украине до сих пор стоит на вооружении и даже летает [

Удивляйтесь дальше. Это заводской самолет и на нем проводят отработку различных систем. С вооружения эти самолеты сняты.

[next1983]

А делать то его кто будет ?

АВИАНТ в Украине. ВАСО в РФ. Как минимум те же что и Ан-148

Сообщение отредактировал next1983 - Mar 16 2010, 21:02

[Федор Сумкин]

Удивляйтесь дальше. Это заводской самолет и на нем проводят отработку различных систем. С вооружения эти самолеты сняты.

А чего тогда с военными значками летает ?

АВИАНТ в Украине.

С этим все понятно, но с их темпами выпуска они никак не могут быть конкурентами SSJ.

ВАСО в РФ. Как минимум те же что и Ан-148

А Россия захочет делать конкурента SSJ ?

[mechanic]

А чего тогда с военными значками летает ?

А с какими значками он должен летать если АРЗ в Запорожье принадлежит военным?

А Россия захочет делать конкурента SSJ ?

У России нет другого выхода. Ан-148 они позиционируют как российский продукт и в отчеты о достижениях российского авиапрома вошла именно 148-ая машина.
SSJ показывает не столь радостные показатели. Например повышенный расход топлива.


Сообщение отредактировал mechanic - Mar 16 2010, 23:16

[Федор Сумкин]

А с какими значками он должен летать если АРЗ в Запорожье принадлежит военным?

Тогда значит стоит на вооружении.

У России нет другого выхода. Ан-148 они позиционируют как российский продукт и в отчеты о достижениях российского авиапрома вошла именно 148-ая машина. SSJ показывает не столь радостные показатели. Например повышенный расход топлива.

По 148 вопросов нет, на него заказов у России полно, производство идет полных ходом. Зачем при таких раскладах России еще и 158 делать ? Это ведь не конкурирующие частные лавочки, а государственные структуры.

[mechanic]

Тогда значит стоит на вооружении.

Нет, не стоит он на вооружении Грубо говоря - это летающая лаборатория

По 148 вопросов нет, на него заказов у России полно, производство идет полных ходом. Зачем при таких раскладах России еще и 158 делать ? Это ведь не конкурирующие частные лавочки, а государственные структуры.

Вот только эти структуры борются за финансирование. 158-я идет как продолжение линейки Ан-148. А этот самолет уже в серии и показывает хорошие результаты. К тому же удешевляется переподготовка экипажей, унификация авиапарка (семейство Airbus A-318-321). Да и казалось бы маленький нюанс, но на самом деле не маленький: у антоновских машин авионика на русском, а в ССЖ - аглицкий.

Вообще, проект ССЖ является хорошим прикрытием для распила бабла

[Федор Сумкин]

Вот только эти структуры борются за финансирование. 158-я идет как продолжение линейки Ан-148. А этот самолет уже в серии и показывает хорошие результаты.

А 158 даже еще не взлетел ни разу, и что у него будет с показателями после того как взлетит еще ничего не известно. А насчёт "борются", то думаю как Вова скажет, так и будет. Вот и вся борьба, а сухого надо поддержать деньгами потому что делают пак-фа.

К тому же удешевляется переподготовка экипажей, унификация авиапарка (семейство Airbus A-318-321). Да и казалось бы маленький нюанс, но на самом деле не маленький: у антоновских машин авионика на русском, а в ССЖ - аглицкий.

По сравнению с ценой самолёта - копейки. Не та экономия чтобы всерьез принимать её при запуске в производства конкурирующего самолёта.

Вообще, проект ССЖ является хорошим прикрытием для распила бабла

5 лет назад главный конструктор с Антонова тоже говорил что они не конкурируют с бумажными самолётами.

[mechanic]

А 158 даже еще не взлетел ни разу, и что у него будет с показателями после того как взлетит еще ничего не известно.

Скоро взлетит
Большая часть "детских болезней" была устранена еще на Ан-148, так что доводка и сертификация пройдут довольно быстро.

А насчёт "борются", то думаю как Вова скажет, так и будет. Вот и вся борьба, а сухого надо поддержать деньгами потому что делают пак-фа.

Пока что Вова на стороне антоновских машин. Да и ПАК-ФА и ССЖ весьма разные проекты.

По сравнению с ценой самолёта - копейки. Не та экономия чтобы всерьез принимать её при запуске в производства конкурирующего самолёта.

Потом окажется, что не копейки, когда на него не будет заказов. Ту-2х4 уже проходили, хотя и конкуренции у него не было.

5 лет назад главный конструктор с Антонова тоже говорил что они не конкурируют с бумажными самолётами.

Наши всегда много говорят
Но, честно говоря, бумажных самолетиков у россиян хватает.

[mechanic]

Тебе нравится выглядить идиотом? Это мазохизм?))

Это образ жизни ))))