Самолёты, самолёты..., оранжевые похороны украинской авиации и авиастоения. Опции

[next1983]

Естественно, но что из этого может получиться станет ясно только к концу срока эксплуатации.Есть мысль что нагрузки близкие к критическим, которым подвергается испытательный самолёт способствуют большей усталости металла.

Четкие доказательства того, что были критические нагрузки на обсуждаемом Ан-148 - в студию.

[next1983]

Естественно будет, однако эти деньги намного меньше чем прибыль от продажи готовых самолётов.

Тяжелый случай, если бы АНТК это было не выгодно - самолет не создавался бы.
По цитате, как только РФ наладит 100% производство - тогда и будем говорить. К тому же на подходе Ан-148\158Т - транспортный вариант.

[Федор Сумкин]

Четкие доказательства того, что были критические нагрузки на обсуждаемом Ан-148 - в студию.

АНТК им. О.К.Антонова представляет свои программы на Международном авиасалоне «Фарнборо-2006»

В течение июля будут завершены наземные прочностные испытания Ан-148, после чего самолету останется пройти последний этап сертификации – полеты на предельных режимах при максимальной взлетной массе, при максимальной массе топлива, с максимально допустимой скоростью и т.д.

Тяжелый случай, если бы АНТК это было не выгодно - самолет не создавался бы.

Когда его создавали, никто не думал что 5 лет страна будет строить демократию, а думали что заказы на него будут и строить его будут здесь.

По цитате, как только РФ наладит 100% производство - тогда и будем говорить. К тому же на подходе Ан-148\158Т - транспортный вариант.

Как скажите. На подходе это в каком году ?

[mechanic]

В течение июля будут завершены наземные прочностные испытания Ан-148, после чего самолету останется пройти последний этап сертификации – полеты на предельных режимах при максимальной взлетной массе, при максимальной массе топлива, с максимально допустимой скоростью и т.д.

Ну и что? Каждый день сотни (а то и тысячи) самолетов взлетают с максимальными взлетными массами, с максимальной заправкой и выполняют посадки при максимальной посадочной массе. А некоторые еще умудряются и превышать максимально допустимую скорость. И ничего. Все живы и здоровы. Про посадки с превышением макс. посадочной массы промолчу. Эти случаи тоже далеко не единичные.
При подобных испытаниях нагрузки не превышают максимально допустимые эксплуатационные ограничения. Так что пассажиров летающих на UR-NTA можно не жалеть. Лучше пожалейте пассажиров самолетов пролетающих в зонах с сильной турбулентностью.

[Nesh_reanimator]

Ну и что? Каждый день сотни (а то и тысячи) самолетов взлетают с максимальными взлетными массами, с максимальной заправкой и выполняют посадки при максимальной посадочной массе. А некоторые еще умудряются и превышать максимально допустимую скорость. И ничего. Все живы и здоровы. Про посадки с превышением макс. посадочной массы промолчу. Эти случаи тоже далеко не единичные.
При подобных испытаниях нагрузки не превышают максимально допустимые эксплуатационные ограничения. Так что пассажиров летающих на UR-NTA можно не жалеть. Лучше пожалейте пассажиров самолетов пролетающих в зонах с сильной турбулентностью.

Превышение любого из вышеперечисленных Вами параметров может привести к катастрофе.
Естественно, высчитывают эти параметры "с запасом прочности", но всё-же, какие к чёрту "сотни/тысячи самолётов в день"?

Каждый день сотни (а то и тысячи) самолетов взлетают с максимальными взлетными массами
...
Про посадки с превышением макс. посадочной массы промолчу. Эти случаи тоже далеко не единичные.

Вообще-то, на большинстве самолётов максимальная посадочная либо равна максимальной взлётной, либо к ней максимально приближена.
Посадочная меньше взлётной быть не может. Взлётная меньше посадочной...зачем?

Вопрос:
Куда у Вас делась разница между взлетевшими и приземлившемися самолётами с превышеными максимальными массами взлёта/посадки?

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Mar 24 2010, 3:04

[mechanic]

Превышение любого из вышеперечисленных Вами параметров может привести к катастрофе.
Естественно, высчитывают эти параметры "с запасом прочности", но всё-же, какие к чёрту "сотни/тысячи самолётов в день"?
Вообще-то, на большинстве самолётов максимальная посадочная либо равна максимальной взлётной, либо к ней максимально приближена.
Посадочная меньше взлётной быть не может. Взлётная меньше посадочной...зачем?

Вопрос:
Куда у Вас делась разница между взлетевшими и приземлившемися самолётами с превышеными максимальными массами взлёта/посадки?

Не приведет катастрофе
Только превышение макс. взлетной массы для конкретных условий может послужить причиной для развития аварийной ситуации перерастающей в катастрофическую. Из-за этого разбилось много наших машин в Африке и несколько катастроф Ил-76 в Азии.
Откуда сотни и тысячи? Да все банально. Полностью забитые межконтинентальники летящие на большие расстояния. Их взлетная масса приближается к макс. взлетной. Грузовики тоже сюда относятся. Челночные рейсы без дозаправки в аэропортах назначения. Примеры приводить?

Вообще-то на большинстве самолетов разница между макс. взлетной и посадочной массой весьма существенна. Для Ту-154М - 24 тонны. Для Боинга 737-500 - 11 тонн. Для Ил-76 - 20 тонн. Ан-24 - может садиться при макс. взлетной массе

А разница ушла в нормальные посадки при массе равной либо меньшей макс. посадочной. Африку не вспоминаю. Там все сложно.

Сообщение отредактировал mechanic - Mar 24 2010, 10:37

[next1983]

АНТК им. О.К.Антонова представляет свои программы на Международном авиасалоне «Фарнборо-2006»

Я просил доказательства на Ан-148 cn 01-01. То что вы привели - не годится.

Чтобы не мучались более, я вам открою мальнький секрет: прочностные испытания, что могут реально и серьезно повредить самолет проводились на cn 01-03.

Когда его создавали, никто не думал что 5 лет страна будет строить демократию, а думали что заказы на него будут и строить его будут здесь

Ой как интерестно. Ссылки в студию.
Опять же, кто виноват в задежках по строительству я писал.

Как скажите. На подходе это в каком году ?

В этом году по идее должны предоставить. Хотя, благодоря "оранжевым" похоронам - заказов\работы выше крыши (пост 195). Может банально нехватить людей.

Сообщение отредактировал next1983 - Mar 24 2010, 10:42

[Nesh_reanimator]

Не приведет катастрофе
Только превышение макс. взлетной массы для конкретных условий может послужить причиной для развития аварийной ситуации перерастающей в катастрофическую.

Превышение посадочной массой чревато от выхода за пределы ВПП при торможении, до разрушение шасси при касании.
Превышение максимальной скорости - это частичная или полная потеря управляемости, "захлёбывающиеся" двигатели, появление лобового сопротивление, на которое самолёт может быть тупо не расчитан, и куча других "прелестей"

Вообще-то на большинстве самолетов разница между макс. взлетной и посадочной массой весьма существенна. Для Ту-154М - 24 тонны. Для Боинга 737-500 - 11 тонн. Для Ил-76 - 20 тонн. Ан-24 - может садиться при макс. взлетной массе

Самолёт должен иметь возможность сесть при обнаружении какого-либо сбоя сразу после взлёта.
Вы же его этой возможности лишаете
Хотя может быть я и ошибаюсь..

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Mar 24 2010, 21:00

[mechanic]

Превышение посадочной массой чревато от выхода за пределы ВПП при торможении, до разрушение шасси при касании.
Превышение максимальной скорости - это частичная или полная потеря управляемости, "захлёбывающиеся" двигатели, появление лобового сопротивление, на которое самолёт может быть тупо не расчитан, и куча других "прелестей"
Самолёт должен иметь возможность сесть при обнаружении какого-либо сбоя сразу после взлёта.
Вы же его этой возможности лишаете
Хотя может быть я и ошибаюсь..

Превышение посадочной массы в первую очередь чревато нагибанием КВСа и проведением специальной формы ТО. Разуть самолет, выкатиться с полосы и разрушить стойки шасси можно и при выполнении посадки с массой равной либо меньшей макс. посадочной.

Управляемость теряется при выходе на трансзвук (для дозвуковых самолетов) и при сваливании.
Помпаж двигателей возникает при других условиях.
Скачок уплотнения возникает при трансзвуке.
Рекомендую погуглить на тему максимальной эксплуатационной скорости и макс. конструкционной скорости.

Такой причиной может стать пожар на борту, отказ управления, резкое ухудшение здоровья кого-то из находящихся на борту.
Во всех остальных случаях самолет отправляется в зону ожидания и вырабатывает топливо для уменьшения посадочной массы.

[Федор Сумкин]

Я просил доказательства на Ан-148 cn 01-01. То что вы привели - не годится. Чтобы не мучались более, я вам открою мальнький секрет: прочностные испытания, что могут реально и серьезно повредить самолет проводились на cn 01-03.

Это тоже 03 летал ? Прямо внутри ангара ?

после чего самолету останется пройти последний этап сертификации – полеты на предельных режимах при максимальной взлетной массе, при максимальной массе топлива, с максимально допустимой скоростью и т.д.

Ой как интерестно. Ссылки в студию.

Вы не в курсе что с 2005 года (сразу после взлета первого экземпляра) страна начала строить настоящую демократию ?

Опять же, кто виноват в задежках по строительству я писал.

Вы бы для начала определились когда были эти задержки и в их количестве.

В этом году по идее должны предоставить. Хотя, благодоря "оранжевым" похоронам - заказов\работы выше крыши (пост 195). Может банально нехватить людей.

На ВАСО так и есть. Покажите где заказов выше крыше в Украине ?

[mechanic]

Это тоже 03 летал ? Прямо внутри ангара?

Именно внутри ангара. Точнее зала стат. испытаний.

[Федор Сумкин]

Именно внутри ангара. Точнее зала стат. испытаний.

Повторяю вопрос: где летал ?

после чего самолету останется пройти последний этап сертификации – полеты на предельных режимах при максимальной взлетной массе, при максимальной массе топлива, с максимально допустимой скоростью и т.д.

[mechanic]

Повторяю вопрос: где летал ?

Внимательно читаем то, что писал next1983.

Я просил доказательства на Ан-148 cn 01-01. То что вы привели - не годится. Чтобы не мучались более, я вам открою мальнький секрет: прочностные испытания, что могут реально и серьезно повредить самолет проводились на cn 01-03.

На Ан-148 cn 01-01 полеты выполнялись в пределах эксплуатационных и конструкционных ограничений, что не приводит к каким либо нарушениям в конструкции.
cn 01-03 - машина для стат. испытаний, которую именно ломают в "полетах" в стат. зале.

Кстати, доказательств того, что на UR-NTA воздействовали нагрузки превышающие расчетные Вы так и не предоставили.

[Nesh_reanimator]

Превышение посадочной массы в первую очередь чревато нагибанием КВСа и проведением специальной формы ТО. Разуть самолет, выкатиться с полосы и разрушить стойки шасси можно и при выполнении посадки с массой равной либо меньшей макс. посадочной.

Так я ведь этого не отрицал. Собственно, что бы этого не произошло, и высчитывают все эти критические характеристики.
В том числе и посадочную массу.

Управляемость теряется при выходе на трансзвук (для дозвуковых самолетов) и при сваливании.

Я писал: " частичная или полная потеря управляемости". Полная да - на трансзвуке.
Да и влияет на управляемость куда больше факторов, чем Вы указали.

Такой причиной может стать пожар на борту, отказ управления, резкое ухудшение здоровья кого-то из находящихся на борту.
Во всех остальных случаях самолет отправляется в зону ожидания и вырабатывает топливо для уменьшения посадочной массы.

Опять-же, причин для экстренной посадки может быть куда больше.

Помпаж двигателей возникает при других условиях.

Да, тут я промазал

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Mar 25 2010, 1:59

[mechanic]

Так я ведь этого не отрицал. Собственно, что бы этого не произошло, и высчитывают все эти критические характеристики.
В том числе и посадочную массу.

Я просто рассказал к чему это приведет в реальности. Масса рассчитывается исходя из прочности стоек.

Я писал: " частичная или полная потеря управляемости". Полная да - на трансзвуке.
Да и влияет на управляемость куда больше факторов, чем Вы указали.

Факторы влияющие на управляемость можете привести? (Угол атаки и центровку не трогаем )

Опять-же, причин для экстренной посадки может быть куда больше.

Опять-таки прошу примеры (Отказ двигателя на одномоторном самолете не рассматриваем.)

Сообщение отредактировал mechanic - Mar 25 2010, 9:28

[next1983]

Это тоже 03 летал ? Прямо внутри ангара ?

Частично ответил mechanic. К тому же тогда уже был 02. Так что доказательств, что 01 был подвержен разрушительным испытаниям вы не дали.

И, простите, не смешите людей: mechanic здесь имеет больше знаний чем мы вместе взятые. А вы с ним спорите с вашими дилетантскими представлениями об обсуждаемом предмете. п6 в разделе правил политики касается в том числе и вас. В противном случае надо писать "Здесь прав, всея Руси Федор Сумкин. И не приведи вас грех оспорить все что им сказанно по любым вопросам"

Вы не в курсе что с 2005 года (сразу после взлета первого экземпляра) страна начала строить настоящую демократию ?

Доказательства как же мешали строить Ан-148 - в студию.

Вы бы для начала определились когда были эти задержки и в их количестве.

А вам уже сотый раз пишу (ссылки давал!): по плану выкатка серийного Ан-148 должна была быть в 2007\2008 году. Выкатили в последнии дни 2009го. Что непонятно?

На ВАСО так и есть.

Благодаря Украине, АНТК и Киве.

Покажите где заказов выше крыше в Украине ?

Пост №195.
А сколько реальных заказов на SSJ?

Сообщение отредактировал next1983 - Mar 25 2010, 10:27

[Федор Сумкин]

Частично ответил mechanic. К тому же тогда уже был 02. Так что доказательств, что 01 был подвержен разрушительным испытаниям вы не дали.

Значит на первом испытательном самолёте ничего не испытывали, поэтому его переделали в пассажирский ? А все испытания проводились исключительно на 02 и 03 ?

И, простите, не смешите людей: mechanic здесь имеет больше знаний чем мы вместе взятые. А вы с ним спорите с вашими дилетантскими представлениями об обсуждаемом предмете.

Так пусть расскажет дилетантам, зачем первый испытательный самолёт переделали в пассажирский и почему эта удивительная правктика не применяется в мире, ведь это экономия денег !

Доказательства как же мешали строить Ан-148 - в студию.

Так это же вы рассказываете все время что мешали строить

А вам уже сотый раз пишу (ссылки давал!): по плану выкатка серийного Ан-148 должна была быть в 2007\2008 году. Выкатили в последнии дни 2009го. Что непонятно?
Благодаря Украине, АНТК и Киве.

Непонятно когда же именно была задержка на 2 года из-за Партии Регионов. С 2005 по 2007 или с 2007 по 2009.

Пост №195. А сколько реальных заказов на SSJ?

Выше крыши это 5 самолётов в 2010 году, я правильно понял ? На SSJ есть заказ\предварительное соглашение на 122 самолёта.

[mechanic]

Значит на первом испытательном самолёте ничего не испытывали, поэтому его переделали в пассажирский ? А все испытания проводились исключительно на 02 и 03 ?Так пусть расскажет дилетантам, зачем первый испытательный самолёт переделали в пассажирский и почему эта удивительная правктика не применяется в мире, ведь это экономия денег !

С удовольствием расскажу.

Испытывали. На нем испытывали ЭДСУ, нав. оборудование, систему управления двигателями, ГС, СКВ.
UR-NTB (01-02) - подвергался более жестким испытаниям и сейчас завершается его переоборудование под Ан-158.
01-03 - машина для стат. испытаний, которую ломают в стат. зале.
Остальная информация под грифом ДСП.

А его никто и не переделывал. На нем практически изначально отрабатывали компоновку пас. кабины. И на многих испытаниях он летал с полноценным пасс. салоном.

Потому что во всем остальном мире не затягивают производство серийных машин, а начинают их собирать сразу после выемки из стапелей опытных. А в условиях Авианта и ОКБ клепку панелей для серийных машин должны были начать даже раньше, чем была закончена сборка опытных машин. Но, блин, Шевченко разрешили торговать стратегическими материалами (Д-16 то же к ним относится), так что было выгоднее загнать пару фур металла куда-то "налево" чем клепать конструкции.

Дилетанты довольны? Вы сами употребили это слово.

з.ы. Расшифровку сокращений найдете в интернете.

Сообщение отредактировал mechanic - Mar 25 2010, 11:57

[Федор Сумкин]

Потому что во всем остальном мире не затягивают производство серийных машин, а начинают их собирать сразу после выемки из стапелей опытных.

Вот наконец то нашелся человек, который всё расскажет. Скажите кто и когда и что затягивал. И есть ли в открытом доступе график производства первого серийного ?

Дилетанты довольны? Вы сами употребили это слово.

Конечно нет, у нас еще много вопросов.

[mechanic]

Вот наконец то нашелся человек, который всё расскажет. Скажите кто и когда и что затягивал. И есть ли в открытом доступе график производства первого серийного ?

Такого графика нет.

Сообщение отредактировал mechanic - Mar 25 2010, 12:56

[mechanic]

Тебе нравится выглядить идиотом? Это мазохизм?))

Это образ жизни ))))