Самолёты, самолёты..., оранжевые похороны украинской авиации и авиастоения. Опции

[mechanic]

Тебе нравится выглядить идиотом? Это мазохизм?))

Это образ жизни ))))

[drone]

Не, это дословная прямая речь Кивы.

Вообще-то это интервью в котором есть прямая речь Кивы и прямая речь журналиста. Выделенный фрагмент намекает на то что составлено он глупо.

[next1983]

Да вот почитал я книжку

САМОЛЕТ Ан-12БК ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ
Книга №1 ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ, ЛЕТНО-ТАКТИЧЕСКИЕ, АЭРОДИНАМИЧЕСКИЕ, ВЕСОВЫЕ И ДРУГИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ САМОЛЕТА
Издание III

И не смог там найти того, о чем вы говорите. Так что покажите пожалуйста.

Берется куркулятор, берутся данные из соответствующих глав и вперед с песней! Плюс у меня есть несколько импирических данных от реальных эксплуатантов этого самолета.

[Федор Сумкин]

Берется куркулятор, берутся данные из соответствующих глав и вперед с песней!

Зачем калькулятор ? В руководстве написано черным по белому:

Или вы думаете что руководство писали дураки, которые забыли в эту дальность полета учесть взлёт и посадку ?

[next1983]

Зачем калькулятор ? В руководстве написано черным по белому:

Или вы думаете что руководство писали дураки, которые забыли в эту дальность полета учесть взлёт и посадку ?

Теплее, но там ничего не написано про комерческий груз в 20т...

[drone]

Если честно, то да. Берет на 2 тонны меньше, летает с полной загрузкой в три раза ближе...

И шо с того?

[next1983]

Таки начались работы по Ан-132. Создано "СП" с Саудовской Аравией. Дай Б-г удастся наладить совместную кооперацию взамен российской (наши мозги, чертежи и отдельная комплектуха - "их" лизинг и массовое серийное производство).

[Mahadeva]

Таки начались работы по Ан-132. Создано "СП" с Саудовской Аравией. Дай Б-г удастся наладить совместную кооперацию взамен российской (наши мозги, чертежи и отдельная комплектуха - "их" лизинг и массовое серийное производство).

Дай Бог!

[Pash]

Наш АН-178

[next1983]

Наш АН-178

Там, кстати, с поляками разговоры ведутся о патрульном Ан-148.
Посмотрим что из этого выйдет.

[Федор Сумкин]

Посмотрим что из этого выйдет.

Кроме разговоров не выйдет ничего.

[Федор Сумкин]

Для ознакомления фанатам Кивы:
ГП «Антонов», за кулисами. Взгляд от Сергея Меренкова, часть 2

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Хорошо, вернемся к авиации. Тем более, в этом году состоялись два знаковых события – принятие на вооружение Воздушных сил Украины Ан-70 и первый полет нового самолета Ан-178. Как Вы к этому относитесь?

К принятию на вооружение Ан-70 – как к недоразумению. У меня, как у гражданина Украины, в голове не укладывается – каким образом, за неделю до принятия Верховной Радой Украины заявления о России, как о стране-агрессоре, Воздушные силы Украины берут на вооружение самолет, в котором более 90% комплектующих и почти 100% материалов, из которых он сделан – российские.

Как авиаконструктору, мне дико другое – принятие на вооружение опытного образца, существующего в единственном экземпляре. Ведь серийного производства Ан-70 нет, как нет серийного производства более 70% его комплектующих, существующих в единичных экземплярах – почти всех из России. Кроме того, этому образцу Ан-70 уже 18 лет, 14 лет назад он потерпел тяжелую аварию, переломился пополам и был восстановлен. Реальные характеристики его совсем не те, что написаны на официальном сайте ГП «Антонов». Как этот образец эксплуатировать? Как ремонтировать? Где приобретать запчасти – в России? Недавний казус с Ил-76, вылетевшем по линии МЧС в Непал и «приземленном» из-за поломки в Дели, должен нас чему-то научить – эти-то «Илы» нам достались в наследство от СССР, давно освоены и обеспечены эксплуатационной и ремонтной базой.

Как это 90% комплектующих из России? Но уникальные двигатели Д-27 – ведь наши?

Не совсем. Уникальны винтовентиляторы, но они из подмосковного Ступино, откуда и их регуляторы, 14000-сильные редукторы – из Москвы, управление и топливная автоматика – из Уфы и Омска. Запорожскими остаются газогенераторы и часть агрегатной «обвязки», но металл на 100% российский. Далее: авионика – из Санкт-Петербурга и Москвы, воздушные системы – из Москвы и Нижнего Новгорода, комплекс связи – из Нижнего Новгорода и Новосибирска, электрооборудование – из Москвы, Кирова и Саратова, шасси – из Нижнего Новгорода и Балашихи, вспомогательная силовая установка – из Ступино и т.д. Я не раз высказывал, что после разрыва с Россией проект Ан-70 практически обречен, но эта ситуация возникла не вчера, а лет 6-7 назад. Сам проект Ан-70 начат еще в конце 1970-х, Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР по его созданию вышло в июле 1984 года – это был заказ Минобороны СССР, «заточенный» под Европейский театр военных действий. После распада СССР основным заказчиком Ан-70 стала Россия, но с 2009 года, когда им надоело уговаривать ГП «Антонов» провести модернизацию Ан-70, их интерес стал номинальным – ставка была сделана на проект Ил-476. Это надо было вовремя понять, перестать цепляться за Россию как за последнюю надежду и договариваться о цивилизованном разводе.

То есть шансов у Ан-70 нет?

Есть. Ан-70 создал новый класс военно-транспортных самолетов, в котором уже состоялся европейский А-400М «Atlas», взлетевший в 2009 году – на 15 лет позже нашей машины.



0000095016_small

Серийное производство А-400М уже идет – более 10-ти машин поставлены Воздушным силам Франции, Турции, Великобритании, Германии и Малайзии. Но его цена минимум вдвое выше, чем у Ан-70 при сходных характеристиках, а его поставка в те страны, где условием является и передача технологий производства, практически нереальна. Это и есть шанс Ан-70.

А у нового Ан-178 шансы есть?

Рано об этом говорить – самолет только начал летать. Я уже не раз высказывал сомнения в правильности его концепции и готов их повторить более развернуто. Опытный Ан-178 №001 UR-EXP, как было заявлено – прототип «коммерческого» грузового самолета грузоподъемностью 15 тонн. Но в этом классе сейчас господствуют «грузовики», конвертированные из пассажирских Boeing 737 и Douglas DC-9/MD-80 – их около 2000 экз. Этот сегмент рынка настолько насыщен, что даже Airbus уже не первый год откладывает появление грузовой версии своего «бестселлера» А-320.



0000102169_large

Перевозка большегрузных контейнеров, которую преподносят как особое преимущество Ан-178, имеет очень малую нишу – не более 1%, немногим больше ниша у малоразмерных «багажных» контейнеров, остальное перевозят на поддонах – т.н. «паллетах». Причины просты – контейнеры, в отличие от паллет, являются возвратной тарой, а самолет – сам по себе «контейнер», благодаря современным системам безопасности аэропортов, и обеспечит сохранность груза лучше других видов транспорта. Ан-178 вмещает большегрузные контейнеры с «поперечником» 8 × 8 ft в то время как за последние 15-20 лет у большинства из них, в первую очередь т.н. «морских» контейнеров, «поперечник» увеличен до 8 × 9,5 ft – до габаритной высоты 2,9 м, что делает невозможной их перевозку на Ан-178. И главное – все эти контейнеры сертифицированы с массой брутто более 30 тонн, что вдвое больше, чем заявленная грузоподъемность Ан-178.

То есть Ан-178 сможет возить только полупустые контейнеры?

Нет, даже полупустые не сможет. Ан-178 вмещает два контейнера длиной по 20 ft, но в каждый из них можно загрузить чуть более 5 тонн – менее 20% их грузоподъемности. Для одного контейнера длиной 40 ft ситуация чуть лучше – его можно будет заполнить на 40%. Ан-178 имел бы перспективу на таком рынке, если б давал перевозчикам новое качество, например – размещение без «перепаковки» паллет с высотой пакета 10 ft (3,05 м), которые составляют более половины мирового оборота грузов, перевозимых по воздуху, где почти все остальное – тоже паллеты, но другой конфигурации и меньшей высоты. Высота грузовой кабины у Ан-178 всего 2,75 м и «высокие» паллеты придется «перепаковывать» так же, как это делается для их перевозки на малых «Боингах» и «Дугласах».



2228015

Если продажа перевозок в контейнерах привязана к «единице», то у паллет «продают» объем. Так, у флагмана грузовых перевозок – Boeing 747-400F – «продается» объем 26000 ft³ на 38 паллетах, из которых 80% как раз «высокие». Ан-178 может вместить 4 паллеты общим объемом 2500 ft³ и для «развозки» груза, привезенного одним большим «Боингом», нужен целый флот из 11-ти Ан-178. Малых «Боингов» достаточно всего 5-6 – поэтому, например, авиакомпания «Волга-Днепр», поначалу поддержавшая проект Ан-178, в итоге предпочла Boeing 737-400SF, объем которого ~5400 ft³ – вдвое больше «АНа». Но и это еще не все – плотности грузов на паллетах на мировом рынке давно «устоялись» и составляют 8-9 lb/ft³. Это означает, что при таких перевозках платная нагрузка Ан-178 будет менее 10 тонн – для 51-тонного самолета это несерьезно. Иными словами – грузовая кабина Ан-178 не обеспечивает перевозку всей номенклатуры «генеральных грузов» – паллет и контейнеров. При перевозках паллет – объем кабины не достаточен для реализации грузоподъемности в 15-16 тонн, которая в свою очередь мала для контейнерных перевозок. Достичь же большего объема грузовой кабины и большей платной нагрузки, используя крылья, силовую установку и оперение от семейства самолетов Ан-148/-158, технически невозможно. Несбалансированность объема и груза – промах в концепции Ан-178, который исправить уже невозможно.

Этим, на Ваш взгляд, исчерпываются недостатки Ан-178? Ведь его преподносят как «грузовик» с возможностями Ан-12, но со скоростью 825 км/час?

К сожаленью нет. Перевозки «генеральных грузов» – это регулярные перевозки по расписанию, где грузовые самолеты идут в одних транспортных потоках с пассажирскими авиалайнерами и где важно «держать» определенные скорости на высотах 9-12 км. Максимальная крейсерская скорость 825 км/час заявлялась еще для Ан-148Т – грузовой версии с новой хвостовой частью – что ниже на ~40 км/час, чем у пассажирского Ан-148. У Ан-178 – подобная хвостовая часть, но диаметр фюзеляжа 3,9 м (против 3,35) и взлетная масса 51 тонн (против 43,7), что вынудило увеличить крыло за счет нового центроплана большего на 2 м размаха. Это снизило аэродинамическое качество на ~15% – при том, что крейсерская тяга новых моторов Д-436-148ФМ выше лишь на ~6%, потому максимальная крейсерская скорость Ан-178 вряд ли превысит 730-740 км/час. Но коммерческие перевозки выполняются не на максимальных скоростях, а, как правило, на режиме максимальной дальности. У Ан-148 это скорость ~780 км/час, что на ~80 км/час ниже максимальной – соответственно, у Ан-178 наверняка получится менее 700 км/час, что малоприемлемо. Потому Ан-178 будет вынужден эксплуатироваться на режимах, далеких от экономии топлива. Или просто не эксплуатироваться на регулярных авиаперевозках.

То есть, Вы не видите перспектив Ан-178 как «коммерческого» грузового самолета? А как военно-транспортного – на замену все тех же заслуженных Ан-12?

Тем более не вижу. Неоднократно декларируемая миссия Ан-178 как замены Ан-12 не выполнима, прежде всего – по базированию на тех же ВПП. Ан-12 достаточно «бетонки» длиной 1500-1700 м, пассажирскому Ан-158 («база» для Ан-178) надо 2000-2200 м. Нагрузка на крыло у Ан-178 выше, а тяговооруженность меньше – с худшей аэродинамикой это даст потребную длину ВПП порядка 2500 м. Какая же это замена? Это еще не все – Ан-178 использует вертикальное оперение от Ан-158 с установкой через «переходник», что сохранило примерно те же, что и у Ан-158, параметры, обеспечивающие балансировку по курсу. Но у Ан-178 разворачивающий момент при отказе двигателя выше в ~1,5 раза – из-за большей тяги и большего «выноса» по размаху, а эффективность руля направления ниже из-за «затенения» более широким фюзеляжем. Не удивлюсь, если для обеспечения т.н. «продолженного взлета» Ан-178 потребует ВПП длиной порядка 3 км. Теперь о грунтовых аэродромах, где Ан-12 «работает» с максимальной взлетной массой 61 тонн до прочности грунта 8 кгс/см². Возможности Ан-178 оценим, исходя из применения в его основном шасси колес и шин от Ан-70, который на таком грунте со своим 12-колесным шасси имел ограничение по массе в 118 тонн или ~9,2 тонн/колесо. У Ан-178 таких колес четыре и поэтому его взлетная масса с грунта не превысит 39 тонн. Иными словами, Ан-178 при переходе с «бетонки» на грунт «теряет в весе» 12 тонн или ~25%, при этом его полезная нагрузка (груз и топливо) составит ~10 тонн, что уступает даже легкому транспортному самолету Ан-72, который уже 30 лет серийно производится на Харьковском авиазаводе. Иными словами – Ан-178 полноценно базироваться на грунте не может.

Вы сказали, что у Ан-178 колеса от Ан-70 – то есть российские? Но Дмитрий Кива на церемонии выкатки заявил, что Ан-178 – полностью украинский самолет. Он солгал?

Если он так сказал, то солгал. Как безнаказанно лгал и лжет минимум последние 5 лет – и насчет портфеля заказов «АНов», и о прогнозах производства, и насчет характеристик самолетов, и, как Вы справедливо заметили, насчет успехов в ипортозамещении. Комплектации Ан-178 – российская примерно на треть. Это не только колеса, тормоза и шины, но и сами стойки шасси – их заказали не днепропетровскому «Южмашу», где освоено шасси Ан-140 и Ан-148/-158, а нижегородскому «Гидромашу», равно как и двигатель ВСУ – выбран ТА-18-100 ступинской «Аэросилы» при том, что запорожский «Мотор-Сич» выпускает равноценный АИ-450МС. Только эти две позиции «тянут» более чем на $1млн.

0000101789_small



Российскими у Ан-178 являются почти вся авионика, управление, гидравлика и многое другое, доставшееся от семейства Ан-148/-158, также из России почти весь металл, из которого собран Ан-178 – до реального импортозамещения еще далеко.

Итак, Ан-178 не способен заменить Ан-12?

Во-первых: в ВВС Украины нет ни одного Ан-12. Декларация о его замене – это своего рода «посыл» ко всем, кто эти самолеты эксплуатирует или эксплуатировал. Во-вторых: Ан-12 создан в СССР почти 60 лет назад. Сейчас XXI век, у нас – независимая Украина со своей армией и военной техникой. Потому удивителен такой средний военно-транспортный самолет, который не перевозит наши новые бронетранспортеры БТР-3Е1 и БТР-4Е, и даже легкий броневик «Дозор-Б» вмещает на «спущенных» шинах либо со снятым пулеметным модулем. Не только эту современную технику, но и «советские» БТР-60, БТР-70, БТР-80 и гусеничные БМП-1 и БМП-2, которых у нас ~3000 экз, Ан-178 не перевозит. А вот старый Ан-12 современные ему БТР-60 и БТР-70 перевозил, причем в боеготовом состоянии. Так что дело не в том, что Ан-178 не заменяет Ан-12, а в другом – он мало пригоден для нужд вооруженных сил Украины. Поэтому мной в прошлогоднем докладе Правительству обосновывалось прекращение разработки Ан-178 и создание за счет высвободившихся средств двух новых военно-транспортных самолетов – «среднего» и «легкого» с единой авионикой, унифицированными турбовинтовыми силовыми установками и агрегатами шасси. Полагаю, что эти машины будут реально соответствовать насущным и перспективным потребностям вооруженных сил Украины и иметь гарантированный экспортный потенциал.

Если принять Вашу точку зрения, то в Ан-178 полно недостатков. Как это сопоставить с опытом Фирмы «Антонов»?

Опыт здесь не причем – снизилось качество проектов в ГП «Антонов». Пример – такая модификация «Руслана» как Ан-124-100-150 с грузоподъемностью 150 тонн. Документацию приобрела авиакомпания «Волга-Днепр», доработала два самолета, но уже 5 лет не может получить разрешение авиационных властей на эксплуатацию – до сих пор нет зачетных результатов испытаний. Или Ан-124-100М/-100М-150, где в числе прочего летный экипаж уменьшен с 6-ти до 4 чел – сокращены бортрадист и 2-й бортинженер. Функции ведения радиосвязи «размазали» между пилотами и штурманом, но рабочее место бортрадиста не демонтировали и кто-то из состава сменного экипажа регулярно исполняет функции «сокращенного» бортрадиста. Можно, конечно, над этим посмеяться, но эти «недоделки» были отмечены Государственной премией Украины в области науки и техники за 2010 год. И Ан-178 – не исключение. Первые полеты самолет выполняет с почти полуторатонным грузом для обеспечения центровки и это уже не смешно. Олегу Антонову приписывают выражение: «качество – это тщательная отработка мелочей», но великий основатель Фирмы «Антонов» и думать не мог, как по-крупному смогут промахиваться его последователи. Моя точка зрения – профессиональная и сухая. Все, сказанное выше в отношении Ан-178 – совершенно очевидно для любого авиаконструктора, имеющего опыт проектировочной работы. Потому я высказывал в одном из прошлогодних интервью свое мнение о создании Ан-178 – исключительно в плане его практической пользы для подразделений ГП «Антонов», связанных с проектированием фюзеляжа рампового грузового самолета, его десантно-транспортного оборудования и шасси. Работа ОКБ, опытного завода и летно-испытательных служб по Ан-178 дает шанс не умереть тому уникальному инженерному направлению, которое отличало нашу Фирму от других и что «простаивало» на протяжении более 10 лет.

Но концептуальные промахи Ан-178 от этого не исчезают и никак «не лечатся». Зачем же тогда создается Ан-178?

Это можно только предполагать. С одной стороны, надо же Фирме хоть что-то создать по своему прямому профилю работы – рамповым грузовым самолетам – предыдущий такой самолет Ан-70 взлетел более 20 лет назад. С другой стороны, очевидно, что и Дмитрию Киве необходимо хоть что-то предъявить в качестве реального результата своего 10-летнего руководства Фирмой. А насчет реальных перспектив такого «результата» – согласитесь, что известный принцип: «главное – ввязаться в драку, потом посмотрим», никто еще не отменял? Ведь предлагал же ГП «Антонов» совершенно всерьёз России на стыке 2013-2014 годов уже помянутый Ан-148Т – при том, что этот проект вообще не выдерживает никакой критики. Хотя и процитированный выше принцип, и проект Ан-148Т выглядят несолидно, но за последние 5-6 лет уже трудно чему-то удивляться в технической политике ГП «Антонов». Уверен, если бы год назад Правительство не начало смену руководства ГП «Антонов», мы Ан-178 раньше 2016 года и не увидели бы – ведь его появление обещалось, начиная с 2012 года. А случилось так, что пришлось гнать во весь опор, как говорится «в три смены», чтобы обеспечить «подъем» самолета в мае, чтобы успеть на июньский авиасалон «Le Bourget 2015» во Франции – значит слишком уж многое «стоит на кону» у руководства ГП «Антонов», уже год живущего по другому известному принципу «пан или пропал». Справедливости ради отметим, что технический риск начала летных испытаний Ан-178 невелик – крыло, оперение, навигационно-пилотажный комплекс и управление отработаны на семействе Ан-148/-158, да и ввиду неготовности «штатных» моторов Д-436-148ФМ установлены Д-436-148 – менее мощные, зато не таящие никаких сюрпризов. Если Ан-178 появится в Ле-Бурже, то там встретится с прямым конкурентом из Бразилии – «80-тонным» Embraer KC-390, которому уступает практически во всем.

Интересно, что до появления этих двух самолетов в мире был только один реактивный средний военно-транспортный самолет – «45-тонный» Kawasaki C-1, который 40 лет назад поступил в ВВС Японии в количестве 30 экз. Кстати, его крейсерская скорость – ~680 км/час. Мировое же господство в классе средних военно-транспортных самолетов на протяжении более полувека принадлежит турбовинтовым машинам – их поставлено почти 5000 экз. Это 4-моторные: «75-тонный» американский «бестселлер» Lockheed C-130 «Hercules», наш «60-тонный» Ан-12 с его китайскими «репликами» и «50-тонный» британский AW.660 «Argosy», что эксплуатировался до 1990-х. А вот 2-моторные – «40-тонный» Ан-8, что эксплуатировался до 2000-х, и «50-тонный» франко-германский C-160 «Transall», выводимый сейчас с военной службы на «гражданку» – рынок особо и не определяли. Есть ли на этом рынке шанс у нового «50-тонного» реактивного рампового «грузовика» – сомнительно.

А Вы лично как прореагировали на 1-й полет Ан-178?

Нормально прореагировал – сразу же отправил телеграмму с поздравлениями трудовому коллективу. Любой самолет – это большой труд многих тысяч людей, десятков смежников и мне он очень хорошо знаком. Как бы я не относился к самолету с инженерной точки зрения – это не умаляет значения самой трудовой победы.

[next1983]

Для ознакомления фанатам Кивы:
ГП «Антонов», за кулисами. Взгляд от Сергея Меренкова, часть 2

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Ага, словам человека, который является врагом Кивы - можно верить 100%. Да-да.

Есть передерги в статье, причем не малые. По тому же Ан-70 (188, это типа намек). Так же по типам грузов.
А сравнивать Б-747 с Ан-178 - все равно что говорить, что в 20т фуру войдет больше грузов чем в газельку. Поэтому Газелька - отстой.

Увы, статья типичная хрень: есть справедливые претензии, которые множатся на некорректное сравнение - и получается очередная тупая "сенсация" от Федора

[Федор Сумкин]

Ага, словам человека, который является врагом Кивы - можно верить 100%. Да-да.

Так это, если он чего то врёт, то вы прямо скажите где именно он врёт, что бы вывести его на чистую воду.

А сравнивать Б-747 с Ан-178 - все равно что говорить, что в 20т фуру войдет больше грузов чем в газельку. Поэтому Газелька - отстой.

Прочиайте еще раз, сравнивают с Boeing 737-400SF.

p.s. Скажите, а сколько должно пройти времени после громких заявлений Кивы про "заказчиков полно" на разные самолёты и отсутствием реальных контрактов, что бы вы лично признали что Кива балабол ?

[next1983]

Так это, если он чего то врёт, то вы прямо скажите где именно он врёт, что бы вывести его на чистую воду.

Уже сказал.

Прочиайте еще раз

Так, у флагмана грузовых перевозок – Boeing 747-400F – «продается» объем 26000 ftі на 38 паллетах

, сравнивают с Boeing 737-400SF.

А теперь идем и читаем характеристики этого боинга.

p.s. Скажите, а сколько должно пройти времени после громких заявлений Кивы про "заказчиков полно" на разные самолёты и отсутствием реальных контрактов, что бы вы лично признали что Кива балабол ?

"Заказчиков-полно" "сделаем к четвергу" - любимое выражение у всех производителей самолетов. Правда обычно оно соответствует 99% истине разве что у А и Б. Так что балаболы - все.
Да, теме в этом году будет уже 6-ть лет, Антонов выпустил в небо Ан-158 и Ан-178. Сколько еще лет должно пройти, чтоб ты признал себя балаболом?))

Сообщение отредактировал next1983 - Jun 8 2015, 23:09

[Федор Сумкин]

Да, теме в этом году будет уже 6-ть лет, Антонов выпустил в небо Ан-158 и Ан-178. Сколько еще лет должно пройти, чтоб ты признал себя балаболом?))

Вы считаете что выпуск единиц самолётов в год это и есть "авиастроение" ? Которые к тому же никто не хочет покупать.

[next1983]

Вы считаете что выпуск единиц самолётов в год это и есть "авиастроение" ? Которые к тому же никто не хочет покупать.

К этому прилагаются машинокомплекты, работы по модернизации, работы над новыми машинами и куча еще всего. Таки, да авиастроение. АНТК может создать и построить самолет на базе авиапроизводства б СССР. В отличии от небумажных.

[Федор Сумкин]

К этому прилагаются машинокомплекты, работы по модернизации, работы над новыми машинами и куча еще всего.

Странно только что от этой кучи всего денег меньше чем от грузоперевозок на доставшихся от СССР самолетах.

Таки, да авиастроение. АНТК может создать и построить самолет на базе авиапроизводства б СССР. В отличии от небумажных.

Да никто же не спорит что может создать и построить. Вот только есть маленькая проблема, он может создать и построить нахрен никому (коммерческим покупателям) не нужный самолёт. Причем в единичном экземпляре.

p.s. Кстати, помниться кто-то утверждал (не вы случайно ?) что все ССЖ покупаются исключительно на подставные фирмы за деньги России, а тут давеча наткнулся на репортаж про интержет, они уже 15 штук купили и еще 15 ждут поставки, из которых 12 штук уже летают на рейсах. Тоже оказалась подставной компанией ?

[next1983]

Странно только что от этой кучи всего денег меньше чем от грузоперевозок на доставшихся от СССР самолетах.

И что?

Да никто же не спорит что может создать и построить. Вот только есть маленькая проблема, он может создать и построить нахрен никому (коммерческим покупателям) не нужный самолёт. Причем в единичном экземпляре.

Это неправда. Вопрос в том, что нет возможности вести серию. Нет серии - нет заказов. Замкнутый круг.

p.s. Кстати, помниться кто-то утверждал (не вы случайно ?) что все ССЖ покупаются исключительно на подставные фирмы за деньги России, а тут давеча наткнулся на репортаж про интержет, они уже 15 штук купили и еще 15 ждут поставки, из которых 12 штук уже летают на рейсах. Тоже оказалась подставной компанией ?

Ну так почитай что я ранее про Интержет писал Нашару и уксус сладкий))) Тоже мне пример.

Сообщение отредактировал next1983 - Jun 9 2015, 0:14

[drone]

p.s. Кстати, помниться кто-то утверждал (не вы случайно ?) что все ССЖ покупаются исключительно на подставные фирмы за деньги России, а тут давеча наткнулся на репортаж про интержет, они уже 15 штук купили и еще 15 ждут поставки, из которых 12 штук уже летают на рейсах. Тоже оказалась подставной компанией ?

23 декабря, AEX.RU – Поставки самолетов Sukhoi SuperJet 100 (SSJ 100) для мексиканской авиакомпании Interjet будут финансироваться за счет кредитов, которые предоставят Внешэкономбанк (ВЭБ) и консорциум международных банков (их названия не раскрываются), пишет газета «Ведомости» со ссылкой на члена правления ВЭБа Александра Иванова.

http://www.aex.ru/news/2013/12/23/114938/
Сидите дальше в любимом месте.

[next1983]

Сидите дальше в любимом месте.

"Буль-буль, буль-буль"