Размышления, цитаты, ремарки, обсуждения :) Опции

[Unfabled]

Вчера поздно вечером после трудного рабочего дня возвращаюсь домой. Залажу в полунабитый автобус.
Читать дальше:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Осмотрелся: бабушка сидит с цветами роз, полувыпившая молодежь громко разговаривает, немые лица людей и вроде бы ничего примечательного.. На остановке выходит человек и рядом возле меня освобождается место. Покрутив головой и заметив, что есть кому сесть туда, стою как и дальше. Но вот слышу приятный женский голос, явно обращенный к моей персоне: )))

"Вы присаживайтесь, присаживайтесь! Вас мужчин мало, Вас беречь надо!"

Не то что бы я хотел сильно сидеть, не смотря на усталость и боль практически во всем теле, но после этой ошеломляющей фразы, которую ну ни как я не мог ожидать в такое время и в таком месте и от незнакомой женщины, ноги сами подкосились на сиденье, что бы высвободить часть мозга от контроля за удержанием равновесия тела для усиленного обдумывания и переваривания брошенной мне фразы)))

"Эээ... Спасибо" - максимум, что я смог выжать из себя. Чего-то верхние чакры на отрез отказывались работать должным образом. Я наконец-то обернулся к источнику женского голоса. Длинные каштановые волосы, ниспадающие на плечи, выразительные карие глаза, приятные черты лица. Инстинктивно взглядом пробежался сверху донизу, пытаясь долго не задерживать свой взор на человеке и не показаться навязчивым. Всё как обычно: джинсы и светлая легкая кофточка, подчеркивающие фигуру девушки. Но больше всего удивила улыбка - доброжелательная и такая... женственная что ли. =)

"Вы знаете, - после некоторого раздумия я промолвил, - мне впервые приходится слышать это, тем более от незнакомого человека."

Я был искренне удивлён. В устоявшихся неписаных нормах общества принято заботится о женщинах. Оно то и понятно, женщина менее сильна физически, более подвержена стрессам и внешним негативным факторам. Им необходимо твердое мужское плечо, на которое можно положиться в случае трудностей и, пожалуй, которое будет "надежным фундаментом для постройки здания отношений и в последствии семьи".
НО у мужчин слабее развит инстинкт самосохранения. Кто такой мужчина изначально? В первую очередь это защитник, воин, добытчик, устроитель жизни. Он первый сталкивается с опасностью. Вспомните ребятишек в дестве: Кто больше всего попадает в передряги и нарывается на неприятности? Мальчики, так как менее адекватно реагируют на угрозу опасности. Кстати, отсюда и большая их смертность.

Милые женщины, мужчин тоже необходимо ценить и беречь, ровно как мужчинам - женщин, только мужская и женская забота проявляется по-разному. Если вы можете эту заботу дать - не скупитесь на неё. От вас не убудет.

Сообщение отредактировал Unfabled - Sep 13 2009, 16:08

[Нежный Яд]

Кому решать, "когда он уже хоть что-то будет понимать в жизни"? Где написаны эти критерии оценки его сознательности?

Тут нет оценки, в упор не вижу. Тут осознанность не более.

Ребенка можно и нужно приучать к ответствености за свои поступки с самого начала его жизни, так как это полноценный человек, а не решать за него, что он может и что не может. Мы как следует не научились брать ответственность за себя, а хочем брать за других.

Ха! Я тож так думала. Приручать не получиться, потому что на ребенка воздействют примерами не только мама и папа, а еще и внешние факторы(
Я мега ответственная не означает что мой ребенок тоже будет мега ответственен. Леш ты чего?
Эт равносильно тому, что если у тебя папа алкоголик, то ты им тоже будешь....
Если я люблю суп, то ребенок тож должен его любит. Что-то фигня какая то........

"Главная информация: малыш - самообучающаяся система, реализующая программу активного познания мира, он не нуждается ни в чем так сильно, как в свободе манипулирования, контакта и познания окружающего.

Малыш нуждается в любви, в первую очередь и защите во вторую.....

Самое большое удовольствие для малыша - новые ощущения, внешние и внутренние. Самое большое горе - ограничение ощущений и действий.
Что бы ни делал малыш, он познает. Что бы он ни делал, он просто развивается. У него нет другой задачи, у нас - другого желания. Он всегда прав.
Он имеет право исследовать мир так, как он хочет и может. У него свой путь и свой опыт.

Канешно он всегда прав и канешно он просто развивается, даже если на него нападает ленность, ему не хочется в школу, он подается своим эмоциям. Что хочу то и делаю. )))
И только мама и папа могут объяснить что есть не только хочу, но и надо, тут главное чтобы это надо не было в напряг, а было в удовольствие.

Опыт не бывает чужим (т.е. вашим). Не получив опыта, он не может и не должен иметь какие-то мнения.

Факт! Но тебе, как малышу, не мешает иметь мнение не имея опыта!))) Аха?)))
Станешь отцом, Лешк, тада бум говорить о опытах и делитьси им же)

п.с. Лешик, ты можешь мне не верить и остаться верным себе. Но подобной литературы яв период беременности и когда малая была маленькой начиталась, мама не горюй. Тонны стоят, детской психологии и т.д...

Теория, в этом опыте,-лишь знание, а вот как оно накладывается на опыт дело другое.
Одному ребенку подойдет, а другому-нет.



к сожалению глупость уходит вместе с молодостью)))))))))))))))))))))))))))

Сообщение отредактировал Нежный Яд - Jun 2 2010, 16:44

[sin x]

В чем именно?)

Ужас в том что боюсь начальнит может использовать мухобойку не по назначению. Иначе зачем он нам об этом рассказал

Сообщение отредактировал sin x - Jun 2 2010, 18:09

[Unfabled]

Я мега ответственная не означает что мой ребенок тоже будет мега ответственен. Леш ты чего?
Эт равносильно тому, что если у тебя папа алкоголик, то ты им тоже будешь....
Если я люблю суп, то ребенок тож должен его любит. Что-то фигня какая то........

Одно дело знать, а другое дело научить этому знанию. Это две разные вещи. Можно быть ответственным, но не научить ребёнка этой ответственности. Главное - научить и показать своим примером, как нужно быть ответственным.

И только мама и папа могут объяснить что есть не только хочу, но и надо, тут главное чтобы это надо не было в напряг, а было в удовольствие.

да, поэтому вместе с объяснениями нужно, что бы ребёнок еще понимал, для чего необходимо ходить в школу. ТО есть удовольствие может быть не только в "хочу", но и его можно получать в "надо", "нужно".

[Нежный Яд]

Одно дело знать, а другое дело научить этому знанию. Это две разные вещи. Можно быть ответственным, но не научить ребёнка этой ответственности. Главное - научить и показать своим примером, как нужно быть ответственным.
да, поэтому вместе с объяснениями нужно, что бы ребёнок еще понимал, для чего необходимо ходить в школу. ТО есть удовольствие может быть не только в "хочу", но и его можно получать в "надо", "нужно".

Леша, я уверена ты будешь суперским отцом, мне до тебя как до Китая на коленках.)

п.с. так все таки ребенка надо учить?)))

малыш - самообучающаяся система

не канает?)

[Unfabled]

малыш - самообучающаяся система

Очень даже канает, но здесь имелось ввиду немного другое. Я понял, на какое ты противоречие указываешь.
Вот пример. Можно сказать малышу, вот то и то не трогай, так как я лучше знаю и на своём опыте понял, что это плохо. Поэтому под самообучающейся системой имелось ввиду дать малышу самому обучится, исследовать, ощущать и понимать, что вот это плохо, т.е. самостоятельность опыта.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Представим себе волчонка, которого год обучали по книгам, не выпуская их из норы, а потом выдали диплом “Специалист по жизни в лесу” и выпустили в лес. Что с ним будет? Он начнет учиться всему с нуля, набивая массу шишек, испытывая разочарования и проклиная учебу. Это происходит со всеми нами.

Надо не ограждать малыша от опасностей, а создавать ситуацию приобретения личного опыта, опыта избегания или опыта преодоления. Вот малыш тянет со стола миску с водой: пусть обольется, зато с этого момента он будет внимательно относиться к мискам, стоящим на столе. А если это - кастрюля с горячей водой или супом? Быстро замените ее другой кастрюлей. Всегда можно дать что-то взамен, но не надо отнимать или запрещать: в другой раз малыш сам доберется - без вас, т.к. вы помешали исследовать неисследованное. Исследовать - природная функция малыша, в соответствии с которой не должно остаться ничего неисследованного.

То же - с собственным телом. Вот он лезет на этажерку (кстати, по определению, если возможно туда залезть, значит это можно, и все предметы оттуда убраны). Подстрахуйте, но не вмешивайтесь. Вот он залез. Это - достижение, и можете его поздравить! Вот он хочет слезть, и вы сняли его. Чему он научился? Тому, что произошло: лазить за этажерку здорово, а мама нужна для того, чтобы “слезать”. Разумнее было предоставить ему и решать проблемы слезания.

Оказалось, что если не поддерживать малыша, который учится ходить, он сначала “научивается” безопасно падать - на руки, или садится на попку. Оказалось, что, поддерживая его, мы совершаем жестокий обман: запрещаем его телу научиться страховать себя, заставляя рассчитывать на нас. Оказалось, что лучший гарант безопасности - не смирность и послушность, а ловкость, цепкость и умение падать.

В системе развивающего обучения (Эльконин, Давыдов, Дусовицкий) ребятам создаются условия, заставляющие их самостоятельно опредмечивать знания. Там нет готовых ответов, правил и аксиом, которые надо выучить. Там есть только проблемы, которые надо решать, а учитель “ничего не знает”. И ребята сами с увлечением создают правила и законы, проверяя их на опыте. В традиционной системе опредмечиваются не знания, а отношения с учителем, и это тоже довольно интересная педагогическая тема.

Выводы: опыт - продукт личного опредмечивания и контакта, а не чужих слов и действий. Вы должны создавать условия для накопления опыта.

Не надо думать, что, залезая на стол, малыш всю жизнь будет лазить по столу. Но если ему не запрещали это, у него определенно больше шансов покорить Эверест, или подняться по служебной лестнице.

Леша, я уверена ты будешь суперским отцом, мне до тебя как до Китая на коленках.)

Ну попафосничай-попафосничай

С чего это я чего-то должна вдруг?
Рожу и на улицу отправлю, мир познавать.
Ребёнок же сам всё может (по копипастам, а не собственному опыту), вот пусть себе и может, а я и свободу дам и понаблюдаю

Ну посарказничай-посарказничай
От тебе копипасты спокойно жить не дают

Сообщение отредактировал Unfabled - Jun 2 2010, 20:07

[Нежный Яд]

Очень даже канает, но здесь имелось ввиду немного другое. Я понял, на какое ты противоречие указываешь.

Лешик, я тебе скажу так, если опыт не вредит здоровью малыша, психически/физически/морально, да пусть хоть за самообучивается, но эт ток в сказках идеальные детки)))

Ну попафосничай-попафосничай

Может прежде чем подумать "о плохом", подумаешь о хорошем?))))))))

А в данном случае я писала лишь то что писала. Ты действительно будешь хорошим отцом, пусть даже и с недостатками и ошибками, но эт мелочи...




п.с. от примеров умилилась...быстро заменить кипящую кастрюлю да простую))))
ох) они что пишут теоритически хоть сами практически делали эт?)

[vixta]

Малыш нуждается в любви, в первую очередь и защите во вторую.....

Та зачееееем?...
Он же самошототам

к сожалению глупость уходит вместе с молодостью)))))))))))))))))))))))))))

Одно дело знать, а другое дело научить этому знанию. Это две разные вещи.

Равно как и "научить" и "научиться" - две аааабсолютно разные вещи.
Научить - нельзя, а научиться - можно... При желании...

[Нежный Яд]

Та зачееееем?...
Он же самошототам

Виксь, шот я подумала может защита-первая любовь-вторая?))
ай, или шут его что первым, а что вторым.....
главное чтоб это былО)

[vixta]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Представим себе волчонка, которого год обучали по книгам, не выпуская их из норы, а потом выдали диплом “Специалист по жизни в лесу” и выпустили в лес. Что с ним будет? Он начнет учиться всему с нуля, набивая массу шишек, испытывая разочарования и проклиная учебу. Это происходит со всеми нами.

Надо не ограждать малыша от опасностей, а создавать ситуацию приобретения личного опыта, опыта избегания или опыта преодоления. Вот малыш тянет со стола миску с водой: пусть обольется, зато с этого момента он будет внимательно относиться к мискам, стоящим на столе. А если это - кастрюля с горячей водой или супом? Быстро замените ее другой кастрюлей. Всегда можно дать что-то взамен, но не надо отнимать или запрещать: в другой раз малыш сам доберется - без вас, т.к. вы помешали исследовать неисследованное. Исследовать - природная функция малыша, в соответствии с которой не должно остаться ничего неисследованного.

То же - с собственным телом. Вот он лезет на этажерку (кстати, по определению, если возможно туда залезть, значит это можно, и все предметы оттуда убраны). Подстрахуйте, но не вмешивайтесь. Вот он залез. Это - достижение, и можете его поздравить! Вот он хочет слезть, и вы сняли его. Чему он научился? Тому, что произошло: лазить за этажерку здорово, а мама нужна для того, чтобы “слезать”. Разумнее было предоставить ему и решать проблемы слезания.

Оказалось, что если не поддерживать малыша, который учится ходить, он сначала “научивается” безопасно падать - на руки, или садится на попку. Оказалось, что, поддерживая его, мы совершаем жестокий обман: запрещаем его телу научиться страховать себя, заставляя рассчитывать на нас. Оказалось, что лучший гарант безопасности - не смирность и послушность, а ловкость, цепкость и умение падать.

В системе развивающего обучения (Эльконин, Давыдов, Дусовицкий) ребятам создаются условия, заставляющие их самостоятельно опредмечивать знания. Там нет готовых ответов, правил и аксиом, которые надо выучить. Там есть только проблемы, которые надо решать, а учитель “ничего не знает”. И ребята сами с увлечением создают правила и законы, проверяя их на опыте. В традиционной системе опредмечиваются не знания, а отношения с учителем, и это тоже довольно интересная педагогическая тема.

Выводы: опыт - продукт личного опредмечивания и контакта, а не чужих слов и действий. Вы должны создавать условия для накопления опыта.

Не надо думать, что, залезая на стол, малыш всю жизнь будет лазить по столу. Но если ему не запрещали это, у него определенно больше шансов покорить Эверест, или подняться по служебной лестнице.

Праааааальна!
Пушшай летит с этажерки и сломает себе шею!
Мы себе ишшо нарожаем, нам жеж раз плюнуть

Ну посарказничай-посарказничай

Щас, ток разрешения спрошу

От тебе копипасты спокойно жить не дают

Они много кого веселят, особенно такие, как этот

ох) они что пишут теоритически хоть сами практически делали эт?)

Та раз 300, не меньше
Пойду спрошу у сестры, чё ж они с мужем "БЫСТРО" не заменили чашку с кипятком на чашку с холодной водой, когда племяха на себя её перевернула и чудом на тот свет не отправилась...

Виксь, шот я подумала может защита-первая любовь-вторая?))
ай, или шут его что первым, а что вторым.....
главное чтоб это былО)

Да поровну, ток в разные периоды времени пропорции смещаются: совсем маленьким, наверное и того и другого будет через край, но защиты будет на грамм больше, потому как оно ж совсем беспомощное и масенькое

[Нежный Яд]

Пойду спрошу у сестры, чё ж они с мужем "БЫСТРО" не заменили чашку с кипятком на чашку с холодной водой, когда племяха на себя её перевернула и чудом на тот свет не отправилась...

а еще есть "прикол", в плане опыта, у меня у племяшки сын, раз 5 обжигался и все равно лезит к кипятку.....

Племяшке говорю, чего ждем? Не проще следить и ограничивать(Лешка стойка!) его в таком опыте.....
Ну не понимает если ребнок что эт больно и ненадо делать, что Лешик с таким делать?)

Я молчу сколько раз он разбивал себе подбородок, сигал с кровати и прочие.......

Как мать, мне тут гадать, авось пронесет значит так надо, главное опыт, честно? Очень тяжело.

[vixta]

а еще есть "прикол", в плане опыта, у меня у племяшки сын, раз 5 обжигался и все равно лезит к кипятку.....

Отож такэ...
А у малой теперь келоидный рубец сантиметров на 20-30, который к 18 годам нужно будет как-то убирать. Сколько денег и времени это займёт - даже думать не хочу.

Племяшке говорю, чего ждем? Не проще следить и ограничивать(Лешка стойка!) его в таком опыте.....
Ну не понимает если ребнок что эт больно и ненадо делать, что Лешик с таким делать?)

Я молчу сколько раз он разбивал себе подбородок, сигал с кровати и прочие.......

Я полагаю, что моим родителям тоже нужно было стоять и смотреть, а шо же будет, когда я двухлетняя вырвалась от них и просто побежала в воду... Еле успели достать.
пойду выскажу им своё ФЕ , шо не дали мне самостоятельно утопиться и понять (в два года-то), шо утопилась я зря

Как мать, мне тут гадать, авось пронесет значит так надо, главное опыт, честно? Очень тяжело.

Свет, пусть другие гадают, от чесслово...

[sin x]

Лешка если не сложно ту инфу что ты накидал про малышей кто писал? (в смысле мужчина или женщина). И есть ли у авторов дети?

Девушки знают че говорят, я с ними полностю согласен.

[Unfabled]

Жадность порождает бедность.

Истинно так!

[Черника]

А так: "Беден не тот, у кого мало что есть, а тот, кто хочет иметь больше", - Сенека.
Мне очень нравится одно китайское изречение: "Богатые живут за счет бедных, бедные - за счет своей работы"

[Unfabled]

"Когда хочешь думать правильно, то делай то, что думаешь. А когда начнёшь делать, то что думаешь, вот тогда и начнёшь думать правильно."

[Unfabled]

п.с. от примеров умилилась...быстро заменить кипящую кастрюлю да простую))))

То что ты не делала, не означает, что это нельзя сделать.

Праааааальна!
Пушшай летит с этажерки и сломает себе шею!
Мы себе ишшо нарожаем, нам жеж раз плюнуть
Пойду спрошу у сестры, чё ж они с мужем "БЫСТРО" не заменили чашку с кипятком на чашку с холодной водой, когда племяха на себя её перевернула и чудом на тот свет не отправилась...

Проблема не в кипятке и не в ребёнке, который тянет на себя всё что непопадя (это его задача такая - исследовать окружающий мир), а проблема изначально была заложена в самом наличии кипятка на том месте, куда мог бы достать ребёнок, то есть в доступности кипятка. А родители по своему неуразумению, понятное дело, будут всё спихивать на непоседливого и постоянно лезящего по чем зря ребёнка, вместо того, что бы понять, что они где-то не углядели и в следующий раз, проводя манипуляции с кипятком, отрезать доступ малыша к нему.

а еще есть "прикол", в плане опыта, у меня у племяшки сын, раз 5 обжигался и все равно лезит к кипятку.....
Племяшке говорю, чего ждем? Не проще следить и ограничивать(Лешка стойка!) его в таком опыте.....
Ну не понимает если ребнок что эт больно и ненадо делать, что Лешик с таким делать?)
Я молчу сколько раз он разбивал себе подбородок, сигал с кровати и прочие.......

В ребёнка еще с самого зачатия начинает вводится информация об окружающем мире через мать. Возможно, его поведение обусловлено определёнными негативными факторами, которые влияли на беременную женщину. Дети по десять раз от нефиг делать подбородок себе не разбивают. Был у меня друг в детстве, который раз 6 точно ломал себе руки, потому что лазил везде, где только можно, - ну и что с этого? Ему запретишь? Его ограничишь на улице? а смысл? Жив-здоров, руки на месте и целы.

Ну не понимает если ребнок что эт больно и ненадо делать, что Лешик с таким делать?)

А ты предлагаешь подстилать ему матрац всю жизнь? По любому должна быть причина, почему так поступает ребёнок.

[diana]

Лешик, поищи, плиз, в умных книгах как мотивировать подростка к учебе!
Варианты "Деньги за хорошие оценки", "заставить" или "ждать пока сам захочет" не рассматриваются.

[Нежный Яд]

То что ты не делала, не означает, что это нельзя сделать.

А где я писала что это нельзя сделать? Я всего лишь спросила они сами то это делали?
Потому что у меня в загашнике тоже кучу теории есть.)

Проблема не в кипятке и не в ребёнке, который тянет на себя всё что непопадя (это его задача такая - исследовать окружающий мир), а проблема изначально была заложена в самом наличии кипятка на том месте, куда мог бы достать ребёнок, то есть в доступности кипятка. А родители по своему неуразумению, понятное дело, будут всё спихивать на непоседливого и постоянно лезящего по чем зря ребёнка, вместо того, что бы понять, что они где-то не углядели и в следующий раз, проводя манипуляции с кипятком, отрезать доступ малыша к нему.
В ребёнка еще с самого зачатия начинает вводится информация об окружающем мире через мать. Возможно, его поведение обусловлено определёнными негативными факторами, которые влияли на беременную женщину. Дети по десять раз от нефиг делать подбородок себе не разбивают. Был у меня друг в детстве, который раз 6 точно ломал себе руки, потому что лазил везде, где только можно, - ну и что с этого? Ему запретишь? Его ограничишь на улице? а смысл? Жив-здоров, руки на месте и целы.

Вообще не вижу проблемы. Про запреты неписала, ограничивать?-Да. каждому возрасту свои приколы.
Ты же ребенка 1 года не оставляешь в ванной одного? Каждому возрасту свой уровень защиты и опеки, вот и все.)

А ты предлагаешь подстилать ему матрац всю жизнь? По любому должна быть причина, почему так поступает ребёнок.

Я предлагаю то что предложила выше. Заботу и защиту. Это мой выбор! Да?) Ты же мне его не запретишь.)))))))
Уповать на Бога, чтобы потом смиренно принять трагедию жизни как крест? Я не фаталист, Лешик.
Если что-то в моей жизни зависит от меня, от моего уровня внимательности, осозноности и наблюдения, то я буду по полной это использовать. А не ждать когда используют(события, случаи и прочие) меня.)

Кстати Лешик, читая эзотерику ты очень многое упустил. Если ребенок постоянно во что-то впухает, это Вселенная через него учит мать, быть более внимательной к своему чаду.
А вот если мать со всей осознанностью относиться к защите и воспитательному процессу, но все равно что-то случается, это уже говорит о кармических проработкках самого ребенка. Это уже ближе к тому что пишу я. Если случится, но я буду знать что я делаю все и даю все, это для меня одно. А если случилось потому что я не внимательна и я не проработала ситуацию-это другое.

Лешик, поищи, плиз, в умных книгах как мотивировать подростка к учебе!
Варианты "Деньги за хорошие оценки", "заставить" или "ждать пока сам захочет" не рассматриваются.

А других вариантов нет.

Первичная и вторичная мотивация.
Первичная-это интерес к учебе.
Вторичная-это поощерения.

Сообщение отредактировал Нежный Яд - Jun 4 2010, 20:31

[vixta]

По любому должна быть причина, почему так поступает ребёнок.

(это его задача такая - исследовать окружающий мир)

Ты же ребенка 1 года не оставляешь в ванной одного?

Стопудоф не оставляет.
Зуб даю!

[Нежный Яд]

Стопудоф не оставляет.
Зуб даю!

ну дя)))
не оставил бы)))
так точнее))))))))))))))
или оставил бы