Размышления, цитаты, ремарки, обсуждения :) Опции

[Unfabled]

Вчера поздно вечером после трудного рабочего дня возвращаюсь домой. Залажу в полунабитый автобус.
Читать дальше:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Осмотрелся: бабушка сидит с цветами роз, полувыпившая молодежь громко разговаривает, немые лица людей и вроде бы ничего примечательного.. На остановке выходит человек и рядом возле меня освобождается место. Покрутив головой и заметив, что есть кому сесть туда, стою как и дальше. Но вот слышу приятный женский голос, явно обращенный к моей персоне: )))

"Вы присаживайтесь, присаживайтесь! Вас мужчин мало, Вас беречь надо!"

Не то что бы я хотел сильно сидеть, не смотря на усталость и боль практически во всем теле, но после этой ошеломляющей фразы, которую ну ни как я не мог ожидать в такое время и в таком месте и от незнакомой женщины, ноги сами подкосились на сиденье, что бы высвободить часть мозга от контроля за удержанием равновесия тела для усиленного обдумывания и переваривания брошенной мне фразы)))

"Эээ... Спасибо" - максимум, что я смог выжать из себя. Чего-то верхние чакры на отрез отказывались работать должным образом. Я наконец-то обернулся к источнику женского голоса. Длинные каштановые волосы, ниспадающие на плечи, выразительные карие глаза, приятные черты лица. Инстинктивно взглядом пробежался сверху донизу, пытаясь долго не задерживать свой взор на человеке и не показаться навязчивым. Всё как обычно: джинсы и светлая легкая кофточка, подчеркивающие фигуру девушки. Но больше всего удивила улыбка - доброжелательная и такая... женственная что ли. =)

"Вы знаете, - после некоторого раздумия я промолвил, - мне впервые приходится слышать это, тем более от незнакомого человека."

Я был искренне удивлён. В устоявшихся неписаных нормах общества принято заботится о женщинах. Оно то и понятно, женщина менее сильна физически, более подвержена стрессам и внешним негативным факторам. Им необходимо твердое мужское плечо, на которое можно положиться в случае трудностей и, пожалуй, которое будет "надежным фундаментом для постройки здания отношений и в последствии семьи".
НО у мужчин слабее развит инстинкт самосохранения. Кто такой мужчина изначально? В первую очередь это защитник, воин, добытчик, устроитель жизни. Он первый сталкивается с опасностью. Вспомните ребятишек в дестве: Кто больше всего попадает в передряги и нарывается на неприятности? Мальчики, так как менее адекватно реагируют на угрозу опасности. Кстати, отсюда и большая их смертность.

Милые женщины, мужчин тоже необходимо ценить и беречь, ровно как мужчинам - женщин, только мужская и женская забота проявляется по-разному. Если вы можете эту заботу дать - не скупитесь на неё. От вас не убудет.

Сообщение отредактировал Unfabled - Sep 13 2009, 16:08

[astamaniana]

Стоп. Найдите хоть одно слово - намек на осуждение в моем сообщении и я заберу свои слова обратно. Попыткой вложить другой смысл в мои слова, Вы лишь подчеркиваете свою неспособность сочувствовать. (Рекомендую посмотреть в толковый словарь на это слово, а то вдруг снова с судом перепутаете

Не перепутаю))) Почему вы решили, что я в ваши слова вкладывала какой-либо смысл? Шла речь об осуждении девушки бабушками. Я лишь напомнила основу.

А на счет моей якобы неспособности сочувствовать - это вы по паре фраз сделали вывод?

Хотя, раз на свой счет приняли, может не зря?

СУДИТЬ — , сужу, судишь, д.н. судя и (реже) судя, несов. 1. о ком-чем. Рассуждая, высказывать какие-н. мысли, сооражения, делать заключения, выводы по поводу кого-чего-н. Умел судить о том, как государство богатеет. Пушкин . всё мною замечается,… (Толковый словарь Ушакова)

Сообщение отредактировал astamaniana - Oct 16 2009, 11:19

[Unfabled]

Девушке спокойно заходить и делать, что задумала,

Хорошо, зайти, но быть готовой за свой поступок быть осуждённой, так как она этим препирает мнения других людей и их правила касательно поведения и одежды, потому что для них это место свято, а девушка своим видом показывает "что чхала она на эту святость", хотя на самом-то деле это не так и она так не думает! Во как!

Я бы на месте этой девушки не зашла.

А если вот душа требует, сильно хочется, невероятно сильно тебя тянет во внутрь и ты практически не можешь этому сопротивлятся (тоже самое, что отказывая себе себя насилуешь). И знаешь, что можешь удовлетворить это желание, стоит только зайти, никто ведь тебя не остановит.

[Moonfighter]

Вера - это внутреннее, а не внешнее. Внешнее - это шмотьё, которое к вере не имеет никакого отношения. Так что мне будет глубоко пофиг в чём та девочка, да и я, если захочу, могу зайти в церковь в любом виде (правда я не ношу таких экстравагантных нарядов).
То, что пытаются сделать из церкви и веры кучка попов и полоумных бабулек - это грех, а не девочка в мини-юбке.

Сообщение отредактировал Atomeux - Oct 16 2009, 11:39

[Unfabled]

да и я, если захочу, могу зайти в церковь в любом виде

То есть можешь себе позволить зайти в церковь в семейных трусняках, носках и галстуке на голое тело?

[astamaniana]

Хорошо, зайти, но быть готовой за свой поступок быть осуждённой, так как она этим препирает мнения других людей и их правила касательно поведения и одежды, потому что для них это место свято, а девушка своим видом показывает "что чхала она на эту святость", хотя на самом-то деле это не так и она так не думает! Во как!

Лёш, ты читаешь, что я пишу?))) Уже ж сказала, что не к людям пришла, к Богу.
Еще раз цитирую:

Не оглядывайтесь и не разглядывайте тех, кто рядом с Вами. Однажды старушка, всю жизнь посещавшая храм, пожаловалась священнику: " Вот, батюшка, не могу молиться, когда эти молодые заходят в храм - руки за спину, креститься не умеют" и т.д. Всю жизнь эта женщина посещала храм, но так и не поняла простой вещи - молитва и придирчивое наблюдение за пришедшими абсолютно несовместимы.

Истинно верующий человек поймет. Раз у нее возникло такое непреодолимое желание, значит Бог её позвал. А кто мы, люди, такие, чтобы судить о Его замыслах?

а девушка своим видом показывает "что чхала она на эту святость"

- это ж с каким выражением лица надо зайти и как себя вести, чтоб такое показать))) Если она зайдет и пойдет помолится тихо, то какое ж это чхала)

Леш, проще будет сказать тебе какой ответ или результат от этой темы ты хочешь услышать/получить))))

[Unfabled]

- это ж с каким выражением лица надо зайти и как себя вести, чтоб такое показать)))

Она внешним видом (тем как она одета) это показывает, а не поведением.

[astamaniana]

Она внешним видом (тем как она одета) это показывает, а не поведением.

Это ты так решил?))

[EVG-]

гы))

Уже ж сказала, что не к людям пришла, к Богу.
Еще раз цитирую:

Истинно верующий человек поймет. Раз у нее возникло такое непреодолимое желание, значит Бог её позвал. А кто мы, люди, такие, чтобы судить о Его замыслах?

+1)))
странно, почему в объяснении недостаточно фразы "она пришла к Богу"?!

[Unfabled]

Это ты так решил?))

Так решают люди. Что придаёт месту святость? Люди, которые приходят молится в это место, ведь так? Люди выработали определённые "рамки", в которые необходимо вписываться, что бы быть вместе с ними в этом святом для них месте. Если эти рамки не устраивают, никто не мешает молится в другом месте. Да? Богу всё равно, где ты будешь молится, но не людям, если их рамки таким образом (несоответствие в одежде) нарушаются.

*Я рассуждаю и никому не навязываю свои мысли*

Сообщение отредактировал Unfabled - Oct 16 2009, 11:58

[EVG-]

ммм...Лёш
церковные служители и паства осуждает людей, а мы в свою очередь хотим за ето осудить церковь?)))

кста священнослужитель обязан принять любого человека в любом виде

и кста, к Богу не обязательно куда-то ходить ваасчет

и проблема надумана, ибо если красна девица действительно ощутила необходимость прийти к Богу, ее такая суета мыслей тип как она одета и выглядит перед кем-то - ваасчет не должна волновать

Сообщение отредактировал EVG- - Oct 16 2009, 12:00

[astamaniana]

Так решают люди. Что придаёт месту святость? Люди, которые приходят молится в это место, ведь так? Люди выработали определённые "рамки", в которые необходимо вписываться, что бы быть вместе с ними в этом святом для них месте. Если эти рамки не устраивают, никто не мешает молится в другом месте. Да? Богу всё равно, где ты будешь молится, но не людям, если их рамки таким образом (несоответствие в одежде) нарушаются.

*Я рассуждаю и никому не навязываю свои мысли*

Ну ты же не можешь думать так за всех людей. Вот мне и Евгу все равно в чем пришла бы девушка. Люди могут вырабатывать сколько угодно рамки и границы, у каждого они свои. Не считаю нужным вписываться во все рамки. Есть безусловно определенные моральные принципы, которых придерживаюсь, но опять же, сама решаю каких.
И ты ошибаешься, если думаешь, что святость придают люди. Только Бог может это определять. И церковь - не есть собственность кучки людей. Ты Библию читал? Там написано о юбках, платках, макияже? Это люди придумали. Макияж - речь идет о помаде, чтобы не запачкать икону когда целовать её будет.

[Moonfighter]

То есть можешь себе позволить зайти в церковь в семейных трусняках, носках и галстуке на голое тело?

Да. Вот только я не ношу "семейных трусняков", ненавижу галстуки и обычно поверх носков одеваю обувь. Но в любом случае, я бы зашёл, потому как церковь - это не клуб, где есть фейс-контроль, а место, где я могу помолиться (хотя могу сделать это в любом месте, даже, простигосподя, в клозете), или же просто отдохнуть от мирских дел, или просто посмотреть на прекрасные иконы. Мне для этого нужно одевать фрак?

[Unfabled]

кста священнослужитель обязан принять любого человека в любом виде

Тогда почему существуют такие правила(ок, рекомендации), как подобает приходить в церковь?

и кста, к Богу не обязательно куда-то ходить ваасчет

и проблема надумана, ибо если красна девица действительно ощутила необходимость прийти к Богу, ее такая суета мыслей тип как она одета и выглядит перед кем-то - ваасчет не должна волновать

А каково молится (думаю, такие слова будут синонимичными "медитировать", "быть в трансе") когда за спиною толпа народа, криво на тебя смотрящая, и ты ощущаешь вот это негативное давление со стороны? По сути, волновать не должно, но! ей необходимо быть готовой к такой ситуации в церкви, когда малопонимающие пожилые женщины будут упрекать девушку в её одеянии.

Сообщение отредактировал Unfabled - Oct 16 2009, 12:23

[astamaniana]

А каково молится (думаю, такие слова будут синонимичными "медетировать", "быть в трансе") когда за спиною толпа народа, криво на тебя смотрящая, и ты ощущаешь вот это негативное давление со стороны? По сути, волновать не должно, но! ей необходимо быть готовой к такой ситуации в церкви, когда малопонимающие пожилые женщины будут упрекать девушку в её одеянии.

Когда молишься, ты общаешься с Богом, а не смотришь по сторонам как на тебя смотрят другие. Для смотрин другие места есть. Тебе Евг уже написал, что если у неё такое горячее желание будет, то бабушек с их взглядами она просто не заметит)))

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

ПС: ты так зависим от общественного мнения?

[Unfabled]

Это люди придумали.

Что бы им удобней в построеной ими церкве было обращаться к Богу.

И ты ошибаешься, если думаешь, что святость придают люди.

Пример!
Есть толпа народу. Е-ге-гей! Помчалась толпа в глубину леса, выкорчевали всё, выровняли землю, посторили классную церковь, запустили туда попа и давай все молится. Место стало святым. Ибо там поселился дух Господен. Ибо там стоит церковь. Хотя до этого было глухим местом.
Потом эта же толпа народа срывается, сносит церковь и перемещается в район болот (ну мало ли какие причины могут побудить народ так перемещаться с территории на территорию). Высушивают, засыпают землей и уже там строят храм. А старое место заростает себе потихоньку и уже не видно, что там вообще что-то стояло. И здесь вдруг лесничий, проходящий мимо, извините, решил помочиться на том месте, где раньше стоял алтарь старой церкви. Он осквернил святое место? Или просто сходил под дерево? Скорей всего второе.

Так что определяет святость места?

И церковь - не есть собственность кучки людей.

Ммммм... а я считал, что церковь - это когда двое или больше людей собираются вместе (неважно где!) и воздают хвалы Господу Богу. Можно ехать в маршрутке и молится со всеми пассажирами - там для вас будет церковь, а не здание, специально построенное для молитвенных дел.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

ПС: ты так зависим от общественного мнения?

Не зависим и зависим не насовсем, просто стараюсь везде находить золотую середину через обсуждение спорных вопросов Хорошая дискуссия для меня - как глоток хорошего вина))) или как бутылка

Сообщение отредактировал Unfabled - Oct 16 2009, 12:33

[astamaniana]

Что бы им удобней в построеной ими церкве было обращаться к Богу.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Пример!
Есть толпа народу. Е-ге-гей! Помчалась толпа в глубину леса, выкорчевали всё, выровняли землю, посторили классную церковь, запустили туда попа и давай все молится. Место стало святым. Ибо там поселился дух Господен. Ибо там стоит церковь. Хотя до этого было глухим местом.
Потом эта же толпа народа срывается, сносит церковь и перемещается в район болот (ну мало ли какие причины могут побудить народ так перемещаться с территории на территорию). Высушивают, засыпают землей и уже там строят храм. А старое место заростает себе потихоньку и уже не видно, что там вообще что-то стояло. И здесь вдруг лесничий, проходящий мимо, извините, решил помочиться на том месте, где раньше стоял алтарь старой церкви. Он осквернил святое место? Или просто сходил под дерево? Скорей всего второе.

Если люди верят в Бога, значит верят, что Бог их направляет. Значит он определяет где быть церкви. Т.е. он и наполняет святостью место.

Так что определяет святость места?

смотри выше))

Ммммм... а я считал, что церковь - это когда двое или больше людей собираются вместе (неважно где!) и воздают хвалы Господу Богу. Можно ехать в маршрутке и молится со всеми пассажирами - там для вас будет церковь, а не здание, специально построенное для молитвенных дел.

Неправильно считаешь. Церковь - это Храм Господень. А кучки людей неважно где - это типа свидетелей Иеговы, пятидесятники и так далее.

Храм - это место, куда может прийти любой, чтобы помолиться, отдохнуть душой.

ПС: не зависим, но упор на него делаешь и часто упоминаешь)))

ППС2: дискуссия?))) Так я свое мнение тебе уже не единожды сказала, о чем дискутировать-то?))) У меня нет цели и не было изначально навязать свое видение. Но свое мнение я уже составила, менять не собираюсь)) Так каков КПД от дискуссии?)))

Сообщение отредактировал astamaniana - Oct 16 2009, 12:36

[Unfabled]

Если люди верят в Бога, значит верят, что Бог их направляет. Значит он определяет где быть церкви. Т.е. он и наполняет святостью место.

Ух как хитро завернула))))
А если я так скажу: БОГ наделяет место Святостью через людей, направляя их, где обустраивать место для молитв.

[EVG-]

Место стало святым. Ибо там поселился дух Господен. Ибо там стоит церковь. Хотя до этого было глухим местом.

ето видение церкви такое
места становятся святыми не от простого наличия/отсутствия сооружения. В таких вещах давай уже делить слово "церковь" - мы говорим про здание/споруду)), про институт религии али про "храм господен"?))

[astamaniana]

Ух как хитро завернула))))
А если я так скажу: БОГ наделяет место Святостью через людей, направляя их, где обустраивать место для молитв.

Значит он же направил эту девушку, неважно в каком именно виде, но именно её, именно в тот момент и не важно во что она одета. Если он направил её, то должна ли она ослушаться призыва Божьего?

А то получается, что святость какая-то наигранная и избирательная (читай лицемерная). Здесь мы слушаем Бога, а здесь нет.

[Unfabled]

места становятся святыми не от простого наличия/отсутствия сооружения.

А от чего?