А помнишь, как всё начиналось ? Опции

[billy_bones]

Ух закрутили ви тут ....
Маю сказати одне:
Можновладців - в дупу!
Героям України - слава!

[ElectroSelf]

Совок был тюрьмой народов, раздробленный на камеры паханов и шестерок, остальное население - или "в розыске", или под следствием... с этой точки зрения теперешние "свободы" - просто рай... но если можно обложить президента матом, не боясь наказания, но при этом не иметь возможности найти работу (то есть купить жратвы-одежки и заплатить за то, что называется квартирой), то кашлял я на такую свободу... видимо поколению обезьян, пялящихся в мобильник больше ничего не нужно кроме халявного пива в "национальные" праздники и акций "бесплатно",- они-то уж точно не будут ничего менять... на вечные вопросы "что делать" и "кто виноват" есть короткие ответы: виноваты почти все, а делать надо всего-то: один день никому не выйти на работу (во всех городах и селах), а штрейкбрехерам ломать ноги без суда и следствия. Просто выйти на улицу и понаблюдать - где смогут заправиться "бентли", и как будет происходить "руководящий" процесс - без света, без связи, без тырнета, без свежего хлеба наконец... При необходимости на следующий день повторить. Правда это тяжело; сразу найдутся умники типа "тебе хорошо, а мне надо семью кормить", - так вот - это вечные и потомственные рабы, и дети их будут рабами,- следовательно им ломать ноги также.
П.С. Неплохо бы еще обзавестись оружием (купить/отрыть/украсть),- чтобы устранять отдельно взятых анацефалов, мешающих жить - черновецких, гопников, свидетелей иеговы, звонящих в дверь, жлобов, врубающих радио шансон в 6 утра в своих машинах под нашими окнами и так далее и выше...

[ЫЫЫ]

...свидетелей иеговы...

а эти чем провинились - ну кроме звонка в дверь?
з.ы. я не свидетель иеговы и ваще не сектант

[Fakir2000]

А кто виноват и Что делать! Над этими простыми вопросами мучилась русская интеллигенция, пока не пришел Ленин. Потом долго никто никаких вопросов не задавал. Я думаю, что в следующем году количество людей задающих эти вопросы, станет значительно меньше. Судя по тому как у нас сегодня забирают наши свободы, а мы почти никак не реагируем, процесс возымеет необратимые последствия. По крайней мере мы научились не верить и не доверять политикам и власть имущим. Осталось всего немного, не прогибаться ни за деньги, ни бесплатно и научиться оценивать лидеров не по пламенным речам и дешевым пиар акциям, а по деяниям их и реальным устремлениям. Надеюсь лет 70 на это хватит.

[Ursus]

опять революционные настроения на форуме?
када погромы начнутся?


Сообщение отредактировал Ursus - Aug 23 2009, 0:25

[ЫЫЫ]

опять революционные настроения на форуме?
када погромы начнутся?

погромы не получатся, на форуме диктатура пресекут вкорне

[vas12005]

Но если можно обложить президента матом, не боясь наказания, но при этом не иметь возможности найти работу (то есть купить жратвы-одежки и заплатить за то, что называется квартирой), то кашлял я на такую свободу...

Ну, есть и позитив, например 95 квартал и его дешевые подделки в виде Шустер Лайф, Свобода на Интере и Свобода на ИСТВ. Причем подделки идут по пятницам вечером, поэтому если не слил свежий фильм с нета, то смотреть практически нечего .

Ну, а по поводу, трудно найти работу, так за все надо платить. Свободу вам отгрузили?

делать надо всего-то: один день никому не выйти на работу (во всех городах и селах), а штрейкбрехерам ломать ноги без суда и следствия. Просто выйти на улицу и понаблюдать - где смогут заправиться "бентли", и как будет происходить "руководящий" процесс - без света, без связи, без тырнета, без свежего хлеба наконец...

Предлагаешь устроить тотальный флешмоб и забить на работу? А знаете, что саботаж предприятий первой линии (АЭС, газодобывающие и газобслуживающие/нефтедобывающие и нефтеобслуживающие и прочие подобные предприятия) - уголовная ответственность? Есть еще люди, которые не работают, а служат, вот они и скрутят лидеров забастовщиков, для показательного процесса с дачей 20+ лет . Это если предположить, что вся Украина забьет на работу. Но это не научная фантастика...

При необходимости на следующий день повторить. Правда это тяжело; сразу найдутся умники типа "тебе хорошо, а мне надо семью кормить", - так вот - это вечные и потомственные рабы, и дети их будут рабами,- следовательно им ломать ноги также.

Есть такая страна Аргентина, в 2001 году там большая часть населения забила на работу. Ибо зачем? Денег не плотют, все сбережения находятся в банках, которые закрыты и не известно когда откроются. Поэтому там убивали за банку тушенки или за приличную одежду, прямо на улице, средь бела дня... Мы ИМХО по аргентинскому пути дошли практически до конца 2000 года.

Голосовал за просрали, ибо более слабые бывшие соц. страны выйдя из влияния союза достигли куда больших успехов чем мы.

Нам досталась одна из самых мощных промышленностей в Европе, причем на 91 год это была довольно современная промышленность. Нам досталась независимость без крови и разрухи (говорили, в теме мол Ленин пришел и задница была больше 18 лет, ну так шла гражданская война, враги до Москвы доходили, вся Сибирь была белая, после победы в войне пришлось собирать разрушенную и разворованную страну).

Даже если не смотреть на Чехов и Словаков, ибо скажете Европа, поэтому у них все хорошо. Берем соседей по расположению:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Румыны. В 89 году повесили Чаушеску с 90 года до 96 и с 2000 по 2004 у власти Ион Илиеску (при Чаушеску начальник идеологического отдела ЦК РКП, министра по делам молодёжи), после ухода Чаушеску выяснилось, что страна по уши в долгах. Сейчас это преуспевающее государство, член ЕС, имеющее активно растущую экономику. Берем только ВВП 213 900 млн. $, 12,200 на душу.

Болгария, 15 ноября 1990 была объявлена Республика Болгария. Страна начала целую цепь реформ, в итоге с 2007 года страна в ЕС, экономика до кризиса бурно развивалась. ВВП 49 430 млн. $, 12,900 на душу.

Венгрия в 89 году, были выбраны демократические силы, а коммунистическая верхушка отстранена от власти. У них не все шоколадно, хотя в ЕС прыгнули еще в 2004 году, тем не менее страна смогла перестроится и развиваться в новом мироустройстве. ВВП 131 400 млн $ 19,800 на душу.

Возьмем соседей Белорусов. Они особо не рвались к демократии и либерализму, однако и разворовывать страну не давали. Страна практически ничего не добывает (ну не наградила природа богатыми недрами), однако имеет развитое машиностроение (хорошо отмодернизировали совецкое наследие, а не развалили как у нас) и агрокомплекс. Как бывавший в Белоруссии скажу, видя их ценники в магазинах, хочется скупить все, ибо это ШАРА. Все что сделано в Белоруссии стоит по нашим меркам просто копейки, зато та же колбаска, чувствуется, что не из сои и хряще-костянной смеси, а из мяса, продукты у них в принципе очень вкусные все. Ну да ладно, жизнь там не сахар, но жить можно, а при наличии желания работать и знаниях, жить можно даже лучше чем у нас. ВВП у них 57 680 млн. $, 11,800 тысяч на брата с ППС (ну из-за дешевых продуктов и продукции сделанной в Белоруссии).

Ненька Украина, только стандартные цифры ВВП 198 000 млн, 6 900 на душу.

Данные по ВВП взяты с Всемирной книги фактов за 2008 год, издается ЦРУ в строчке GDP (official exchange rate).

Как видим, те возможности, которые использовали наши соседи, мы не использовали.

Сообщение отредактировал vas12005 - Aug 23 2009, 9:43

[Ursus]

2 vas12005
ибо не воруют в ТАКИХ масштабах.....
вот скоро выборы..новые "деятели" к власти придут..молодые...голодные...и..ЭГЕГЕГЕГЕЙ,МЛЯ!!!!!!!!
интересно,сколько ещё можно из страны вывезти,пока она окончательно не рухнет?


Сообщение отредактировал Ursus - Aug 23 2009, 9:49

[Quezalkoatl]

Горд тем, что был рожден в государстве - СССР.

Стыдно говорить, что живу на территории Украина.

[foksbat]

18 лет - это почти поколение. Чтоб изминилась ментальность и стадность необходимо 2. ИМХО.

[Allex]

Нам досталась одна из самых мощных промышленностей в Европе

Беда только в том, что эта промышленность не умела делать (за редким исключением) ничего, что действительно было бы кому-то нужно. Советский ВВП считался по ценам производителя, а так как порядка 70% экономики было завязано на ВПК, то цифры там были просто умопомрачительные... В реальности же "мощная промышленность" занималась уничтожением материальных и людских ресурсов, производя продукцию, которая никогда и никем не могла быть использована в экономике - помнишь статьи о квадратных километрах танков на зауральских "парковках"?

Данные по ВВП взяты с Всемирной книги фактов за 2008 год, издается ЦРУ в строчке GDP (official exchange rate).

Угу... Есть, правда, маленькое "но"...

Те данные - считаются по официальной статистике (грубо говоря - то, что "засветилось в налоговой"). Соотношение "черных" и "белых" зарплат знаешь? ;+))

Поэтому сравнивать дутые цифры советского ВВП с разворованными цифрами современности - лично я считаю несколько некорректным. Хотя как пропаганда - конечно, неплохо...

[vas12005]

В реальности же "мощная промышленность" занималась уничтожением материальных и людских ресурсов, производя продукцию, которая никогда и никем не могла быть использована в экономике - помнишь статьи о квадратных километрах танков на зауральских "парковках"?

То есть, такие отрасли как турбины для электростанций (Турбоатом на 91 год делал одни из лучших турбин в мире), двигателестроение (МоторСич), ракетостроение, кораблестроение (на 91 год Николаев мог строить по внешним проектом любые суда водоизмещением до 80к тонн и имелись свои интересные проекты сухогрузов и рудовозов , и цена за м2 металоработ была не намного выше Испанцев и Корейцев), агрокомплекс с огромным поголовьем скота и большими посадочными площадями (которые до 91 года по технологиям обрабатывались).

Всякие мелочи, вроде Химии, текстильной промышленности (в 91-94 годах почти весь наш текcтиль работал на Великобританию ).

Да и чем вам не нравится мощный ВПК? Посмотрите цены на оружие и среднегодовые обороты ведущих продавцов (США, РФ, Франция)... Мы могли тоже урвать свой кусок пирога, а собираем крошки. В 90х продали советское наследие (начиная от МиГов и Су в Африку/Азию/Океанию, заканчивая стрелковым оружием всем желающим), а дальше? Пакистанский контракт, единственный действительно крупный в контракт под строительство, в современной истории. Остальное или ремонт/модернизация, либо из запасов...

Например, широко известный греческий тендер на танки, мы завалили и спокойно сложили руки. В итоге спустя некоторое время, РФ подсадили греков на Т-80У, потом на БМП-3 - сейчас практически полностью вооружают греческую армию. Можете нагуглить объемы последних контрактов сами .

Соотношение "черных" и "белых" зарплат знаешь? ;+))

Вот только не надо рассказывать, что в Румынии все чисто , как и в Белоруссии с Венгрией. Если есть точные теневые данные по этим странам то приводите. Если нет, то приходится основываться на официальной статистике .

Мы вот, например, окончательно вышли из тени еще в 2005 году, многие фирмы с которыми сотрудничаем, аналогично.

Сообщение отредактировал vas12005 - Aug 23 2009, 11:43

[Allex]

То есть, такие отрасли как

Я же сказал - за редкимм исключениями, большинство из которых ты перечислил. Заметь - кроме кораблестроения практически все работает и по сей день.

Но львиная доля ВВП обеспечивалась не "низкими ценами за металлоработы", а миллиардами советских рублей (которые были по 63 копейки за доллар) за оборонку, в которой одна арсенальская призмочка могда стоить 4.5 миллиона рублей.

Да и чем вам не нравится мощный ВПК? Посмотрите цены на оружие и среднегодовые обороты ведущих продавцов (США, РФ, Франция)...

Очень нравится. Когда он работает на экспорт и приносит живые деньги.

А вот когда он работает на создание квадратных километров танков, которые просто отвозят за Урал (по договору о вооружениях в Европе СССР мог иметь ограниченное колво танков в Европе), где они просто стоят (а потом - под автоген) - то это называется уничтожением ресурсов.

Мы могли тоже урвать свой кусок пирога, а собираем крошки.

А уверен, что действительно могли? Мож, как раз ориентация на "работу на склад" и помешала? Конкуренция-то существует... И российский ВПК в нее играть умеет, как выяснилось, эффективнее.

Вот только не надо рассказывать, что в Румынии все чисто

А разве это я рассказываю?

Если есть точные теневые данные по этим странам то приводите.

Были бы - уже привел бы. ;+))

Если нет, то приходится основываться на официальной статистике

Разумеется. Но вот беда какая - по Украине-то мы знаем, что методика подсчета кардинально изменилась, а цифры в лоб сравнивать не гнушаемся...

Мы вот, например, окончательно вышли из тени еще в 2005 году, многие фирмы с которыми сотрудничаем, аналогично.

Ты же понимаешь - единичность примеров ничего не доказывает. Потом - ты что, главбух в лавке, и точно знаешь, что в ней не ведется минимум три бухгалтерии - для налоговой, для дирекции и для владельцев? "Отбеливание" зарплат наемному персоналу - это, конечно, важный шаг для выхода из тени, но только первый... ;+))

А по опыту моих знакомых, держащих фирму по разработке комплексов софта для бухучета - у них клиентов отнюдь не поубавилось, несмотря на кризис и конкуренцию с 1С: их комплекс изначально базировался на "тройной" идеологии...

Да и процесс отбеливания зарплат благополучно в обратную сторону пошел: белые зарплаты благополучно снижаются переходом на полдня (а иногда - и не четверть) с соответствующим увеличением черной части. А одна аутосорсинговая компания, с калифорнийскими сотрудниками которой я общаюсь, так и вообще проще поступила: все полторы сотни своих киевских сотрудников, ранее получавших исключительно белую зарплату (достаточно немаленькую по киевским меркам) она "уволила", помогла оформиться ЧП-шниками, открыла всем счета в City Bank (или HSBC? Впрочем - какая разница?..) калифорнийском и просто через DHL прислала им тамошние карточки. ;+))

Да - я тоже привожу единичные примеры, которые ничего не доказывают... ;+))

Кроме того, что точность подсчета ВВП как минимум в этой стране - очень хромает, и к реальности эти цифры имеют отношение очень опосредованное.

Сообщение отредактировал Allex - Aug 23 2009, 12:49

[Некто]

Скоро всё это закончится, к 2012 году, так как юридически СССР существует

Официально СССР прекратил своё существование 26 декабря 1991 года в соответствии с Соглашением о создании Содружества Независимых Государств, подписанным 8 декабря 1991 года главами трёх союзных республик — Ельциным от РСФСР (Российской Федерации), Кравчуком от Украины (УССР) и Шушкевичем от Республики Беларусь (БССР).
(с)википедия

[Sepul]

Официально СССР прекратил своё существование 26 декабря 1991 года в соответствии с Соглашением о создании Содружества Независимых Государств, подписанным 8 декабря 1991 года главами трёх союзных республик — Ельциным от РСФСР (Российской Федерации), Кравчуком от Украины (УССР) и Шушкевичем от Республики Беларусь (БССР).
(с)википедия

Та забыл про Всесоюзный референдум 17 марта 1991 года о сохранении СССР, воля народная так сказать, а не решение трёх клоунов-уголовнинок, один из которых нашёл уже свою могилу.

Референдум 17 марта 1991 года подтвердил, что подавляющее большинство советских людей по-прежнему считают своей Родиной историческую Россию. Ратифицировал Беловежские соглашения верховный Совет России, упраздненный после ельцинского указа 1400 от 22 сентября 1993 года (что автоматически делало незаконным и решения ВС). Впрочем, сами Беловежские соглашения были аннулированы Государственной Думой 15 марта 1996 года. Факт остается фактом – СССР продолжает существовать именно как субъект международного права.

(с) ru.wikipedia.org

[Allex]

Впрочем, сами Беловежские соглашения были аннулированы Государственной Думой 15 марта 1996 года

А вот просто интересно - если Верховна Зрада аннулирует полномочия Юрия Долгорукого - Россия прекратит свое существование в качестве субъекта международного права?

[Almakos]

я очень люблю Украину, практически все в ней идеально, кроме уродов обитающих на её территории

[А.Н.Оним]

А вот просто интересно - если Верховна Зрада аннулирует полномочия Юрия Долгорукого - Россия прекратит свое существование в качестве субъекта международного права?

нет. Поскольку украинцы в процессе "избрания" Юрия участие не принимали.

Ратифицировал Беловежские соглашения верховный Совет России, упраздненный после ельцинского указа 1400 от 22 сентября 1993 года (что автоматически делало незаконным и решения ВС). Впрочем, сами Беловежские соглашения были аннулированы Государственной Думой 15 марта 1996 года. Факт остается фактом – СССР продолжает существовать именно как субъект международного права

Подозреваю, что Госдума могла денонсировать свои договоренности по Беловежским соглашениям.
Беловежские соглашения - тресторонние договоренности. Попятная одной из сторон не ведет к полной денонсации соглашений, а только той части, за которые отвественная отказывающаяся сторона. Второе, права обратной силы не имееют (хотя есть и исключения, например, Гарантовое законотворчество )

Была у меня двоюродная _бабка_,которая,когда ее затопили соседи,потребовала компенсации на ремонт и она ее всеми силами и несилами получила!Когда поломался лифт,она за пару дней вытребовала,чтобы его сделали и его сделали!Когда по всему дому отключили воду на "профилактику",она вытребовали и за пару дней добилась,чтобы включили!Когда подьезд засрался и никто не убирал,она добилась того,чтобы его каждый месяц периодически с первого по последний этаж убирали(в общем...за это время он превращаться в типичный говноподьезд не успевал )!Когда ей попалась просроченная консерва в супермаркате и ей сразу не захотели менять,то она добилась того,чтобы ей не только вернули деньги,но и моральную компенсацию выплатили.Не такую,как в сша,канешн,но достаточную для бабульки.

У Вас столько же свободного времени как и у "бабки"?

Министр образования если не спер сам деньги на учебники - имеет к этому косвенное отношение

Открою тайну, Министр (да и Министерство) имеет к учебникам такое же отношение как и КабМин. Ну может чуть большее - при его (МОНУ) участии проводятся тендеры. Все. За издание учебников ответсвенна структура при МОНУ. Ну а поскольку деньги все равно выделяет КабМин. А потупили они на эти цели (по утвержденному классификатору) только за 1 месяц до плановой сдачи тиражей. Издательства просто теоретически не успевают выдать все вовремя. А ведь нужно еще и отпечатать... и развезти... Участие Министра в процессе книгоиздания - минимально.

..мне интересно,где ты вот так вот просто сможешь что-то получить,не дав на лапу или не оббегав кучу кабинетов,поддавая пинков всем,шоб хоть что-то делали

Чисто для интересу, тогда был плохой тоталитаризм, сегодня цветущая демократия, а чё поменялос?

Когда ты переходишь дорогу там, где тебе удобно, вместо того, чтобы дойти до нарисованного перехода - ты тоже поступаешь цинично.

ИМХО, не цинично, а опрометчиво.

Незалежність - це здобуток нашої держави, наших громадян.

Незалежність - це тягар, ярмо нашої державності.
Привід незалежності переслідує нас з давніх часів Київської Русі. Яку ми також успішно "просралі". Не через її розпад чи власні негаразди, ні. Зараз Київська Русь виявилась колискою нашого "великого" сусіда. Єдине, що нас пов'язує, на даний час, це "київська".

за цю незалежність умирали сотні тисяч людей, а інші мільйони умирали через те, що були залежними від імперських амбіцій божевільних союзних правителів

Якщо уявляти незалежність як процес боротьби, то так. Проте якщо розглядати незалежність як результат боротьби - бодай б з десяток знайти
Незалежність ми не відвоювали і навіть не здобули. Вона на нас впала, просто так, з неба. По за півроку до набуття незалежності, ми дружно "просралі" шанс (я про референдум щодо СРСР)

Чи вам хтось не дає можливості голосувати за достойніших від нинішніх лідерів?

Так. Нинішні лідери. От я хочу голосувати за Барака Обаму

Чи вам хтось забороняє бути кращими від них і прийти до влади? Не можете? А чому вони змогли?

А "тоді" хто забороняв? Чому ви (навмисне з маленької. бо без переходу на особистості) працювали вантажником за півлітру, а не сиділи у Політбюро?

Ну ось. Вже в котре хотів написати стосовно України, українців і незалежності, проте кожного разу щось заважа. Ось зараз лінощі.

[Allex]

нет. Поскольку украинцы в процессе "избрания" Юрия участие не принимали.

А что - Дума принимала участие в Беловежском Договоре?

ИМХО, не цинично, а опрометчиво.

Во-первых - одно другого вовсе не исключает.

Во-вторых - опрометчиво это было бы только в том случае, если бы ты при этом не смотрел по сторонам. Циничность же заключается в пренебрежении правилами и нормами - в точном соответствии с значением термина.

[Yuras]

Ндааа. Вы тут политику, историю и ещё что-то там обсуждаете, переживаете. А это всё по большей части система управления людьми. Вам расскажут кучу сказок по телевизору или в псевдоисторических книгах, а вы потом давай это всё спорить, ругаться, говоря, что плохие те или другие. А что вы самим сделали для того чтобы стало лучше?

[Федор Сумкин]

Вот и наступила очередная годовщина. Теперь 24 года. Как оно, жить в современной независимой Украине, слишком сильные изменения произошли за прошедший год...