А помнишь, как всё начиналось ? Опции

[А.Н.Оним]

А что - Дума принимала участие в Беловежском Договоре?

ГосДума законодательное собрание одной из сторон участниц. Я не силен в российской двупалатности и не знаю в полномочиях ли Думы, но Дума (будем считать) в праве денонсировать соглашение, исключительно как призыв-намерение. Остальные стороны-участницы в праве проигнорировать этот порыв законодательной мысли. А вот если поддержат - возможна извращенная форма аля первой газовой войны (тогда тоже новая демократическая команда "отменила" газовые договоренности преступной власти)
// в кавычки брать устал, пишу так...

Во-вторых - опрометчиво это было бы только в том случае, если бы ты при этом не смотрел по сторонам. Циничность же заключается в пренебрежении правилами и нормами - в точном соответствии с значением термина

Термин "цинизм" подразумевает намеренное-демонстративное пренебрежение к нормам. Тось я перехожу в неположенном месте не потому, что мне лень дойти до перехода, а в моей позиции к норме призывающей для перехода пользоваться всякими там зебрами и мостами. В указанном Вами случае я склонен видеть именно опрометчивость.
Но мы отклонились от темы...
И пока у мну пирыф между шашлыками и мороженым -
Мы, украинцы, совершенно не самостоятельные, мы реальные подкаблучники. создается такое впечатление, что как только крышевой Киевской Руси решил перебраться северней, все что осталось здесь - захерело. Мы умеем ходить строем, но как только обретаем свободу - сброд. Мы сила без вектора. Как только к нам прикладывают направление у нас начинается реальные подвижки. Тоже самое и с освободительной борьбой. Сами боролись веками, потом только приложили внешнее усилие - тут тебе и Универсалы, и УНР, и Майдан. А тут такая беда, развалился Союз и упала независимость.
Ведь то, что привел Федор заслуги не столько наши, сколько наших надзирателей. Наши доморощенные националисты еще со времен Запорожской Сечи делать ничего не умеют. Они представляют функционирование государственной системы как самоорганизирующийся и самоработающий механизм. Более тго, за пол тысячелетия эта мысля настолько атрофировалась, что в мозгу националиста даже не зарождается. Как только думать о стране, в прямом смысле этого слова, перестали - страна стала приближаться к жопе. Теперь это наше "надбання" и об этом можно открыто и смело говорить
Весь нас сегодняшний национализм, который мы называем почему-то патриотизмом, основан и существует исключительно благодаря РФ. Если из условий влияния исключить Россию польшая часть потриотизма угаснет (а скорее всего будет какая-нить междуусобица). Вот если в следующих высказываниях был бы замечен представитель РФ - вони поднячлось шонуегонах. А так посол США может в порядке вещей:
Посол США в Украине требует выгнать с рынка «РосУкрЭнерго»
У вас должно быть такое правительство, которое приблизит Украину к европейским структурам
и т.д.
А где-то попадалось на глаза, отчет посла СШа в свой ГосДеп.. Отам... поле для патриотов непаханое. Но то ж не РФ, посему никакой вони и нет.


Все принесли мороженое...

[Allex]

Я не силен в российской двупалатности и не знаю в полномочиях ли Думы, но Дума (будем считать) в праве

Спасибо, к тебе больше вопросов нет... ;+))

[R3-D9]

Ругают СССР как могут, и то не так и то не этак. Конечно в СССР земного рая небыло, но где он был или есть? Критики не желают признать нескольких совершенно очевидных фактов, например - СССР был великой мировой державой, а "самостiйна" (интересно от кого) Украина - банановая республика посреди европы. Экономика СССР работала нерационально но то то мы сейчас имеем - неразграбленые (пока) остатки былой мощи СССР, своего то за 18 лет нихрена не построили (казино, бордели и тд пожалуй не стоит рассматривать как серьезные экономические достижения).
Можно напомнить и о других достижениях "самостiйностi" - безработица, наркомания, алкоголизм, проституция, бандитизм, невыплата зарплат и пенсий и тд и тп.
В любой нормальной стране численность населения увеличивается, а унас сокращается причем такими темпами будто в стране гражданская война идет.
СССР нужно было не разваливать, а реформировать как это сделали китайцы.

[bambu4a]

вот если все так будут

Зверюка - с ЖЕКами ругаться не сложно. Поверь моему скромному опыту. И лавочки сделали, и подъезд моют, начали ремонт делать, да и вода без ржавчины идёт (наконец-то!!!)
Если есть желание, могу показать пачку писем - результат моей переписки с ЖЕКом и с секретариатом Черновецкого.

Ругают СССР как могут, и то не так и то не этак.

Его ругают те, кто там не жил. Ты бы на возраст ругателей посмотрел. От 15-ти до 21 года. Что они знают от СССР? Поколение воспитанное на новых учебниках.

[Allex]

В любой нормальной стране численность населения увеличивается

Если под "нормальными странами" считать "третий мир" - ты совершенно прав. Но поверь - ты не хочешь жить в таких "нормальных" странах.

СССР нужно было не разваливать, а реформировать как это сделали китайцы.

Весь вопрос в том - кому это нужно...

Его ругают те, кто там не жил.

Я в нем не только жил, но и работал - в отличие от большинства его восхвалителей, в советские времена в лучшем случае сидевших на шее родителей по причине малолетства и потому проблем не замечавших. И сегодняшняя действительность мне нравится больше, хоть я и Союз ругаю не сильно, и при нем на жизнь тоже не жаловался.

Сообщение отредактировал Allex - Aug 24 2009, 10:35

[Некто]

В любой нормальной стране численность населения увеличивается

страны Европы - не нормальные?

[Lucifer]

Вся беда людей в том, что они верят авторитетам, не беря на себя труд проверить...

В том-то и дело. Например я не верю "авторитетам", безапелляционно и бездоказательно утверждающим, дескать увеличение популяции - благо априори...

[Allex]

страны Европы - не нормальные?

Гм... А покажи-ка мне страны Европы с положительным приростом коренного населения... Франция - не в счет: ее население сейчас прибавляется дико плодящимися арабами.

А вообще - чтобы ты понимал, что такое прирост населения: первая десятка в мире выглядит так

Эмираты
Нигер
Кувейт
Йемен
Сектор Газа
Майотт
Бурунди
Конго
Эфиопия
Оман

Европейская страна с максимальным приростом населения занимает 113 место из 234 - Люксембург. Кроме него в Европе положительным приростом населения в целом могут похвастаться :

Сан-Марино (там считается - за счет русских и украинских иммигранток),
Андорра (аналогично),
Ирландия,
Исландия,
Лихтенштейн,
Франция (в основном за счет арабцев),
Албания (очень нормальная европейская страна ;+)),
Кипр (угадай, какая его часть... ;+)),
Нидерланды (опять же - арабы),
Мальта,
Монако,
Норвегия (тоже африканцы плюс арабы),
Дания (снова арабцы),
Британия (опять же - арабы),
Швейцария (0.28%, но свои),
Португалия (марокканцы, причем - прямая иммиграция, уровень смертности в стрне выхе рождаемости),
Македония,
Швеция (прямые иммигранты, смерность выше рождаемости),
Словакия,
Греция (прямые иммигранты),
Финляндия,
Бельгия (все те же арабы, плюс прямая иммиграция),
Испания (африканцы, арабы, плюс прямая иммиграция),
Австрия (прямая иммиграция, смерность выше рождаемости).

Собственно - все. Итого - из европейских стран мы видим только две относительно крупные страны (Ирландия и Швейцария) с положительным приростом населения и без заметных воплей в прессе о том, что население растет за счет иммигрантов - в первую очередь арабов, прекрасно понявших: больше детей - больше социальной помощи.

Армения, Италия, Польша, Хорватия, Германия, Молдавия, Чехия, Словения, Румыния, Венгрия, Литва, Грузия, Белоруссия, Россия, Сербия, Латвия, Эстония, Украина, Болгария и Черногория - прирост отрицательный.

Сообщение отредактировал Allex - Aug 24 2009, 12:47

[Федор Сумкин]

Награды участникам будут выдано ночью. Желающие и имеющие права - могут успеть поправить сови почты до соответствия правилам.

Кстати, сегодня была отличная демонстрация достижений советского авиапрома, непонятно только почему сегодня.

[Lexxy]

Награды участникам будут выдано ночью. Желающие и имеющие права - могут успеть поправить сови почты до соответствия правилам.

Кстати, сегодня была отличная демонстрация достижений советского авиапрома, непонятно только почему сегодня.

Я так понимаю - что тебе СССР нравится, и у каждого есть свое мнение. Но все таки что СССР делал для простых людей? Я не помню...

У моей матери - зарплата была 190 рублей, у отца 300 - они были инженерами - работали на заводах, квартира была 1 комната на окраине города, да ее выдали бесплатно, Но возможно купить не было и близко. Дед с бабкой в селе жили, курей да свиней разводили - как при СССР так и при независимости (лично им разницы нет).

Да авиапром, освоение космоса, военный потенциал, у Украины - это намного меньше, а у Швейцарии - вообще нет, ни авиапрома, ни космоса.

Может все таки - есть какой то разумная альтернатива, независимость - свой путь развития - ведь до кризиса - все было не так уж и плохо. Сейчас судить сложно - везде плохо, в том же США огромная безработца, в России, кроме МСК и Западной сибири тоже не все хорошо.

Я конечно, согласен что нужно было, как в Чехии - всем членам КПСС запретить занимать должности в правительстве (незря Моисей по пустыне евреев 40 лет водил - чтобы рабство забылось), но есть свой путь.

Чтото хорошо - чтото плозо, но страна то наша, и дает право на выбор, даже уехать можно куда хочешь - хоть в Россию, хоть в Китай или Французкую Гвиану.

Сообщение отредактировал Lexxy - Aug 24 2009, 18:10

[Depeche]

...а у Швейцарии - вообще нет, ни авиапрома, ни космоса - даже армии нет.

насчет Швейцарии - учи мат часть. у них армия может дать просраться кому угодно.

[Allex]

у Швейцарии - [...........] - даже армии нет.

Эээээ...... Ты в этом уверен? ;+))

насчет Швейцарии - учи мат часть. у них армия может дать просраться кому угодно.

Вот-вот... Самая милитаризованная страна Европы как-никак...

[Lexxy]

Эээээ...... Ты в этом уверен? ;+))
Вот-вот... Самая милитаризованная страна Европы как-никак...

да ошибся - внеблоковость, и остутсвие армии, да у всех стран в Европе есть армии.


Сообщение отредактировал Lexxy - Aug 24 2009, 18:10

[Федор Сумкин]

Я так понимаю - что тебе СССР нравится, и у каждого есть свое мнение. Но все таки что СССР делал для простых людей? Я не помню...

Речь не обо мне или ком то еще, и тем более не о нравиться или не нравится кому-то что-то персонально. Речь идет о стране в комплексе. О том что в стране дети имеют возможность нюхать клей и пить пиво в школе, вместо того чтобы ходить с спортивный\технический кружок. О том что убийцу расстреливали, а не кормили и содержали за счет государства, когда тоже самое государство не может обеспечить пенсионеров. О том что было в стране 52 млн человек, а стало 45 млн человек. Не надо сравнивать кто и сколько может купить машин и квартир, а кто сколько украсть. Речь идет о том что страна Украина получила на старте в 1991 году, и что смогла с этим "стартовым капиталом" сделать за 18 лет независимости. Не надо смотреть на страну через призму "Я", страна она для всех её жителей, а не только для тех кто "хорошо устроился\удачно родился\циничная личность".

Опрос про это, а не про то что "тоталитаризм не давал мне свободы слова". И как показывают отдельные посты, далеко не все смогли понять даже эту простую вещь.

[Menwyy]

Голосовал за вариант: "Просрали всё что могли". ИМХО, могу сказать лишь одно: виноват народ, а не правительство...Сами даем грабить, сами даем издеваться...Подняли проезд в 4 раза - народ схавал и поехал, подняли цены на хлеб - народ схавал и пошел за хлебом, подняли цены на коммуналку - народ схавал и пошел платить...так чего же им не драть с нас за все по максимуму? Скажу честно, был бы президентом - сделал бы хлеб по 15 грн и проезд по 10 грн хотя бы...если народ платит - чего ж не взять? =) Кто бы там не сидел(президент, министры и т.д.) - для народа итог будет один...прошу строго не судить, высказал лишь свое мнение, ибо надоело уде слушать эти слезы: какие все политики пид0расы и т.п..

[Федор Сумкин]

ИМХО, могу сказать лишь одно: виноват народ, а не правительство...

А как же майдан ?

[Menwyy]

А как же майдан ?

а что майдан? 50грн/час или как там? да у нас народ никогда в жизни не выйдет на шару на майдан, не смешите...это глупо...

[vas12005]

Швейцарии - вообще нет, ни авиапрома, ни космоса.

У Швейцарии мощнейший ВПК. Начиная от тяжелой промышленности - они например выпускают трансмисии для танка Леопард 2АХ (всех модификаций), приводы для немецких фрегатов, для себя модернизируют танки Лео2А5, выпускают замечательный бронетранспортер Пиранья. Моваг сначала вооружил Пираньями армию Канады, а сейчас вооружает США (легендарный герой множества мурзилок от Дискавери IAV Страйкер это модернизация Пираньи 3 ) Заканчивая стрелковым оружием - легендарный SIG SAUER (снайперские винтовки Блайзер например недавно закупили для отряда СБУ Альфа ).

Самая милитаризованная страна Европы как-никак...

В 2007 году, да... А сейчас у них армию реформируют, резерв первой линии сокращают... Но навалять может кому угодно, хотя существенно сократили финансирование армии.

да у всех стран в Европе есть армии.

Ну если приравнивать к армии роту почетного караула, то да... А так, например Сан-Марино - 320 человек в Corpi Militari Voluntar. По сути рота почетного караула .

Сообщение отредактировал vas12005 - Aug 24 2009, 18:44

[Lucifer]

Чтото хорошо - чтото плозо, но страна то наша, и дает право на выбор...

По большому счету совок тоже был не собственностью дяди Сэма, а был "нашим". Да, правила там устанавливала номенклатура, однако стать этой номенклатурой могли (и становились) обычные люди, а вовсе не детки партэлиты, как это принято нынче на просторах нашей независимой Родины... Причем становились не за бабло, и в основном не по блату, а в соответствии со способностями (определенными..., что в общем-то правильно). И глупо пытаться найти в том строе что-то человеконенавистническое, по крайней мере в нынешних реалиях такого куда больше. Просто ценности были иными. И жизнь была другой. Не хуже и не лучше - просто другой. Сравнивать глупо, так-же, как сравнивать жизнь, скажем, в австралийской пустыне с жизнью в заполярье...

Сообщение отредактировал Lucifer - Aug 24 2009, 19:21

[beetleaz]

а что майдан? 50грн/час или как там? да у нас народ никогда в жизни не выйдет на шару на майдан, не смешите...это глупо...

Ніхто. Підкреслюю - ніхто з моїх знайомих (мої знайомі всі зі сфери IT - програмісти, тестувальники, дизайнери, продюсери, менеджери) не стояв на помаранчевому майдані за гроші, але кожен з нашої фірми з 300-т чоловік там був - за ідею.
Так, були ідеалістами, так - вірили в ідею. Зараз не віримо.

[Федор Сумкин]

Вот и наступила очередная годовщина. Теперь 24 года. Как оно, жить в современной независимой Украине, слишком сильные изменения произошли за прошедший год...