А помнишь, как всё начиналось ? Опции

[gorinich]

18 лет назад, 1991 год. я закончил школу и вступил в новую, взрослую жизнь. в принципе, тогда я был к ней подготовлен: знал физику и математику, умел работать с молотком, паяльником и на токарном станке. впереди ждала армия или любой вуз на мой выбор, перспективы рисовались исключительно радужные: специалист, инженер, уважаемый человек (тогда и токарь мог быть уважаемым человеком), семья, советский достаток (возможно, даже автомобиль "жигули") и стабильность. в общем, нормальная человеческая жизнь, большего не требуется. однако именно тогда жизнь круто изменилась, забила ключом, вышла из берегов, и потекла в незапланированном направлении.
сильно изменилось окружение: пришли одноразовые стаканы и шприцы, боровшиеся с заразой и расплодившие ее, пришли несколько десятков сортов колбасы, о которых раньше знал лишь из анекдотов, пришли менты, которых следует бояться или обходить десятой дорогой. странное дело, раньше мент мог быть простым и одновременно уважаемым человеком. уж не боялись их точно. и даже сам смысл "не бояться" изменился. раньше "не бояться" означало "относиться как к равному", теперь означает "вытереть о него ноги". а высказывание, подобное этому - "задроты, которые штаны в библиотеках протирают", можно было услышать лишь от антисоциальных элементов (читай "хронических алкашей"), либо на карикатуре прочесть.
однако эти изменения жизнь оживили, жить стало интересней. такое впечатление, что мы попали на следующий уровень какой-то игры. от того, как быстро ты распознаешь условия и границы этого нового уровня, как быстро сможешь выработать новую тактику, адаптироваться, зависит твой успех. успех - это достижение поставленной цели, а цель осталась неизменной - нормальная человеческая жизнь.
в новых условиях я закончил вуз (приходилось становиться "задротом, который штаны в библиотеках протирает"), заимел хобби, которое удалось сделать своей работой, посадил дерево, условно построил дом, и у меня растет прекрасная маленькая дочь. у нас все есть, о чем мечталось тогда, в спокойные 80-е: мы не голодаем, живем не на улице, нас ценят те, кто имеет с нами дело. у нас много друзей, доставшихся нам от жизни со школьных или студенческих лет. все они, находясь сегодня в самых разных уголках мира, более или менее обеспечены. вместе с тем, мы позволяем себе положить на батон не только масло, иногда бываем за рубежом, у нас есть кое-что получше жигулей, мы видели первый ан-225 ("мрия", наш украинский самый большой самолет в мире), мы легко общаемся с людьми со всего земного шара, а однажды я даже испытал гордость от того, что живу именно в этой стране, и являюсь ее частью. это больше, чем я мог надеяться получить от жизни до 91-го года.
повторяю: я сравниваю не с тем, что получили другие, а с тем, что мог получить я. потому, я выбираю "жизнь удалась!".

если прочесть данную тему, создается впечатление, что у вас нет другой жизни, кроме политической. но ведь и она не ваша, вы не присутствуете в политике. политике требуется от вас только внимание, энергия, как фонарику от батареек. и вы ее легко отдаете, теряя жизнь собственную. но даже изображая участие в политической жизни, вы не утруждаетесь анализировать самостоятельно, не используете собственную память, идете на поводу у массового мнения своего окружения. говорите, мы все просрали, потому что ющенко никто? а вспомните, кого он сменил! тот был лучше? а кого он не пустил! этот был бы еще лучше?? да, ющенко не справился с задачей, не оправдал надежд. по сути, предал нацию, не успела она насладиться своим возрождением. это затягивает какой-то пеленой мозги людей. забыли вы уже, какой держал уровень жизни кравчук и кучма: что такое купоны, бартер, "крыша", отсутствие зп по году, которая равна 50 баксам. даже если вы предполагаете, что все это к нам вот-вот вернется, у нас появилось намного больше возможностей сегодня не оставаться в том месте, где это может нас настичь. вам открыли огромный поток информации. подумайте, вспомните, как много вы знали о детях президента, об издевательствах депутатов и их отпрысков при кучме. это все больно бьет воображение, потому сильно заметно, но ведь в этом потоке есть и масса положительной информации. кто, например, в курсе, что на той неделе впервые обнаружили две экзопланеты, которые вращаются в противоположную своему светилу сторону? во всем этом болоте, которое нам на голову ежедневно выливают, полно интересного, захватывающего, только фильтры включите свои.
а независимость: "украина никогда не была независимой". кто сказал? путин? и формально и фактически в истории есть периоды украинской независимости. отличие от нормального положения дел лишь в том, что для украины - это разные временные периоды (период формальной независимости и период фактической). сейчас эти понятия совпали во времени для украинской истории. хотя нет никакой уверенности в том, что завтра мы с независимостью не расстанемся (а читая некоторые посты, можно предположить, что еще и доплатим, лишь бы с ней расстаться), все таки 18 лет она уже просуществовала. исходя из исторического опыта, это весьма не плохо. ибо если предположить, что лет через двести в учебниках будут писать, что в начале двадцать первого века украина была независимой почти два десятилетия, на общем фоне это будет сильно.

в общем, странные вы, люди...

[ЫЫЫ]

в общем, странные вы, люди...

зря вы так распинаетесь, ведь сейчас прибегут "недовольные" и опошлят, испоганят исковеркают ваши слова, хотя если вам эт этого легче на душе стало то может и не зря...

[Lucifer]

в общем, странные вы, люди...

+0,95.
Жаль, но почему-то все, саму преславутую независимость пытаются выдать за цель, подменив ей ценности истинные. Независимость - лишь один из инструментов (или путей) развития общества. Независимость нужна тогда, когда это целесообразно. Те-же европейские страны, вступая в Евросоюз, принимают на себя определенные обязательства и фактически отказываются от части собственной независимости в пользу иных приоритетов. Украина, вроде, тоже стремится туда-же (+ в НАТО, по крайней мере на словах), т.е. декларирует цель избавиться от части собственной независимости...

Сообщение отредактировал Lucifer - Aug 25 2009, 7:27

[olex@]

Ніхто. Підкреслюю - ніхто з моїх знайомих (мої знайомі всі зі сфери IT - програмісти, тестувальники, дизайнери, продюсери, менеджери) не стояв на помаранчевому майдані за гроші, але кожен з нашої фірми з 300-т чоловік там був - за ідею.
Так, були ідеалістами, так - вірили в ідею. Зараз не віримо.

Нещодавно був на виставці Хьорста в центрі Пінчука. І там є одна картина? інсталяція? хто зна, як це назвати. Коротше, під склом тло помаранчеве, достатньо велике, і там повно мух, що повзають по поверхні, дохнуть, трахаються, перепрошую, серуть.
Загидили ідею. Мухи, сука. Під склом. Головне, що неможливо відмити. А ми говоримо, фарба неякісна.

[Allex]

Прорваться, закрепиться... Но это же не значит что таким политикам, пардон, нет, политиканам место у власти.

Почему не означает? Если только они и могут там оказаться?

Это объективная характеристика этого места - не завиясщая от нашего с тобой желания... ;+))

[Snark]

Проблема Украины в одном спекулянты, воры и менты влезшие к корыту власти назад её просто так не отдадут. Как проститутки последние одни смотрят на россию другие на запад, кому продаться подороже ищут, а заодно и нас всех впарить. Нет хозяина, который бы отстаивал интересы страны. нет.

[iHome Leha]

Страна у нас конечно ужасная. Все кто на высоте считают себя святыми и им всё нипочем. У нас стреляют людей ради забавы, сбивают их на машинах в не трезвом виде и ничего не происходит, как будто так и должно быть, и все остальные ужасаются от таких вестей, дакают и продолжают жить так же как жили, только потому что такие проблемы не касались их лично, а пи....сы сверху продолжают нам вещать о том как всё хорошо и будет ещё лучше, а дураки ходят и ставят галочки за тех же людей 15-ый год подряд как будто думают что что то измениться.

[uri1978]

А мне почему-то вспомнился старый анекдот времен союза...

Объявление на столбе:
"Потерялась собака, рыжая, с ошейником, сука, б...дь, как я ненавижу эту страну".

Сообщение отредактировал uri1978 - Aug 25 2009, 13:12

[Jakobs]

Скажу одно
Украина чем старше тем больше себя ведёт как маленький ребёнок...

[Ghuk]

А я люблю свою страну! Она подарила мне возможность жить и радоваться! Возможность смотреть в глаза своего сына и не думать что я воспитываю его зря! Возможность мало обращать внимания на политику, да и ей обращать внимание на меня! Возможность быть самим собой - и плевать на мнение тех кому это не нравится! Да и вообще...

[Laser]

Реально все в наших руках! Кто привык расчитывать на подачки "Держави" так и живут... После развала союза появилось больше возможностей в плане реализации и кто хотел тот ЖИТЬ стал на много лучше. Если бы еще убрать горе правителей на територии бывшего совка то жить было бы еще лучше! ИМХО не стоит жить только одним прошлым - живите большую часть Будушим (но при этом помнить прошлое) расчитывайте на свои собственные силы учитесь и достигайте успехов! Всем УДАЧИ!!!

[romtsa]

Цитата : "Я люблю свою страну, но ненавижу государство !" ...

Енто точно...просто пипец какой-то

[yartat]

Реально все в наших руках! Кто привык расчитывать на подачки "Держави" так и живут... После развала союза появилось больше возможностей в плане реализации и кто хотел тот ЖИТЬ стал на много лучше. Если бы еще убрать горе правителей на територии бывшего совка то жить было бы еще лучше! ИМХО не стоит жить только одним прошлым - живите большую часть Будушим (но при этом помнить прошлое) расчитывайте на свои собственные силы учитесь и достигайте успехов! Всем УДАЧИ!!!

"Правители" на территории СНГ - это отражение народа. Не думайте, что обычные люди-трудяги чем-то лучше этих "правителей": одни добрались до кормушки, другие - нет, и тупо завидуют первым. Пример поведения участников 0day очень показателен.
Все IMHO

Сообщение отредактировал yartat - Aug 25 2009, 16:53

[matrix_zidane]

Та блин... об этом можно говорить бесконечно.. Пустые разговоры которые, ничему не приведут.

Страну под корень убрать..
И я не люблю свою страну, я жалею что меня тут родили. фу.

[ivosa]

сто відсотків. скандують тут профани, що наше керівництво погане, а саме бидло бидлом. плювання на вулицях, хамство, самі сувають хабарі лікарям-вчителям, бояться бути іншими, раді будь-кому лизати смердючу дупу аби йому кинули кістку з багатого столу. Ганьба! Раби! Наще життя в наших руках! Слава Україні!


Сообщение отредактировал ivosa - Aug 25 2009, 21:45

[matrix_zidane]

сто відсотків. скандують тут профани, що наше керівництво погане, а саме бидло бидлом. плювання на вулицях, хамство, самі сувають хабарі лікарям-вчителям, бояться бути іншими, раді будь-кому лизати смердючу дупу аби йому кинули кістку з багатого столу. Ганьба! Раби! Наще життя в наших руках! Слава Україні!

Опять пустые разговоры) Прежде чем называть кого то быдлом, следи за своим стилем жизни. Уверен, нон не красочней и не культурней) Рабы? А ты не раб7 все мы зависим от системы. Так что не надо лишних пустых разговоров.

[0z0n]

ivosa, ну-ну. Кто вы такой, чтобы клеймить форумчан и строить всех под одну гребенку?
Я думаю много людей найдутся, в т.ч. на этом форуме, которые не подпадают под это описание, но вам что-либо доказывать, мне кажется бесполезно. Знаете, я тоже болею за эту страну, но считаю, что национализм должен быть здравым и не должен перерастать в нацизм.

Сообщение отредактировал 0z0n - Aug 25 2009, 21:53

[yartat]

ivosa, ну-ну. Кто вы такой, чтобы клеймить форумчан и строить всех под одну гребенку?
Я думаю много людей найдутся, в т.ч. на этом форуме, которые не подпадают под это описание, но вам что-либо доказывать, мне кажется бесполезно. Знаете, я тоже болею за эту страну, но считаю, что национализм должен быть здравым и не должен перерастать в нацизм.

Видите ли, пройти испытание медными трубами (т.е. изменения будут, но не капитальными) могут очень и очень немногие. Я предполагаю не более 0.01% всех людей. Дело тут не в стране проживания, национальности, цвете кожи или вероисповедании.

[ivosa]

так-так..бла-бла...іншого я почути і не очікував. мідні труби і так далі. таких людей я багато зустрічав на життєвому шляху.. гаразд. я тут теж не збираюсь тратити енергію і залишаю це кубло. щасливо! Сподіваюсь ви доживете до того коли зрозумієте золоте зерно щастя.

[Torin]

...

Мы примерно одного возраста. 90-е хорошо помню.
Но мысль , что не может быть хуже, чем тогда, не разделяю.
Сейчас, объективно, жить стало комфортнее. Намного. Но за счет чего?
Украину продали. Внуки половину своих заработков будут отдавать в качестве процентов за кредиты.
Половину. Это в лучшем случае. За годы независимости распродали, то , что строили отцы и деды. Что-то новое построили? Где новые заводы фабрики? Если в двух словах. Отрицательное сальдо торгового баланса Украины 20 млрд. долл. в год. Плата только по процентам за кредиты 10 млрд. долл. в год. Бюджет Украины 30 млрд. долл. О какой независимости может идти речь? Какое будущее у образования и науки? Без этого никакого высокотехнологичного производства не будет.
Украина развивается по сценарию Аргентины. О сегодняшней Аргентине рекомендую почитать тут:
_http://slavs.org.ua/argentina-2001-survival
Что проку в собственном благополучии, если детям будет опасно выходить из дому?
Рост преступности в будущем, в связи с ростом безработицы не трудно прогнозировать.
Украина - моя родная земля и я здесь останусь, но как-то тоскливо осознавать, что в столице Канады, к примеру, большая часть домов не запирается на ключ...

[Федор Сумкин]

Вот и наступила очередная годовщина. Теперь 24 года. Как оно, жить в современной независимой Украине, слишком сильные изменения произошли за прошедший год...