Выбор жесткого HDD и твердотельного SSD дисков, а также вопросы, касающиеся RAID и карманов для дисков Опции

[.Stealth]

Выбор и обсуждение HDD и SSD тут.

TTX современных SSD. Обновляется

Разные SSD: а есть ли разница? Страсти по NVMe

Что такое NVMe SSD

HDD vs SSD в играх: сравнение времени загрузки и производительности

Сравнение SSD и HDD дисков в реальных условиях использования



Сообщение отредактировал Spectral - Feb 11 2024, 23:26

[Скотч]

Какие еще шутки?... Последнее поколение PCI-X 2.0 было анонсировано, если мне не изменяет мой склероз, в 2003-м, но практически никто, кроме IBM, так и не стал его использовать, потому что в том же году была представлена PCIe, сулившая значительно больше вкусностей.

Ой, маладец, докопался к словам..

Так а с чего бы это память от Toshiba внезапно стала "фуфлом"?

Ну, по сравнению с самсунговской - фуфло.

С чего бы, собственно?

Ну шум не только от скорости зависит, например. Есть еще понятие "шумоизоляции, размера источника звука" и другие факторы, влияющие на громкость.

[Allex]

Ой, маладец, докопался к словам..

Мы в техническом разделе, или просто так потрендеть пришли?

Ну, по сравнению с самсунговской - фуфло.

Я же и говорю - тебя кто жестоко на... обманул.

У Samsung 850 Pro 512GB ресурс - 300 тер, у HyperX Predator 480GB - 882 тера, почти втрое больше.

Ну шум не только от скорости зависит, например. Есть еще понятие "шумоизоляции, размера источника звука" и другие факторы, влияющие на громкость.

Дядь, ты чего - издеваешься? При чем тут "шумоизоляция", при чем тут "громкость"????

[Скотч]

У Samsung 850 Pro 512GB ресурс - 300 тер, у HyperX Predator 480GB - 882 тера, почти втрое больше.

Второе преимущество V-NAND, явно прослеживаемое в таблице характеристик Samsung 850 Pro, — высокая надёжность. Все модификации, включая и самую младшую модель ёмкостью 128 Гбайт, имеют декларируемый ресурс записи на уровне 150 Тбайт, то есть по 80 Гбайт в день в течение пятилетнего периода. И это — не просто больше, чем обещано для любой другой модели потребительского SSD. Производитель подчёркивает, что такой ресурс установлен не из технологических, а из политических соображений, чтобы Samsung 850 Pro не создавал внутреннюю конкуренцию серверным моделям с более высокой гарантированной надёжностью. На самом же деле объём данных, который можно записать на новые SSD с трёхмерной флеш-памятью, измеряется петабайтами. Иными словами, проблема исчерпания ресурса записи при типичном десктопном использовании для Samsung 850 Pro стоять вообще не должна. Именно поэтому срок гарантийного обслуживания продлён до 10 лет.

Дядь, ты чего - издеваешься? При чем тут "шумоизоляция", при чем тут "громкость"????

Конечно, ты же сам напрашиваешься прямо.. Микрофоном он скорость измеряет.

Мы в техническом разделе, или просто так потрендеть пришли?

Потрындеть пришли, но по делу. Неважно, какими словами описана суть, если она передана правильно.

[Allex]

Конечно, ты же сам напрашиваешься прямо.. Микрофоном он скорость измеряет.

Точно издеваешься. Или жара действует?...

Тебе что, словосочетание «частота вращения» совсем ни о чем не говорит?

Потрындеть пришли

Нет, с "потрендеть" - это во Флейм.

но по делу. Неважно, какими словами описана суть, если она передана правильно.

Дык ведь неправильно же.

Все модификации, включая и самую младшую модель ёмкостью 128 Гбайт, имеют декларируемый ресурс записи на уровне 150 Тбайт, то есть по 80 Гбайт в день в течение пятилетнего периода. И это — не просто больше, чем обещано для любой другой модели потребительского SSD.

На самом деле - это маркетинговая брехня. В буквальном смысле.

Один из дешевых потребительских SSD - HyperX Fury (более, чем в полтора раза дешевле, чем 850 Pro) для 120-гигабайтной модели декларирует 354 тера, что более, чем вдвое выше, чем у 850 Pro.

Более того - по фирменным условиям гарантии Samsung SSD снимается с гарантии по достижении тех самых 150 тер, Fury - ограничения на "пробег" не имеет.

Сообщение отредактировал Allex - Aug 15 2015, 15:50

[GhostKU]

Господа, позвольте вернуть Вас к моим баранам.
Уточняю вводные:
- Толщина: ⋜ 7 мм
- Обьем: ⋝ 240 GB
- Нотбук поддерживает SATA 3
- Использование обычное, единственный диск в рабочем ноутбуке, Винда + Программы + Документы. Буду стараться не хранить несжимаемых данных. ВСе бэкапится на внешние носители, поэтому потеря данных не сильно пугает.
- Очень хочется включить в БИОСе шифрование данных на диске.
- Бюджет $100 ±
Исходя из этих условий хотелось бы выбрать отпимальный SSD.
Что будет если я возьму винт на SandForce? Его ресурс будет стремительно падать из-за включенного шифрования? Я не увижу разницу в производительтности с обычным HDD?
Спасибо.

[Allex]

- Очень хочется включить в БИОСе шифрование данных на диске.

Не бывает такого.

Вариантов шифрования есть ровно два:

- Шифрование аппаратное внутри накопителя. Гарантирует недоступность данных, если не введен ATA пароль (который необходимо задать на накопителе до того как)) при включении ПК или вышел из строя контроллер. Включение-выключение BIOS-ом не управляется, оно или осуществляется контроллером, или нет.

- Шифрование программное на уровне операционной или файловой системы. Обеспечивает невозможность прочитать данные без ввода пароля на уровне операционной системы (если не считать бекдоров, встроенных во все коммерческие пакеты шифрования). К BIOS отношения не имеет - все настройки делаются на уровне ОС или софта, обеспечивающего шифрование.

Чтобы понять, какое именно шифрование тебе нужно - скажи, от какого именно несануционированного доступа к данным ты хочешь защититься: "сели за комп", "украли бук", "с бука сняли SSD", "удалил данные, а SSD попал в чужие руки".

[Скотч]

Тебе что, словосочетание «частота вращения» совсем ни о чем не говорит?

Ок, частоту вращения микрофоном измерять. Тоже ок.

Дык ведь неправильно же.

Щас надо провести опрос "Кто не понял, о каких конкретно слотах я писал, поднимите руки."

На самом деле - это маркетинговая брехня. В буквальном смысле.

Это цитата из обзора на 3Dnews. В любом случае, я уверен, что память в самсунге проживет значительно дольше, чем память в любом другом ссд, использующем другой тип памяти.

[southman]

- Шифрование аппаратное внутри накопителя. Гарантирует недоступность данных, если не введен ATA пароль (который необходимо задать на накопителе до того как)) при включении ПК или вышел из строя контроллер. Включение-выключение BIOS-ом не управляется, оно или осуществляется контроллером, или нет.

Похоже, тут не совсем про шифрование спрашивают.

1) Парольная защита АТА - это часть стандарта, документированная глава "Security" - все диски умеют/должны с этим работать.
2) Ноутбуки обычно меняют мастер пароль + устанавливают юзер-пароль через БИОС (причем в шифрованном формате, т.е. тот пароль, что ввели с клавиатуры, не есть тот пароль, который ноут установил на диск).

Соотв. без рабочего ноутбука и пароля сложно/невозможно будет получить доступ к данным. Это принципиально.
Но данные лежат в явном виде, не шифруются, просто доступа без пароля к ним нет. Диск будет прикидываться дураком, он определяется, то на все запросы будет давать аборт - типа "ошибка доступа".
Если пароль известен, то данные сразу доступны после подачи команды на разблокировку пароля.

А насчет шифрования, то это скорее софтовая тема типа Truecrypt или еще что.. (хардварные решения так сразу не вспоминаются)

Сообщение отредактировал southman - Aug 15 2015, 21:07

[Allex]

Ок, частоту вращения микрофоном измерять. Тоже ок.

А что смущает?

Щас надо провести опрос "Кто не понял, о каких конкретно слотах я писал, поднимите руки."

Зачем? Есть два разных интерфейса - древний серверный PCI-X и ныне повсеместно применяемый PCIe. С какой целью читающий будет гадать, что ты имел в виду, если написан один из них?

Это цитата из обзора на 3Dnews.

Ну - значит, такова квалификация тамошних обзирателей. Или - такой заказ они отрабатывают. А скорее - не "или", а "и". Потому как заказ отработать можно было и без явного вранья, слегка по-другому сформулировав фразу.

В любом случае, я уверен

А вот Samsung - не уверен. До такой степени не уверен, что снимает с гарантии накопители, выработавшие этот, не такой уж и большой, с оглядкой на рынок, ресурс. В то время как другие производители и декларируют ресурс побольше, и в гарантии по его достижении не отказывают.

А насчет шифрования, то это скорее софтовая тема типа Truecrypt или еще что.. (хардварные решения так сразу не вспоминаются)

SandForce и иже с ним.

Ты не знакшь ATA пароль на SSD, контроллер тебе ничего не отдает. Ты читаешь чипы флеша напрямую... и получаешь кашу из зашифрованных данных, которые были зашифрованы контроллером при записи в память.

[GhostKU]

- Шифрование аппаратное внутри накопителя. Гарантирует недоступность данных, если не введен ATA пароль (который необходимо задать на накопителе до того как)) при включении ПК или вышел из строя контроллер. Включение-выключение BIOS-ом не управляется, оно или осуществляется контроллером, или нет.

Именно этот вариант у меня сейчас используется на обычном HDD и именно его я и имею ввиду.

[southman]

SandForce и иже с ним....

Ты читаешь чипы флеша напрямую... и получаешь кашу из зашифрованных данных..

да, пардон, вылетело из головы.. Но вроде это встроенная "фишка" и сказать контроллеру, чтоб тот не шифровал вроде нельзя.. или это прошивкой определяется - не вникал особо.
Т.е. это не подвластно юзеру вроде.

Просто это реальную паранойю нужно иметь.. т.к. даже если данные не шифруются (в обычных флешках) - при сборе дампов с отдельных чипов тоже получаешь кашу - нужно восстанавливать вирт.трансляцию. Шифрования нет, просто "хитрожопость" алгоритма записи-чтения контроллера флешь.

[Allex]

Именно этот вариант у меня сейчас используется на обычном HDD и именно его я и имею ввиду.

На «обычном HDD» никакого встроенного шифрования нету. Есть поддержка пароля на доступ, но не более того.

да, пардон, вылетело из головы.. Но вроде это встроенная "фишка" и сказать контроллеру, чтоб тот не шифровал вроде нельзя.. или это прошивкой определяется - не вникал особо.
Т.е. это не подвластно юзеру вроде.

Совершенно верно. Оно шифруется всегда, и шифрование не отключается.

Просто это реальную паранойю нужно иметь.. т.к. даже если данные не шифруются (в обычных флешках) - при сборе дампов с отдельных чипов тоже получаешь кашу - нужно восстанавливать вирт.трансляцию. Шифрования нет, просто "хитрожопость" алгоритма записи-чтения контроллера флешь.

То как раз достаточно просто (по сравнению с шифрованием) восстанавливается - алгоритмы известны, таблица соответствия LBA и адресов на флеше находится известно где, остальное - дело техники.

[GhostKU]

Купил Samsung 850-ый

А этот "пароль на доступ" по стандарту ATA насколько весомая защита в случае утери выключенного ноутбука?

[Allex]

А этот "пароль на доступ" по стандарту ATA насколько весомая защита в случае утери выключенного ноутбука?

Нинасколько - пароль вводится автоматически при включении ноутбука.

Он имеет смысл только при утилизации накопителя отдельно от бука.

Если бук поддерживает запрос пароля еще на этапе инициализации BIOS - то злоумышленнику будет проще взломать этот пароль, чем ATA пароль накопителя.

[southman]

Если бук поддерживает запрос пароля еще на этапе инициализации BIOS - то злоумышленнику будет проще взломать этот пароль, чем ATA пароль накопителя.

Та нормальная защита.. Но в СБУ, думаю, сломают т.к. есть вендор команды, часто по внутреннему JTAGу, не говоря уже о мастер-паролях, которые генерятся в зависимости от серийника и даты производства конкретного ноута (такой софт/коды есть у СЦ и часто выплывают в сеть)

Но сама "защита" не такая простая - батарейку вытащить для сброса не выйдет.
Ноут, если видит, что диск под паролем, дает форму ввода до старта - пароль введенный там шифруется и подается в накопитель. Если все успешно, то идет загрузка.

Геморр можно получить, если ноут сгорит, тогда нужно искать такой же ноут и перешивать БИОС убиенца, тогда зная пароль все грузится как должно.
Если диск отдельно от ноута, то обычными способами открыть без потери данных (а часто и с потерей) диск не выйдет, кроме хитрых методов выше (+ выпайка и дамп чипов, если у нас нет хард шифрования как у сандфорса ).

[Allex]

Ноут, если видит, что диск под паролем, дает форму ввода до старта - пароль введенный там шифруется и подается в накопитель. Если все успешно, то идет загрузка.

Такое поведение наблюдал буквально у пары бизнес-моделей, остальные, которые попроще - просто разблокируют сами.

Если диск отдельно от ноута, то обычными способами открыть без потери данных (а часто и с потерей) диск не выйдет

Серьезные дяди имеют контакт с производителем и знают мастер-пассворды.

+ выпайка и дамп чипов, если у нас нет хард шифрования как у сандфорса

Этот способ тоже помогает слабо - хотя теоретически он оставляет шанс восстановить данные. Беда в том, что на чипах данные хранятся вперемешку, и, не зная алгоритм работы контроллера (в первую очередь - где он прячет таблицы), получить можно только сколько-то там гиг нарезанных 4-16-килобайтными кусочками данных и склеивать их можно до морковкина заговенья...

Плюс - 850 Samsung тоже полностью шифрует данные в флеше.

[southman]

Серьезные дяди имеют контакт с производителем и знают мастер-пассворды.

это равносильно тому, что я указал выше - нужен контакт с производителем ноутбука или его СЦ.
Мастер-пароль все же меняется тем же ноутбуком, только я не уверен на каком этапе - при OEM поставке диска, при прошивке БИОСа или как только вставил диск в ноут.

Раньше было так - тот диск, что в комплекте с ноутом имел "свой" мастер пароль (в общем случае неизвестный), а тот, что купили в магазине содержал "стандартный" мастер пароль для всей линейки/вендора.

Беда в том, что на чипах данные хранятся вперемешку...
Плюс - 850 Samsung тоже полностью шифрует данные в флеше.

сами ж нагнали страху
я изначально предполагал невероятный геморр, если действовать "в лоб", и выше писал про это.


Вывод очевиден - все можно сломать, вопрос во времени и затратах.

Сообщение отредактировал southman - Aug 18 2015, 12:32

[RASTISHKA]

заказал себе Вот такой OSZ Trion 100 Что скажете нормальный или пока есть время что-то перезаказать? бюджет максим это его если другие только в меньшую сторону

Сообщение отредактировал RASTISHKA - Aug 20 2015, 16:14

[Allex]

Вот такой OSZ Trion 100

OCZ ща - темная лошадка. До своего банкротства клепала откровенное барахло, сыпавшееся шо тополь осенью. Сейчас выкуплена Toshiba - но как у нее с качеством, станет известно не раньше, чем через пару лет.

А 120-к и подешевле в "Розетке" хватает.

[RASTISHKA]

OCZ ща - темная лошадка. До своего банкротства клепала откровенное барахло, сыпавшееся шо тополь осенью. Сейчас выкуплена Toshiba - но как у нее с качеством, станет известно не раньше, чем через пару лет.

А 120-к и подешевле в "Розетке" хватает.

к примеру? не на сандфорсе? а хтоя б на фисоне

Сообщение отредактировал RASTISHKA - Aug 20 2015, 16:50