Поддерживаете ли вы двуязычие в Украине? Опции

[.Stealth]

Дикторы канала отжигают - "Прем'єр-міністерка Тимошенко"

как так можно? думал, что мне показалось...ан - нет, многократно повторяют словосочетание....это я такий прискіпливий, чи така мова державна?

[yartat]

А как быть с Кубой ?

Куба - это остров, а государство называется Республика Куба. По этому на Кубу и в Республику Куба

Сообщение отредактировал yartat - Dec 11 2009, 11:22

[Иеремия]

Куба - это остров, а государство называется Республика Куба. По этому на Кубу и в Республику Куба

А Крым?

[yartat]

А Крым?

Аналогично: есть Крым (полуостров), а есть государственное образование Автономная Республика Крым. У меня в паспорте так и записано ... ГУ МВД в Автономной Республике Крым

Сообщение отредактировал yartat - Dec 11 2009, 11:44

[Иеремия]

Аналогично: есть Крым (полуостров), а есть государственное образование Автономная Республика Крым.

Ехать на Кубу, и ехать в Крым? Почему? Олсо, Ехать в республику Куба и ехать в республику Крым?

[yartat]

Ехать на Кубу, и ехать в Крым? Почему? Олсо, Ехать в республику Куба и ехать в республику Крым?

Куба и Крымский полуостров - территории. По этому правильно писать на Кубу и на Крымский полуостров. Но когда идет речь о адм. единице, то нужно писать в: в Крым, в Киев, в Москву.

Сообщение отредактировал yartat - Dec 11 2009, 11:53

[Иеремия]

Потому что Крым - полуостров, а Куба - остров.

Мейби Камчатка, Балканы? Не?

[yartat]

Мейби Камчатка, Балканы? Не?

Я выше написал.

[А.Н.Оним]

Норма – это то, что было, и отчасти то, что есть, но отнюдь не то, что будет (с) Пешковский. В данном случае есть нормы исторического развития русского языка, связанные с тем, что Украина была территорией, а не государством. Современные реалии изменили историческую норму и по этому норма на Украину является анахронизмом. Хотя норма все еще действует.
Вместе с тем с 1993 по требованию Правительства Украины было введено пожелание к употреблению в Украину. На данный момент можно использовать и предлог на, и предлог в.

И как написаное Вами отменяет указаное мной? Вы ж должны понимать разницу между "пожеланием/рекомендацией" и "нормой".
Скажите, норма "приходить вовремя" и пожелание "не опаздывать" тождественны?

По этому правильно писать на Кубу и на Крымский полуостров

а почему на Кубу, а не на Кубинский остров ежели используете заместо на Крым, на Крымский полуостров.

Сообщение отредактировал А.Н.Оним - Dec 11 2009, 12:01

[266903582]

Цілком проти. Дві державні мови призведуть лише до більшої конфронтації суспільства на два табори. А це є недобре...

На данный момент ситуация складывается противоположным образом. Именно отказ от двуязычия приводит к разделению общества.

[yartat]

И как написаное Вами отменяет указаное мной? Вы ж должны понимать разницу между "пожеланием/рекомендацией" и "нормой".
Скажите, норма "приходить вовремя" и пожелание "не опаздывать" тождественны?

Норма - это не правило. Чтобы это понять, в Вашу аллегорию "приходить вовремя" нужно ввести еще один вариант: "в случае опоздания ....".

а почему на Кубу, а не на Кубинский остров ежели используете заместо на Крым, на Крымский полуостров.

Может потому, что есть Кубинские острова и остров Куба? И не "заместо", а "вместо"

Сообщение отредактировал yartat - Dec 11 2009, 13:18

[yartat]

На данный момент ситуация складывается противоположным образом. Именно отказ от двуязычия приводит к разделению общества.

Вопрос о русском как втором гос. языке впервые встал при баллотировании Кучмы в 1994. До 2004 явного разделения на Восток и Запад Украины не было. Значит дело не в гос. языке.

[А.Н.Оним]

Норма - это не правило. Чтобы это понять, в Вашу аллегорию "приходить вовремя" нужно ввести еще один вариант: "в случае опоздания ....".

Стеклянный/оловянный/деревянный это норма? правило? рекомендация? Может это (на Украине) такое же исключение из правил? И вот некий клоун политик рекомендует писать стеклянный/оловянный/деревяный (потомушо рубль )

И не "заместо", а "вместо"

Согласно норм албанского языка...

[yartat]

Стеклянный/оловянный/деревянный это норма? правило? рекомендация? Может это (на Украине) такое же исключение из правил? И вот некий клоун политик рекомендует писать стеклянный/оловянный/деревяный (потомушо рубль )

Стеклянный/оловянный/деревянный - это правило. Туда же и "жи", "ши".
писать "вместо", а не "заместо" - это норма
Ставить ";", а не "," при соединении 2-х простых предложений в одно сложное - это рекомендация

[А.Н.Оним]

Ставить ";", а не "," при соединении 2-х простых предложений в одно сложное - это рекомендация

Есть написаных два простых предложениях разделенных ",".
Начинаются крики с места, шо это ниправельна и их разделить нужно через ";" - патамуша рекомендуют. От этого "рекомендуют", разделение посредством "," стало неправильным?

[flatch]

Ну я лично на украинском разговариваю только в институте, и то редко.
Походу украинский для молодежи сейчас не модно, может кому-то и смешно. Мне лично даже нравится когда люди разговаривают на родном языке, но сам не хочу, у меня в семье все на русском разговаривают, да и мама с России, я сам начинал читать только русские книги.
Насчет фильмов лучше перевод русский,может кроме комедий, а сериалы украинские можно и только по телику, на компе почему-то не нравится смотреть

Сообщение отредактировал flatch - Dec 11 2009, 16:03

[yartat]

Есть написаных два простых предложениях разделенных ",".
Начинаются крики с места, шо это ниправельна и их разделить нужно через ";" - патамуша рекомендуют. От этого "рекомендуют", разделение посредством "," стало неправильным?

Все, что не является нарушением правила - в общем случае не является ошибкой. Рекомендации и даже нормы русского языка можно нарушить если так это необходимо для Вашей авторской задумки. Так же не запрещается выдумывать новые слова: всеми уважаемый А. С. Пушкин был большим выдумщиком новых слов.
В Вашем случае нет четкого отделения "прав"-"неправ": есть рекомендация, которую Вы не исполнили, и тем самым осложнили понимание Вашей мысли читателем. Это не ошибка, но лучше разделить ";" - так будет понятней читателю.
Еще в качестве примера постоянного нарушения нормы русского языка является употребление вместо "ё" буквы "е". Это тоже не ошибка.
И да я знаю: даже в этом посте я нарушил норму русского языка с буквой "ё".

Сообщение отредактировал yartat - Dec 11 2009, 16:20

[266903582]

До 2004 явного разделения на Восток и Запад Украины не было. Значит дело не в гос. языке.

До 2004-го языковой проблемы не было. Дипломы сдавались и лекции читались на удобном для студента языке, кинотеатры крутили фильмы, выбирая звуковую дорожку в зависимости от предпочтений зрителей. По ТВ транслировались каналы на 2-х языках. Документы в гос. учреждениях заполнялись на удобном для гражданина языке. После развала Союза самоорганизовался языковой баланс. Все были довольны. Как хочешь, так и говори/пиши/учись/живи, успешный шаг к демократии. А сейчас Русский выдавливают из всей этой идиллии, не учитывая пожеланий его носителей.
Так что дело, действительно, не в гос. языке, а в том, в какое положение поставят его и граждан. Что это, новый виток "уравниловки" или наглый подрыв основ демократии? Сегодня всеобщая украинизация, а завтра выйдет указ о запрете магистральным провайдерам маршрутизировать трафик в рунет...

[yartat]

До 2004-го языковой проблемы не было. Дипломы сдавались и лекции читались на удобном для студента языке, кинотеатры крутили фильмы, выбирая звуковую дорожку в зависимости от предпочтений зрителей. По ТВ транслировались каналы на 2-х языках. Документы в гос. учреждениях заполнялись на удобном для гражданина языке. После развала Союза самоорганизовался языковой баланс. Все были довольны. Как хочешь, так и говори/пиши/учись/живи, успешный шаг к демократии. А сейчас Русский выдавливают из всей этой идиллии, не учитывая пожеланий его носителей.

Проблема с языком была - Вы просто забыли или были еще юны, а я вот помню: в Крыму буквально с 1991 начали Мешков и Ко. В восточных регионах тоже были недовольства. Никакого языкового баланса не было: гос. структуры либо не выполняли нормы законодательства, либо постепенно увеличивали использование гос. языка. Аналогично с образованием.

Так что дело, действительно, не в гос. языке, а в том, в какое положение поставят его и граждан. Что это, новый виток "уравниловки" или наглый подрыв основ демократии? Сегодня всеобщая украинизация, а завтра выйдет указ о запрете магистральным провайдерам маршрутизировать трафик в рунет...

При чем тут уравниловка, демократия и маршрутизация? Демократия - это не анархия, исполнение законов - это не ущемление прав (Вы же не считаете нарушением прав и подрывом основ демократии арест рецидивиста?), один гос. язык - это не уравниловка (Во Франции, Германии, Италии, Греции и т.д. один гос. язык, но там нет уравниловки).

[BakLAN]

Какие нафиг ещё аргументы могут быть? Всё просто и элементарно. Есть страна. Она имеет своё название. Соответственно исходя из названия страны называется язык, который логично называется государственным. Сечёте господа-5-то-колоновцы, о чём я? (этот вопрос адресован именно к тем, к кому адресован; не путать со всеми членами этого форума).
P.S. Чому я не рідною мовою пишу тут? Да тому що все довкола російськомовне і не всі, нажаль, розуміють мову країни, в якій живуть. Та і то була б не біда, якби серед тих, що не розуміють мову нашої країни, не було би засланців, так званих представників 5-ї колони, які мріють, щоб Україна счезла з усіх існуючих мап або стала колонією вєлікодєржавної старшої сєстрічки.

Сообщение отредактировал BakLAN - Dec 11 2009, 18:08

[266903582]

Проблема с языком была - Вы просто забыли или были еще юны, а я вот помню: в Крыму буквально с 1991 начали Мешков и Ко. В восточных регионах тоже были недовольства.

Я описываю ситуацию Донбасса, живу здесь, хорошо помню что было. Да, проблемы были, но то ж были цветочки, а теперь поспевают и ягодки...