Поддерживаете ли вы двуязычие в Украине? Опции

[.Stealth]

Дикторы канала отжигают - "Прем'єр-міністерка Тимошенко"

как так можно? думал, что мне показалось...ан - нет, многократно повторяют словосочетание....это я такий прискіпливий, чи така мова державна?

[yartat]

Я описываю ситуацию Донбасса, живу здесь, хорошо помню что было. Да, проблемы были, но то ж были цветочки, а теперь поспевают и ягодки...

Вот и славно, что помните о цветочках. Может вспомните почему Кучма в 1994 получил такую поддержку в Донецке?

[~*[Evil]*~]

Я лично за двуязычие

Сообщение отредактировал ~*[Evil]*~ - Dec 11 2009, 20:24

[BakLAN]

*~' date='Dec 11 2009, 20:18' post='1801194']
Я лично за двух язичие

Вообще-то язычие вроде закончилось введением Христианства ещё во времена Киевской Руси....

Сообщение отредактировал BakLAN - Dec 11 2009, 20:21

[Vintik]

Кстати если уж приводят в примеры другие страны, замечу, что в процветающей Швейцарии 3(три!!!!) государственных языка. Французский, немецкий и итальянский, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%...%80%D0%B8%D1%8F

У процвітаючих США, Великій Британії, Японії, Італії, Франції, Німеччині... відсутня дво-, трьомовність.

На данный момент ситуация складывается противоположным образом. Именно отказ от двуязычия приводит к разделению общества.

Двадцять років відмовлялися від двомовности, і ось зненацька розділимося?

[yartat]

В США нет даже гос. языка И ничего.

Сообщение отредактировал yartat - Dec 11 2009, 23:32

[Поросёнок]

Вообще-то язычие вроде закончилось введением Христианства

Как это? Если христианство и есть язычие

И все остальные религии тоже

Сообщение отредактировал Поросёнок - Dec 11 2009, 23:37

[Memorized]

Самое интересное - звездеж на форуме напоминает звездеж перед трибуной. Страницы идут, а толку нет. Вместо конструктива - попытка доказать свою собственную правоту и постинг в удовольствие. Вот уже 51 настучали.

Вы может между собой сначала договоритесь, ась? Ну типа раз взялись за рычаги)
Тогда может надежда появится что информация наверх дойдет и будет принята во внимание следующей инстанцией

Сообщение отредактировал Memorized - Dec 12 2009, 0:57

[Powerhead]

Можно ввести два языка но только после того, как украинский будет признан вторым государственным в России, а территория России будет включена в состав Украины.

[Xamzat]

Можно ввести два языка но только после того, как украинский будет признан вторым государственным в России, а территория России будет включена в состав Украины.

Я согласен на такие расклады.

[BakLAN]

Так и быть, я тоже соглашусь, но ТОЛЬКО, КАК ВТОРОЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ!

[Vintik]

Господин Илларионов - либераст, который как только запахло жареным съехал к тем кто платит ему денег за его "либеральные экономические взгляды".

http://aillarionov.livejournal.com/142417.html
Поділися Федя і ти там своїми розвідданими, може їх обговорять.

[etcher]

Мне вот интересно, когда люди начинают говорить, мол, если ввести второй язык государственным, то украинский отомрет. Назревает вопрос: неужели этот язык настолько беспомощен, что если не ЗАСТАВЛЯТЬ народ его помнить и учить, то он неизбежно исчезнет? Если да, то может так тому и быть? Ведь язык, на мой взгляд, это прежде всего инструментарий. Инструментарий к коммуникации, самовыражению. Если такому громадному количеству людей удобен русский (включая тех кто за один государственный, лол) - так зачем, спрашивается, их ущемлять?

Я не особо смотрю ТВ, но когда попадаю на заседания Верховной Рады, то у меня, человека относящегося к украинскому более чем равнодушно, начинают болеть уши. Это же до того невыносимый суржик, что становится обидно за язык. К которому я равнодушен. На том же Шустере некоторые ярые наши патриоты в пылу дискуссии неосознанно срываются на русский. Возможно, при двуязычии они бы стали выражать свои мысли более-менее внятно, не отвлекаясь на языковые нюансы?

[Allex]

Мне вот интересно, когда люди начинают говорить, мол, если ввести второй язык государственным, то украинский отомрет.

Мне кажется, что к языку как таковому сей вопрос вообще отношения не имеет. Вспомни - в царское время украинский был вообще под запретом - и ничего, не умер почему-то...

Если на пол-секунды допустить, что тема "отмирания" действительно волнует "монолингвов" - это же как нужно тогда ненавидеть язык, чтобы считать возможным его выживание исключитено при репрессиях - либо его самого, либо "конкурента"...

А вот смесь лени учить два языка и желания "нагадить в душу" "не своим" - к сожалению, по-видимому, движет здесь очень и очень многими.

Сообщение отредактировал Allex - Dec 13 2009, 0:11

[BakLAN]

Ведь язык, на мой взгляд, это прежде всего инструментарий. Инструментарий к коммуникации, самовыражению. Если такому громадному количеству людей удобен русский (включая тех кто за один государственный, лол) - так зачем, спрашивается, их ущемлять?

Я могу рассказать про ущемление. Если какой язык и ущемляется, так это украинский. Я хочу купить книгу на укринском. Где??? Где я могу купить книгу на украинском? Например, специализированную компьютерную литературу? Так какой язык ущемляется? Я хочу купить для ребёнка книгу на украинском со сказками? Где??? Везде всё на русском. И надо рассказывать, что кого-то у нас ущемляют. Вы, русскоязычные, везде, где вам угодно, разговариваете и пишете, на русском и никто Вам это делать не запрещает. Но при этом, у Вас ещё совести хватает утверждать, что вас кто-то ущемляет. Да, есть исключение. Всё, что относится к государственным документам и т.д. и т.п. сугубо только на украинском. Так Вы живёте в стране Украина! Потрудитесь выучить парочку слов и доучить две буквы, которых в русском языке нет. Это просто элементарное лентяйство! Я слышал как американцы, корейцы, в одно время приехавшие в нашу страну, через некоторое время говорили на украинском и это у них получалось так, как далеко не каждый украинец способен. Но они почему-то не поленились. А вы рассказываете про ущемления. Нет, ну нет слов просто....
P.S. Я вот сейчас с Вами на русском, чтоб Вы не решили, что Вас ущемляют. Какие Вы нежные...

Сообщение отредактировал BakLAN - Dec 13 2009, 1:16

[Allex]

Например, специализированную компьютерную литературу?

Мой тебе совет: специализированную контуперную литературу читать стоит исключительно на ангельском...

Отсутствие грамотных переводов и - главное - стандартизованной терминологии превращает русскоязычных читателей в недоучек, не способных быстро разобраться с новыми для себя вещами.

А насчет книг вообще - дело очень просто: для того, чтобы кто-то тратил деньги на их издание, нужен спрос. А его не наблюдается. Прибыльны лишь отдельные мегаблокбастеры типа "Поттера" - да и то частично благодаря тому, что появляются раньше русских. Все остальное - тупо не покупается и если и издается - то за счет авторов или каких-нибудь грантов. Особенно хорошо это заметно на двуязычной прессе: украинские издания себя не окупают и пользуются значительно меньшим спросом, чем русские даже когда за них не надо платить - сравни счетчики на том же Корре или ЗН. С платным доступом - бумажным изданием - дело еще более провальное. Того мизерного колва желающих не хватает на покрытие затрат на выпуск.

Сообщение отредактировал Allex - Dec 13 2009, 1:41

[Vintik]

Если такому громадному количеству людей удобен русский (включая тех кто за один государственный, лол) - так зачем, спрашивается, их ущемлять?

«Зручність» російської — це її насаджування в Україні. Коли м’яко, коли жорстко.

[etcher]

Я могу рассказать про ущемление. Если какой язык и ущемляется, так это украинский. Я хочу купить книгу на укринском. Где??? Где я могу купить книгу на украинском? Например, специализированную компьютерную литературу? Так какой язык ущемляется? Я хочу купить для ребёнка книгу на украинском со сказками? Где??? Везде всё на русском. И надо рассказывать, что кого-то у нас ущемляют. Вы, русскоязычные, везде, где вам угодно, разговариваете и пишете, на русском и никто Вам это делать не запрещает. Но при этом, у Вас ещё совести хватает утверждать, что вас кто-то ущемляет. Да, есть исключение. Всё, что относится к государственным документам и т.д. и т.п. сугубо только на украинском. Так Вы живёте в стране Украина! Потрудитесь выучить парочку слов и доучить две буквы, которых в русском языке нет. Это просто элементарное лентяйство! Я слышал как американцы, корейцы, в одно время приехавшие в нашу страну, через некоторое время говорили на украинском и это у них получалось так, как далеко не каждый украинец способен. Но они почему-то не поленились. А вы рассказываете про ущемления. Нет, ну нет слов просто....
P.S. Я вот сейчас с Вами на русском, чтоб Вы не решили, что Вас ущемляют. Какие Вы нежные...

Вы это, простите, серьезно? Вы в трезвом уме и рассудке утверждаете что в этой стране СЕЙЧАС ущемляют УКРАИНСКИЙ?! Я не нашел в профиле информации о Вашем месте жительства, но смею предположить что Вы скорее всего не из Киева.

Украиноязычной литературы (во всяком случае художественной, в т.ч. сказок) - в магазинах ПОЛНО. Даже больше скажу - очень часто книги интересных мне авторов возможно найти ТОЛЬКО в украинском переводе.

В кинотеатрах уже который год присутствует исключительно украинский дубляж (после чего я отказался их посещать).

В учебных заведениях (школы, институты) ЗАПРЕЩЕНО вести уроки/пары на русском, а ученикам/студентам на нем отвечать. Недавно запретили общаться и на переменах.

Русские телепередачи тоже стали переводить на украинский (что вообще рак мозга, по-моему. покажите мне человека в этой стране непонимающего русский).

Этого Вам, видимо, мало? Ведь вонючие русские еще имеют наглость разговаривать на своем вонючем языке в свое свободное время. Быть может, следует ввести закон о запрещении русского языка ВЕЗДЕ. Честно, после всего произошедшего мне совершенно не кажется сколь-нибудь фантасмагоричным расклад, когда менты на улицах начнут штрафовать людей, из чьих уст до них донесется русская речь.

[yartat]

Вы это, простите, серьезно? Вы в трезвом уме и рассудке утверждаете что в этой стране СЕЙЧАС ущемляют УКРАИНСКИЙ?! Я не нашел в профиле информации о Вашем месте жительства, но смею предположить что Вы скорее всего не из Киева.

Украиноязычной литературы (во всяком случае художественной, в т.ч. сказок) - в магазинах ПОЛНО. Даже больше скажу - очень часто книги интересных мне авторов возможно найти ТОЛЬКО в украинском переводе.

В кинотеатрах уже который год присутствует исключительно украинский дубляж (после чего я отказался их посещать).

В учебных заведениях (школы, институты) ЗАПРЕЩЕНО вести уроки/пары на русском, а ученикам/студентам на нем отвечать. Недавно запретили общаться и на переменах.

Русские телепередачи тоже стали переводить на украинский (что вообще рак мозга, по-моему. покажите мне человека в этой стране непонимающего русский).

Этого Вам, видимо, мало? Ведь вонючие русские еще имеют наглость разговаривать на своем вонючем языке в свое свободное время. Быть может, следует ввести закон о запрещении русского языка ВЕЗДЕ. Честно, после всего произошедшего мне совершенно не кажется сколь-нибудь фантасмагоричным расклад, когда менты на улицах начнут штрафовать людей, из чьих уст до них донесется русская речь.

Уважаемый etcher, сказки на ночь читают 20:45, а т.к. тут ребятишки немного постарше, то примерно к полуночи будет самый раз. Вы немного поторопились: контингент еще не готов встречать Питера Пэна

[BakLAN]

Вы это, простите, серьезно? Вы в трезвом уме и рассудке утверждаете что в этой стране СЕЙЧАС ущемляют УКРАИНСКИЙ?! Я не нашел в профиле информации о Вашем месте жительства, но смею предположить что Вы скорее всего не из Киева.

Не в гости ли Вы напрашиваетесь, молодой человек?

Украиноязычной литературы (во всяком случае художественной, в т.ч. сказок) - в магазинах ПОЛНО. Даже больше скажу - очень часто книги интересных мне авторов возможно найти ТОЛЬКО в украинском переводе.

Потрясно. Ваши слова да Богу в уши, как говорится.

В кинотеатрах уже который год присутствует исключительно украинский дубляж (после чего я отказался их посещать).

Дело привычки. На себе определил. Если не нравится, говорит лишь о не знании Вами языка. Признайтесь сам, вам просто не нравится, как звучик украинский. Не удивлюсь даже, если он Вас раздражает. Всё это от элементарного невежества.

В учебных заведениях (школы, институты) ЗАПРЕЩЕНО вести уроки/пары на русском, а ученикам/студентам на нем отвечать. Недавно запретили общаться и на переменах.

Да. Официально типа того. Но реальное положение вещей мы все знаем. К тому же, почему это в украинской школе должны вестись пары ну русском? Вот есть, например, ВУЗы открытые евреями, не помню названия, уверен, что никто не сможет им запретить вести на иврите/идише и т. д. Открываем чисто российский ВУЗ и слушаем пары на русском. Ноу проблем.

Русские телепередачи тоже стали переводить на украинский (что вообще рак мозга, по-моему. покажите мне человека в этой стране непонимающего русский).

Это попытка вернуть корректное положение вещей. Удачная или неудачная - вопрос другой. Может быть неудачной потому, что не дубляж, а слышишь оба языка. Но, с другой стороны, всё начинается с попыток, пускай неудачных изначально. Дальше всё пойдёт нормально, когда хватит средств делать нормальный дубляж.

Этого Вам, видимо, мало? Ведь вонючие русские еще имеют наглость разговаривать на своем вонючем языке в свое свободное время. Быть может, следует ввести закон о запрещении русского языка ВЕЗДЕ. Честно, после всего произошедшего мне совершенно не кажется сколь-нибудь фантасмагоричным расклад, когда менты на улицах начнут штрафовать людей, из чьих уст до них донесется русская речь.

Вот этого не надо. Вонючие - бомжи. А бомжи, как известно бывают разных национальностей. И не надо рассказывать, что имеют наглость, никто не запрещает и даже не мешает разговаривать на русском. Я вот, например, с Вами на русском. А если бы на украинском. Вы бы посчитали меня напыщенным националистом (хотя я такой и есть, только не напыщенный ). Закон надо ввести. Но только закон о поддержке украинского. С русским всё в порядке и будет жить в веках. Не переживайте насчёт этого. Дальше, насчёт ментов, пошёл просто маразм ничего общего не имеющий с реальностью.
Я только напомню, что в России нет ни единой украинской школы, даже библиотеку украинскую единственную и то закрыли. Дальше открываем русские сайты и читаем, как там называют украинцев, что пишут об Украине и какое вообще отношение к нам. Так чьи и где права ущемлены? Может, ущемлено самолюбие? Так давайте об этом и поговорим...

Сообщение отредактировал BakLAN - Dec 13 2009, 21:25

[etcher]

Потрясно. Ваши слова да Богу в уши, как говорится.

Подобная реплика лишь доказывает что в книжных магазинах Вы дальше отдела с открытками зайти не удосуживались.

Дело привычки. На себе определил. Если не нравится, говорит лишь о не знании Вами языка. Признайтесь сам, вам просто не нравится, как звучик украинский. Не удивлюсь даже, если он Вас раздражает. Всё это от элементарного невежества.

Гы-гы. Ах вот оно что оказывается - "дело привычки"! Просто замечательно. "Ну и что что на меня ошейник надели, да в будку загнали - дело привычки. Сначала неудобно так, жмет, но потом все нормасик - привыкнешь". Знаете ли, я до такой собачьей логики еще не успел скатится, уж извините. Когда на мои права как русскоязычного гражданина страны плюют без особых сомнений - для меня это не дело привычки.

Да. Официально типа того. Но реальное положение вещей мы все знаем. К тому же, почему это в украинской школе должны вестись пары ну русском? Вот есть, например, ВУЗы открытые евреями, не помню названия, уверен, что никто не сможет им запретить вести на иврите/идише и т. д. Открываем чисто российский ВУЗ и слушаем пары на русском. Ноу проблем.

Какое реальное положение вещей? Я школу-то не так уж и давно закончил, самую что ни на есть обыкновенную, и прекрасно помню как мне снижали оценки и вообще отказывались слушать если я отвечал на русском. Фразу "на дэржавний мови, будь-ласка" я слышал втрое чаще чем "привет" или "как дела?". И это при том, что в нашем классе не было НИ ОДНОГО украиноязычного ученика. Подавляющее большинство учителей за пределами класса (за исключением, разве что, учителей укр.мовы и литературы) разговаривали между собой на русском. Но тем не менее продолжали этот тупой и бессмысленный маскарад. Родителей по этому поводу вызывали чуть ли не каждую неделю. Если по Вашему это нормально, "все путем", то для меня - нет. Это есть ничто иное как УЩЕМЛЕНИЕ прав человека.

Это попытка вернуть корректное положение вещей. Удачная или неудачная - вопрос другой. Может быть неудачной потому, что не дубляж, а слышишь оба языка. Но, с другой стороны, всё начинается с попыток, пускай неудачных изначально. Дальше всё пойдёт нормально, когда хватит средств делать нормальный дубляж.

Я повторюсь: найдите мне в пределах этой страны человека не понимающего по-русски. Мы поставим его в музей, и будем показывать детям.

...А если бы на украинском. Вы бы посчитали меня напыщенным националистом (хотя я такой и есть, только не напыщенный

Погодите за меня решать что я посчитаю насчет чего. Я не отказываюсь признавать украинский как таковой, я отказываюсь признавать его как единственно возможный.

Я только напомню, что в России нет ни единой украинской школы, даже библиотеку украинскую единственную и то закрыли.

Сравните процент украиноязычных граждан России и процент русскоязычных граждан Украины, ага.

Дальше открываем русские сайты и читаем, как там называют украинцев, что пишут об Украине и какое вообще отношение к нам.

Ну это блин вообще детский сад какой-то. Какая мне разница что ТАМ? Мне важно что здесь и сейчас. А что здесь и сейчас я уже написал выше.