Поддерживаете ли вы двуязычие в Украине? Опции

[.Stealth]

Дикторы канала отжигают - "Прем'єр-міністерка Тимошенко"

как так можно? думал, что мне показалось...ан - нет, многократно повторяют словосочетание....это я такий прискіпливий, чи така мова державна?

[yartat]

А тестирование при этом заставляют проходить на мове...

В РФ тоже вроде бы на гос. языке. Разве не так? Вон в Германии турки тоже вынуждены сдавать на немецком?

[Vintik]

Повторяю: если украинский язык настолько беспомощен, что если не заставлять людей его помнить, он рано или поздно умрет - значит так тому и быть. Значит такой язык.

«...
- За каждое слово на русском языке она отрубала палец. Вот!

Он показал изуродованные руки. Пять с половиной пальцев отсутствовали.

- Это – за русизм, – пояснил номер, указывая на половинку пальца, – Я сказал "прыйматы участь" вместо "браты участь".

Москвичи поморщились при звуках "мовы".

- А что делали, когда не хватало пальцев? Что рубили тогда?

Номер тяжело вздохнул. Москвичи поняли: о некоторых вещах лучше не спрашивать.»

Город Львов. Роман.

[Федор Сумкин]

В РФ тоже вроде бы на гос. языке. Разве не так? Вон в Германии турки тоже вынуждены сдавать на немецком?

Потому что нет в России территории где бы язык, отличный от государственного, использовали 96% жителей.

[Sgian Dubh]

использовали 96% жителей.

Ім'я сестро ім'я, а краще факти?!

Сообщение отредактировал Sgian Dubh - Dec 14 2009, 20:15

[Федор Сумкин]

Ім'я сестро ім'я, а краще факти?!

Немного ошибся:

Мовний склад населення характеризується переважною однорідністю. 90,6% населення рідною мовою вважають російську, 6,8% - українську. (по состоянию на 2001 год с сайта госкомстата).

[_l_]

Немного ошибся:

Про кількість та склад населення України за підсумками
Всеукраїнського перепису населення 2001 року

Українську мову вважали рідною 67,5% населення України, що на 2,8 відсоткового пункта більше, ніж за даними перепису 1989 року. Російську мову визначили як рідну 29,6% населення, у порівнянні з минулим переписом населення цей показник зменшився на 3,2 відсоткового пункта. Частка інших мов, які були вказані як рідна, за міжпереписний період збільшилася на 0,4 відсоткового пункта і становила 2,9%.

Державний комітет статистики України

http://www.ukrcensus.gov.ua/results/general/language/

[Федор Сумкин]

Про кількість та склад населення України за підсумками Всеукраїнського перепису населення 2001 року

Речь идёт о конкретной территории. Следите внимательно за дискуссией.

[RullYa]

щитаю что гос языком должен быть Украинский. хотя я общяюсь только на русском. корни у меня русские итд.но привязка к местности \месту жительства должна обязывать подчинятся конкретным правилам. а конституция Украины вроде говорит от том что гос язык-Украинский.....
а двуязычие у нас и так слава Богу есть. мы прекрасно друг друга понимаем и общение между русским и украинцем не вызывает непоняток и не требует переводчика. я даже не замечаю на каком языке говорит со мной собиседник. это главное !
общем как то так.....

Сообщение отредактировал RullYa - Dec 14 2009, 20:34

[prestoua]

кайфую...
http://www.youtube.com/watch?v=jk63Psr3wzY

[amIGodlike]

На примере норвежцев я вижу, какой а этом толк... У них нет проблем в общении в большинстве стран Европы.

Система языкового образования Норвегии выглядит так: два иностранных языка с пятого, кажется, класса в обычных школах и три - в гуманитраных. При этом норвежский, шведский и английский иностранными не считаются и преподаются с первого класса.

И много они запустили спутников в космос?

[Allex]

И много они запустили спутников в космос?

Думаю - не меньше, чем ты.

Да и с другой стороны - когда ты в центре Картахены вдруг осознаешь, что твой поезд уходит через двадцать минут, а ты не представляешь себе, в какой стороне вокзал, вокруг масса народу, готового тебе помочь, но никого, кто понимал бы по-английски - начинаешь понимать, что колво спутников, запущенных дядями, к которым ты никакого отношения не имеешь, значительно менее важно, чем лично твое умение сказать несколько слов по-испански или хотя бы по-французски.

P.S. Кстати - в Тромсо (Норвегия) базируется один из крупнейших в мире коммерческих спутниковых операторов, занимающийся полным циклом от разработки и запуска до безпасного сведения с орбит отработавших свой срок спутников и имеющий сеть наземных станций от Нордкапа до Антарктиды - Kongsberg Satellite Services AS .

"Моноязычная" же Украина, насколько мне помнится, только собирается запустить свой первый спутник к Евро-2012. И то - на денежку, взятую в кредит у Канады...

Сообщение отредактировал Allex - Dec 15 2009, 20:19

[Azazzelo]

Да поддерживаю! Я с русским языком рос и с ним живу! =)

[BakLAN]

Да поддерживаю! Я с русским языком рос и с ним живу!

А кто или что Вам мешает и дальше с ним расти и жить?

[Allex]

А кто или что Вам мешает и дальше с ним расти и жить?

Ограничения в его использовании, задаваемые пока еще действующим правительством этого государства.

[olex@]

Прихильники ідеї двомовності для України часто присилаються на досвід інших європейських країн, де цю ідею було реалізовано, проте вони рідко розповідають про проблеми, з якими стикаються двомовні країни.

Бельгія – одна з небагатьох держав в Європі, де офіційно на державному рівні співіснують дві мови, фламандська та французька. Цей компроміс було закладено ще у момент створення Бельгійського королівства нецілих 200 років тому, але болючим для невеличкої, десятимільйонної країни, він залишається і досі. Раніше суперечки між фламандською більшістю країни, вона складає приблизно дві третини населення, і франкомовною меншістю, це приблизно третина, точилися головним чином на місцевому рівні, але тепер франкофони, подібно до російськомовної меншини України, вирішили скаржитися на свою державу у Раду Європи.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Мовна проблема у Бельгії дійсно багато у чому нагадує українські реалії. Подібно до великих українських міст, Брюссель, столиця країни, що географічно розташована у Фландрії, внаслідок демографічних змін та міграції на 80% став франкомовним. А з переселенням близько 120 тисяч мешканців міста до приміських зон, французька мова просочилася за межі міста до, так би мовити, традиційно фламандської Фландрії.

Місцеві фламандці наполягають, що приїжджі повинні навчитися їхньої мови, і все місцеве діловодство повинно бути фламандською мовою. Вони пропонують, щоб бібліотеки, в яких забагато книжок французькою мовою, були позбавлені субсидій, а валлони – так називаються франкомовні бельгійці, приходили до місцевих рад з перекладачем, якщо вони не знають фламандської мови. Ці вимоги викликають обурення серед валлонів, оскільки переважна частина фламандців добре говорить по-французьки. Але фламандці не здаються: «як двомовність, то для всіх», говорять вони, якщо ми зуміли навчитися говорити вашою мовою, то чому б вам не навчитися говорити нашою, тим більше, що на нашій же території.

Протягом кількох років валлони, які за риторикою двомовності, подібно до російськомовних українців обстоюють своє право залишатися одномовними, намагалися протестувати завдяки актам громадської непокори. Наприклад, саботували сплату місцевого податку під приводом того, що податкові форми написані фламандською мовою. А кілька років тому вони вирішили поскаржитися до Ради Європи. Як часто стається у подібних випадках, Рада Європи покартала Бельгію і порадила їй підписатися під добре відомою в Україні Європейською Конвенцією захисту мов меншин.

Конвенцію врешті решт, було підписано. Але тут на перешкоді вимогам франкофонів стали демократичні процедури країни. Для того, щоб вона набула чинності, конвенцію повинні ухвалити всі сім реґіональних парламентів Бельгії. Фламандці говорять «ні».

Чотири місяці тривала політична криза в Бельгії, яка могла призвести до розпаду країни на дві окремі держави. Такий кінець королівства політологи прогнозували вже давно. Головною причиною конфлікту, що розриває країну, є її двомовність і двокультурність. Північ Бельгії заселяють фламандці, які говорять нідерландською мовою, а південь — франкомовні валлони. Обидві мови — нідерландська і французька — мають статус державних. Конфлікт між двома громадами на мовному ґрунті триває з самого початку заснування королівства в 1830 році, і, як бачимо, нейтралізувати його так і не вдалося.

Хочете знати причину кризи?
"Їхав собі франкомовний валлонець своєю рідню країною, але по нідерландомовній Фландрії. Та перевищив швідкість. Його зупинив місцевий поліціянт, та склав протокол голандською. А водій відмовився сплачувати штраф, аргументуючи, що не розуміє - що там написано. Поліція його заарештувала. Водій подав до суду. З одного боку чисельні митинги на підтримку водія, з другого боку - на підтримку поліцейського. І це напередодні виборів. Мало не дійшло до розколу країни. Фламандці почали вимагатти більш широкої автономії, пів-року країною керував технічний уряд.......... якби не загальний авторитет короля Альберта, то мабуть вже і Бельгії не було б.
От вам і офіційна двомовність.
У нас, як завжди, все інакше.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Днями Бабушкінський районний суд Дніпропетровська під головуванням Тетяни Кудрявцевої ухвалив рішення, яке ще довго згадуватимуть як наочне свідчення топтання в Україні державної мови. Причому людьми, яких саме ця держава і наділила чималими владними повноваженнями, - співробітниками Державтоінспекції. Як уже повідомлялося, голову Дніпропетровської обласної організації Спілки офіцерів України, колишнього бойового пілота, полковника Віктора Таратушку, який їхав разом зі ще одним полковником із рідного села Могилева у Царичанському районі, саме за українську мову хвацькі даішники у найпрямішому розумінні слова тицьнули обличчям в асфальт.

Причому для конфлікту не було найменших підстав. Коли співробітники ДАІ зупинили авто Таратушки, який ніколи скандальністю не відзначався, той абсолютно мирно попросив їх звернутися до нього державною мовою. Проте люди у погонaх від таких слів буквально оскаженіли: надягли полковникові наручники, повалили на асфальт, при цьому промовляючи слова, як стверджує 61-річний полковник, які незбагненно паплюжили українську мову.

Але офіцер виявився не з боязкого десятка. Крок за кроком він відстоював свою честь та гідність. Зокрема, домігся аудієнції з найвищим керівництвом Державтоінспекції Дніпропетровщини, яке від гріха подалі своїх співробітників відразу ж звільнило з роботи. Полковник пішов ще далі, звернувшись до суду з позовом до управління Міністерства внутрішніх справ України та управління Державтоінспекції у Дніпропетровській області, де, з-поміж іншого, вимагав 100 тисяч гривень компенсації за заподіяні моральні збитки.

Відповідачі, за великим рахунком, свою провину у суді не визнавали, проте казали, що цей випадок поодинокий і системних коренів не має. Позивач разом з адвокатом Миколою Бесарабом наполягали на тому, що кричущий випадок спричинила слабка робота з кадрами і, зокрема, те, що вище начальство й саме при виконанні службових обов'язків державною мовою не користується. Отож, мовляв, підлеглі й взяли з нього приклад.

Зрештою, суд вирішив стягнути з УМВС України у Дніпропетровській області та управління Державтоінспекції чотири тисячі гривень. Утім для цих установ така сума не порівнюється навіть з укусом комара, адже фінансовий тягар, згідно з чинним законодавством, у таких випадках лягає на плечі Держказначейства. Тому прийнята судом стосовно поважних структур окрема ухвала, в якій ідеться про кричущі непорядки у міліцейських лавах, зокрема і щодо виховання підлеглих та поваги до людей, здається, підсумком куди вагомішим.

Сообщение отредактировал olex@ - Dec 16 2009, 16:18

[266903582]

Раз уж мы такие разные, у нас нет короля, к общему мнению не приходим, а проблемы только плодятся, может поделимся на автономии? Тогда и двуязычие не понадобится. Или все само утрясется?

Сообщение отредактировал 266903582 - Dec 16 2009, 18:14

[BakLAN]

Ограничения в его использовании, задаваемые пока еще действующим правительством этого государства.

ПроФФесора ждёте, да? Он Вам таких ограничений наделает, что Вы потом ещё и не так "запоёте".

может поделимся на автономии?

Делите свой организм на органы, а страну трогать не надо.

Сообщение отредактировал BakLAN - Dec 16 2009, 18:16

[Allex]

может поделимся на автономии?

И до каких пор делиться предлагаешь?

Кстати - заметил, что даже крупные страны ща объединяться предпочитают? К чему бы это, а?

ПроФФесора ждёте, да?

Этот тоже нихрена не сделает...

Ввести государственное двуязычие здесь может либо Россия, либо Евросоюз - соответственно, при присоединении либо к той, либо к тому.

[266903582]

Сначала Вам референдум о двоязычии. Дальше захотите референдум о статусе Крыма. Потом вообще

... до демократии можем докатиться. Но это слишком просто, а мы не ищем легких путей. "ТАК"?

Делите свой организм на органы, а страну трогать не надо.

Но вы же предложили:

Просто, если Вам не нравится, логично, можете найти более комфортные языковые условия для проживания.

Я же рассматриваю вариант создания более комфортных языковых условий с официальным статусом. И ничего искать не придется. Логично?

[Vintik]

Я же рассматриваю вариант создания более комфортных языковых условий с официальным статусом. И ничего искать не придется. Логично?

РФ має офіційний статус.