Поддерживаете ли вы двуязычие в Украине? Опции

[.Stealth]

Дикторы канала отжигают - "Прем'єр-міністерка Тимошенко"

как так можно? думал, что мне показалось...ан - нет, многократно повторяют словосочетание....это я такий прискіпливий, чи така мова державна?

[Allex]

Я мав на увазі заяви високопосадовців. Ізбранніков народу. Офіційних представників держави і т.д.

Угу... Вот и пошли уточнения. Виесто "никто" уже только "избранники".... ;+))

Ну что же делать, что в этом историческом этапе "народ избрал" такую вот быдлоту... Другое дело, что эта быдлота мало чем отличается от "проигравшей стороны", но народ всегда вполне достоин того правительства, которое его имеет. Так что.... ;+))

если бы да каби...

К тому активно дело идет.

[explosive]

Угу... Вот и пошли уточнения. Виесто "никто" уже только "избранники".... ;+))

Шановний. НУ припустимо я побачу в центрі міста знімальну групу ТСН і скажу, що хотів би дати їм інтерв'ю щодо мого негативного ставлення до рос. мови, до російськомовних, до Донбасу, Криму і т.д.
Я б мав собі за мету несамовито протролити ці регіони, мову і людей. І кому я нафіг здався, хто б мене вивісив би на головні телеканали країни, хто б крутив мої заяви у найбільш популярних політичних програмах, хто б обговорював мою провокацію з уст аля Кравчука, Колесніченка, Шустера, Тягнибока та інших...
Та ж слово наших мужновладців є набагато важчим. Адже чому крутять заяви Колесніченка, Табачника, Царькова та інших?!

Ну что же делать, что в этом историческом этапе "народ избрал" такую вот быдлоту... Другое дело, что эта быдлота мало чем отличается от "проигравшей стороны", но народ всегда вполне достоин того правительства, которое его имеет. Так что.... ;+))

А ви не варті такої влади? І не потрібно себе відхрещувати тим, що ви не голосували чи щось в цьому роді. Ви в цьому суспільстві живете тому майже нічим не відрізняєтесь від інших. Звідси і маю думку, що і ви заслуговуєте на таку владу, і я в тому числі. Який би у мене не був вибір і позиція щодо цієї ж таки влади...

К тому активно дело идет.

Не потрібно цих байок на ночь глядя...

[Allex]

Та ж слово наших мужновладців є набагато важчим. Адже чому крутять заяви Колесніченка, Табачника, Царькова та інших?!

Ну дык ты же их выбрал... ;+))

А ви не варті такої влади?

Разве я где говорил, что живу вне территории этой страны?

[explosive]

Ну дык ты же их выбрал... ;+))

Ви за мною слідкуєте? Ви тримали мені свічку, коли я голосував? У моїх хаті відеокамери спостереження?

Разве я где говорил, что живу вне территории этой страны?

Ні. У ваших словах я побачив натяк на відокремленість від бидла, від бидла, яке на цю владу і заслуговує.

Сообщение отредактировал explosive - Jul 10 2012, 0:06

[Allex]

Ви за мною слідкуєте?

Судя по твоему упоминанию участия в голосовании - ты в нем участвовал. То есть честно принял на себя ответственность за его результат.

[download]

Несколько украинских слов: sportowjec, policiant, agencia, naklad, uboliwac, rozwoj
наверное таки прийдётся специально взять русско-польский и украинско-русский словари, что бы сравнить, насколько украiнська мова, собственно украинська, а не русско-польский суржик.
это обращение распространилось на западной Руси с приходом поляков.

может давно надо было, что-бы чепухи не нести?

заодно можешь и немецко-украинский взять, так как часть слов пересекается:
сахар, огурец, лук, мел ...

ну и что-бы получше разбираться, и понять что есть что -- то постарайся найти древние летописи, не обработанные во времена РИ и СССР. тогда сможешь сравнить к какому языку можно отнести старославянскую письменность, учитывая грамматику слов.

olex@, ще раз наголошую. Моя думка така: якщо я хочу на державному рівні говорити з медицини, юриспруденції, радіоелектроніки - це має бути російська мова. Я ТАК ХОЧУ І ЦЕ МОЄ ПРАВО.

а где можно о нем почитать? что-бы дословно было

А один из основополагающих законов языкознания гласит, что при скрещивании двух языков никогда не возникает некоего среднего языка — всегда в конечном итоге побеждает один из них, то есть "мова" с течением времени все больше приближались по своей лексике к польскому языку.

почитай историю московитов.
только не всяких там Зурабовых и прочих придурков.

заодно и узнаешь о становлении так называемого "русского языка".

польск. natchnienie,

было это уже.
для примера -- можно глянуть на московский диалект польского:

[olex@]

А для чего тогда был тот вопрос?....

Сколько лет куча серьезных людей обсуждала признание украинского апострофа отдельной буквой в Unicode? ;+))

Овва! А мені здавалося, (читаючи твої постійні словесні битви з опонентами), що ти це прекрасно розумієш з огляду на те, як затято відстоюєш свою точку зору. Чому ж тоді відмовляєш іншим? Бо вважаєш дурнею? Хто сказав, що твої принципіальні суперечки кращі?
Але то таке.

На произношение тех или иных звуков, не последнее влияние оказывает среда обитания, в смысле севернее-южнее, воздух более сухой-влажный, так влияет на речевой аппарат человек, естественно процесс это не реактивный, а может быть растянут на столетия.
Там же где "ять" и "ерь"

Фактично, цими словами ти підтвердив майже прямо відмінність словян: росіян, українців та білорусів.
Безперечно, не лише мова формується під впливом зовнішніх чинників. На менталітет навзаєм впливає і загальна історія, і культура, і традиції. Ніхто не заперечує близькість наших народів, але подивися незамиленим оком на розбіжності, які були і є, і ти зрозумієш, що мова - також спосіб, яким народ ідентифікує себе і захищає від асиміляції.
А стосовно букви - чомусь таки вона залишилася тут. А в Росії, незважаючи на авторитет Ломоносова
не прижилася. Схоже, що претензії наших лінгвістів на українськість Смотрицького небезпідставні.

[Allex]

Овва! А мені здавалося

...что на вопросы можно не отвечать. ;+))

(читаючи твої постійні словесні битви з опонентами), що ти це прекрасно розумієш з огляду на те, як затято відстоюєш свою точку зору.

Дык я - развлекаюсь таким способом... А там публика на полном серьезе войны вела, с интригами и чуть ли не маски-шоу.

Чому ж тоді відмовляєш іншим?

Разве я кому-то в чем-то отказываю? Где ты это рассмотрел?

[olex@]

А вот это - один из основных элементов фашизма.

Пардон, друзі, очевидно, Ви щось не зрозуміли.
Йдеться про те, що для будь-якої мови, тим паче державної, не має бути обмежень.
Тобто, варіант "здєсь - чітать, здєсь - нє чітать, а здєсь - ми рибу заворачівалі" не проходить.
Мова як засіб спілкування не може вибірково застосовуватися лише в одній сфері, в найгіршому випадку - на кухні. Якщо тільки ми не говоримо про неповноцінну колоніальну мову, де основною престижною мовою виступає мова окупанта.
Ну, для прикладу, щоб ставити п'єси на рідній мові, треба отримати дозвіл начальства.
Дивно, як можна обізвати фашизмом бажання того, щоб люди могли говорити, творити на своїй мові без огляду на заборони. Це як обізвати всіх росіян фашистами, бо ж у них весь інформаційний простір - російський.
(Важливе зауваження: Захищаючи право на поширення української мови у всіх галузях життя, я не закликаю до заборони мов меншин, навпаки, з пануванням державної мови вважаю підтримка саме незахищених мов буде більш відчутною, бо українська мова ніколи не була імперською.)
І останнє. Я усвідомлюю неможливість своїх мрій на даний момент. Але варто прагнути більшого.
Крім того, я за розмаїття. І мені страшенно подобається, що Україна - не моноетнічна країна. Адже різні національності лише примножують культурну міць держави.

Сообщение отредактировал olex@ - Jul 10 2012, 9:53

[explosive]

Судя по твоему упоминанию участия в голосовании - ты в нем участвовал. То есть честно принял на себя ответственность за его результат.

За Президента та вибори до ВРУ я не голосував.

[Allex]

А стосовно букви - чомусь таки вона залишилася тут.

Я бы сказал не "залишилась", а ее с непонятной целью вытащили из нафталина, где ей было самое место вместе с Ё, фитой, ять и остальными чудесами, которые, ничего не добавляя в текст, только без толку множат сущности.

[olex@]

Хотя-бы потому, что русский - международный язык, а украинский - нет.

Ще одна відповідь
Я не закликаю до встановлення української мови в якості міжнародної у світі. Боже збав!
У мене немає таких амбіцій, та й підстав для цього, якщо чесно, немає
Я лишень пропоную, щоб українська виступала в якості міжнаціональной на теренах України.
Так якби це була державна.
Як на мене, досить дивно вибирати для цього будь-яку іншу мову із визнаних ЮНЕСКО міжнародних мов.

Я бы сказал не "залишилась", а ее с непонятной целью вытащили из нафталина, где ей было самое место вместе с Ё, фитой, ять и остальными чудесами, которые, ничего не добавляя в текст, только без толку множат сущности.

Якщо ти чогось не розумієш, то це не означає, що ти правий.

Сообщение отредактировал olex@ - Jul 10 2012, 9:07

[Allex]

Я лишень пропоную, щоб українська виступала в якості міжнаціональной на теренах України.

А если разным национальностям удобнее между собой говорить на каком-нибудь другом языке?...

Якщо ти чогось не розумієш, то це не означає, що ти правий.

Конечно нет.

Однако это умножение сущностей не принесло в текст ничего нового: как в русском нету слов с разным смыслом, отличающихся только парой е-ё, так и в украинском нету необходимости вводить пару из двух "г". От того апострофа и то больше толку...

[exsapere]

Посміхнувся, прочитавши вислів пана Неша, цитую: Хотя-бы потому, что русский - международный язык, а украинский - нет © Знаєте, я мушу багато їздити по роботі, у тому числі по країнам СНД, а саме: Білорусь, Литва, Латвія, Естонія, Казахстан, Узбекістан, Туркменістан, Грузія - момент у тому, що з вище названих країн російську чітко сприймають тільки у білорусів. Литва, Латвія - молодь не розуміє російську взагалі. Естонія - чітко відчувається ворожість настроїв відносно "носітєля русского", за для спокою простіше всього сказати, що українець - тоді питань немає; Казахстан, Узбекістан, Туркменістан - виключно старше покоління і ті, ледь ледь. Добре (відносно) говорять російською лише так звані "городскіє" вони ж "білі" узбеки, казахи, туркмени. Їх дуже мало. Грузія - вам пояснити як відносяться до російської в Грузії? =) Тож наразі - мєждународний язик - це мається на увазі Білорусія та Україна? Тож бо й український міжнародний - білоруси нормально розуміють український - поляки теж більш-меньш. Доречі діти казахів, узбеків, туркмен, грузинів, латишів, литовців та естонців у своїй абсолютній більшості взагалі російською володіти не будуть - і це факт. То в чому ж російська міжнародна? Якщо навіть по РФ зустрічаються місця, де російською розмовляє лише влада.

P.S. Наразі маємо чіткий приклад нівелювання асиміляційних впливів. Все повертається на круги своя.
P.P.S. Не можу стверджувати, що все це добре, вважаючи на те, що знати на одну мову більше це завжди краще, ніж знати на одну мову меньше (нажаль досить багато моїх співвітчизників не поділяють цю точку зору).

Сообщение отредактировал exsapere - Jul 10 2012, 9:49

[exsapere]

Неправда. Лично я не вижу ни раскола, ни нагрузки.

Пане Алекс, маю думку, що найближчим часом ми з вами побачимо і те і іньше. Хоча скажу відверто: я щиро не бажаю першого, але не маю сумнівів у другому. Не духом св'ятим будуть жити перекладачі і не за дякую будуть працювати друкарні.

[Allex]

Пане Алекс, маю думку, що найближчим часом ми з вами побачимо і те і іньше.

Не кажи "Гоп!", поки не перескочиш. А коли перескочиш - подивись сперше, куди вскочив... ;+))

Хоча скажу відверто: я щиро не бажаю першого, але не маю сумнівів у другому. Не духом св'ятим будуть жити перекладачі і не за дякую будуть працювати друкарні.

Тут буквально пару дней назад уже задавали вопрос - насчет объема бланка, его тиража и цены....

Почему-то все промолчали.

[SSSK0]

То в чому ж російська міжнародна?

Всего же русским языком в мире в той или иной степени владеют более полумиллиарда человек, и по этому показателю
русский занимает третье место в мире после китайского и английского.

Ой сколько текста, со сплошными передергиваниями и недоговорками. Оставьте в покое
миниатюрную Прибалтику - они никогда не были русскоязычным миром. Никто с этим и
не спорит. Просто будьте объективными: Россия, Белоруссия, Молдова, Казахстан, Узбекистан,
Туркменистан, Кыргызстан, Азербайджан, Армения... - во всех городах вы не будете испытывать
никаких особых проблем с поиском русскоязычных собеседников. Ливия, Сирия, Египет, Иран,
Вьетнам, Монголия, Куба, Ливан, Иордания, Китай... - вам легко найдут русскоязычного переводчика,
а многие представители военных и технических отраслей вполне сносно понимают русский язык.
И не надо про англ.яз.: для многих арабов - это язык врагов, арабы часто предпочитают использовать
рус.яз. в качестве международного.

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jul 10 2012, 11:47

[exsapere]

Далі буде великий офтоп.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

[i]Всего же русским языком в мире в той или иной степени владеют более полумиллиарда человек, и по этому показателю

Пєрєдєргіваю? Ой лихо.. мабуть за рахунок розміру території самої РФ та патріотів, що виїхали подалі "наша родіна там, где допа в тєплє"©? Весь ваш подальший текс говорить мені лише про те, що ви не володієте інформацією. Я вказую на те, що на своїй "ісконній" території російська стрімко втрачає позиції і, що головне - значення. Міжнародна мова - мова, яка може бути використана для комунікації значною кількістю людей по всьому світу. Для позначення цього поняття також використовується термін мова світового значення. Мови, що вважаються міжнародними, володіють наступними ознаками: • Велика кількість людей вважає цю мову рідною. • Серед тих, для кого ця мова не є рідною, є велика кількість людей, що володіють нею як іноземною або другою мовою. • На цій мові говорять у багатьох країнах, на декількох континентах і в різних культурних колах. • У багатьох країнах ця мова вивчається в школі як іноземна. • Ця мова використовується як офіційна мова міжнародними організаціями, на міжнародних конференціях і у великих міжнародних фірмах. Щодо арабів - те, що ви привели за приклад має місце бути, але не у таких розмірах. То все відголоски радянського минулого, ще з тих часів, коли певні країни арабського світу регулярно направляли свою молодь на навчання до СРСР. За часів великої любові СРСР та Єгипту, Лівії і таке іньше. Наразі - все далеко не так. Пройде трішки часу й випадуть з обойми ті кадри, що навчались в СРСР і не буде навіть тої крихти людей, що трішки розмовляють російською на сході. Так що, якщо тут хтось і пєрєдєргіваєт, то то не я. P.S. Задля того, щоб вести цю дискусію? конструктивно - ви мали б відвідати хоча б одну країну з тих, за котрі ви пишете. Пробачте, ви в Лівії коли останній раз були? Я - місяць тому. В Узбекістані коли були? Я півтора місяця тому. Про що мова друже? P.P.S. Араби залюбки спілкуються англійською, також мушу зауважити, що у випадку тотального сепсиса головного мозку і прийняття тезісу "англійська - мова ворога, не будемо нею спілкуватися" - що саме по собі звучить м'яко кажучи шизофренічно, арабський світ буде спілкуватись французською, але ніяк не російською друже. Ото така трагедія. P.P.P.S. Щоб мати чіткіше уявлення наскільки "не важко" знайти рускоговорящєго у будь якому місті світу - спробуйте його там знайти. А потім пишіть.

Сообщение отредактировал exsapere - Jul 10 2012, 12:10

[Vintik]

Всего же русским языком в мире в той или иной степени владеют более полумиллиарда человек, и по этому показателю
русский занимает третье место в мире после китайского и английского.

Ой сколько текста, со сплошными передергиваниями и недоговорками. Оставьте в покое
миниатюрную Прибалтику - они никогда не были русскоязычным миром. Никто с этим и
не спорит. Просто будьте объективными: Россия, Белоруссия, Молдова, Казахстан, Узбекистан,
Туркменистан, Кыргызстан, Азербайджан, Армения... - во всех городах вы не будете испытывать
никаких особых проблем с поиском русскоязычных собеседников. Ливия, Сирия, Египет, Иран,
Вьетнам, Монголия, Куба, Ливан, Иордания, Китай... - вам легко найдут русскоязычного переводчика,
а многие представители военных и технических отраслей вполне сносно понимают русский язык.
И не надо про англ.яз.: для многих арабов - это язык врагов, арабы часто предпочитают использовать
рус.яз. в качестве международного.

Тем не менее, русский является единственным из 10-12 ведущих мировых языков, который на протяжении последних 15 лет неуклонно утрачивал свои позиции во всех основных регионах мира, и в ближайшие 20 лет эта негативная тенденция сохранится (табл. 7), если не будут приняты соответствующие меры по эффективной поддержке русского языка и культуры внутри страны, в ближнем и дальнем зарубежье.
http://demoscope.ru/weekly/2006/0251/tema05.php

Іспанська вже обігнала російську за кількістю мовців.
Там же написано що кількість мовців російською півночі Африка і Близькому Сході близько одного мільйона чоловік.
Ви справді думаєте що англійську араби знають менше ?

[SSSK0]

Задля того, щоб вести цю дискусію? конструктивно - ви мали б відвідати хоча б одну країну з тих, за котрі ви пишете. Пробачте, ви в Лівії коли останній раз були? Я - місяць тому.

Поехали последовательно:

1) За последний год был в России, Молдове, Белорусси - вопросов по рус.яз. нет
2) Про Египет могу рассказывать долго, на основании личных поездок, за последние 6 лет прямо на глазах увеличивается кол-во русскоговорящих (речь идет о тур.центрах)...
3) Хороший знакомый живет в Ливии, араб, учился в Харькове, владелец завода по розливу воды -
все оборудование из Украины, инженеры/наладчики из Украины - ясное дело, что подавляющее большинство сотрудников в той или иной мере владеют рус.яз. Часто приезжает на Украину
и рассказывает...
4) Почти "родственники" есть в Казахстане, Кыргызстане - жалуются на местных, но в городах
практически все в той или иной мере владеют рус.яз.
5) Знакомые недавно вернулись из Монголии - пусконаладочные работы - общение на рус.яз.
6) Знакомые недавно вернулись из Ирана - пусконаладочные работы - общение на рус.яз.
7) Знакомые недавно были на Кубе - пусконаладочные работы - общение на рус.яз.
......................................

Там же написано що кількість мовців російською півночі Африка і Близькому Сході близько одного мільйона чоловік.
Ви справді думаєте що англійську араби знають менше ?

Арабов много, очень много И есть места, где рус. более распространен, чем англ.
Конечно, есть и наоборот - в ОАЭ преобладает англ.яз., хотя в Дубае, особенно в районе
Насер сквер, с рус.яз. не заблудишься