Поддерживаете ли вы двуязычие в Украине? Опции

[.Stealth]

Дикторы канала отжигают - "Прем'єр-міністерка Тимошенко"

как так можно? думал, что мне показалось...ан - нет, многократно повторяют словосочетание....это я такий прискіпливий, чи така мова державна?

[Allex]

Принято. А это тогда что такое:

Франкоязычные жители канадской провинции Ньюфаундленд потребовали от местного парламента принять законодательство, которое объявит эту провинцию двуязычной.

А это - местное самоуправление.

Я ведь недаром посоветовал поинтересоваться 133-й статьей: там вполне четко описано, какие сферы регулирует государство в целом. А дальше провинции имеют полное право устанавливать свои правила в том, что не касается общегосударственных вещей.

[download]

Не понял?

так тебя бедного так видать притесняли, что ты в судорогах извивался, или нет?

А это - местное самоуправление.

и местное самоуправление решает, надо ли выделить деньги на переделывание табличек, например вместо ремонта дорого, или нет.
либо же стоит ли вводить дополнительные налоги, дабы удовлетворить запросы некой группы людей.

вот когда и здесь будет что-то похожее, тогда можно будет и говорить о подобном.

[Allex]

У меня другая точка зрения. Вот, например, кто в конце 80-х, начале 90-х в школе был освобожден (или очень хотел этого) от изучения укр. языка, тем подавай русский язык.

Ну - в школе я учился не в конце, а в начале 80-х, и получить освобождение тогда было весьма трудно. Я и не хотел освобождаться, и свободно говорю на трех языках - и был бы рад, если бы все эти три языка уравняли здесь в правах, причем не на уровне закона, который что принять, что отменить могут 226 кнопкодавов, а на уровне Конституции.

А приедь он ближе к западной Украине где тоже заявит, что имею полное право говорить и писать на русском языке - на государственном. Что тогда? Изволите "националистам" учить русский язык? Или наоборот, "националист" приедет на восточную Украину. Вот и заканчивается та черта, где всем все будет хорошо. Или хотите сказать, что такая ситуация исключена?

А нехрен, приперевшись в чужой монастырь, пытаться навязывать там свой устав.

С госорганами - разговаривай на любом из государственных языков (потому как госслужащие обязвны владеть всеми), с остальными - как договоритесь.

Та же провинция Квебек, защищаясь от английского языка и, как ты говоришь, естественной ассимиляции, требовала независимости.

Есть сомнения, что английский там был точно таким же поводом для шума, как и здесь.

В той же Швейцарии, насколько я знаю, при внешней многоязычности, существует четкие границы использования какого-либо языка и народ крайне ревниво смотрит за тем, чтобы они не нарушались.

Живущие там о таких границах не рассказывали...

Кроме того, совсем недавно, был очень серьезный языковый кризис в Бельгии. Не знаю, разрешился ли он, вообще.

А там он и не может решиться - публика уже закусила удила и наделала массу категоричных заявлений, так что отработать их назад она сможет только после смены поколения политиков.

Кроме того, существует проблема басков, курдов и других народностей в Азии

Какое отношение баски имеют к Азии?

и местное самоуправление решает, надо ли выделить деньги на переделывание табличек, например вместо ремонта дорого, или нет.

В отличие от, в цивилизованном мире таблички регулярно обновляются - потому вопроса здесь просто нету.

И, кстати, в совсем уж "неправильной" стране, вообще не заморочившейся установлением государственного языка - Штатах - объявления в транспорте и прочие таблички пишутся на всех языках, чье присутствие заметно в этой местности, и почему-то никаких языковых споров там нету...

Мож, им просто не нужно "дымовые завесы" устраивать, чтобы под шумок протестантов бюджет "незаметно" пилить?

[SSSK0]

А теперь расскажи, как притесняется русский язык в Украине? И как лично тебе приходится с этим?

С переходом среднего/высшего образования на укр.яз. катастрофически упал уровень знаний,
особенно в технических и точных дисциплинах. Т.к. подавляющее большинство литературы и
инет.сайтов на англ. и рус.яз., то в молодых головах образуется каша на основе укр.яз.
Постоянно приходится переучивать молодых спецов. Где-то пол-года.год уходит на то, что бы
научить правильным англо-русским терминам и забыть несуразные укр. "новоязы".

А это - местное самоуправление.

Принято.

Кстати, хотелось бы добавить, что внедрения 2-х языков, не решит проблему, а только усугубит.

Выбор из двух языков - всегда лучше, чем отсутствие выбора.
Знание всеми чиновниками 2-х языков - однозначно хорошо.

Есть толковые возражения?

[beetleaz]

англо-русским терминам и забыть несуразные укр. "новоязы".

Прошу надати приклади "русских" термінів та "новояза".

[SSSK0]

Прошу надати приклади "русских" термінів та "новояза".

Прошу прочесть всю ветку форума... примеров приводилось множество...

p.s. Из самых ярких: "пользовательское приложение" - user application - (ваш укр. вариант )

[beetleaz]

Прошу прочесть всю ветку форума... примеров приводилось множество...

p.s. Из самых ярких: "пользовательское приложение" - user application - (ваш укр. вариант )

"Користувальницький застосунок, також можна "застосунок користувача", звісно, а не сприймаєте ви ці словосполучення (глузуєте з них і т.д.) лише тому, що просто не розумієте в достатній мірі української мови. Поповнюйте свій словниковий запас (української мови), читайте художню літературу знову ж таки українською - і потихеньку почнете розуміти й такі неологізми.
Впевнений, що так само "в штики" російськомовні росіяни сприймали дивне, на перший погляд, словосполучення "пользовательское приложение".

[download]

В отличие от, в цивилизованном мире таблички регулярно обновляются - потому вопроса здесь просто нету.

а вот когда знание этих языков у чинуш начнут контролировать, тогда можно будет и поговорить. а пока не будет регулярных проверок знания языков -- вводить нету смысла, так как придурочные чинуши истолкуют всё на свой лад. а именно то, что теперь можно будет им общаться не на государственном, а на государственных ложить болт.

ты ж энто отлично понимаешь. вот когда будут санкции, за незнание введенных языков, тогда можно будет вести разговор.
например, что бы в Крыму ввели крымскотатарский и караимски региональными, и при незнании их чинушами, что бы начались увольнения.

С переходом среднего/высшего образования на укр.яз. катастрофически упал уровень знаний,
особенно в технических и точных дисциплинах.

насколько я вижу, то уровень знаний падает независимо от языка. и за примерами ходить далеко не надо. в той же РФ уже и самолета нормального пассажирского сделать не могут.

и это некоим образом не зависит от языка. куча есть "типа програмеров", которым преподавали все на русском, те же старые перподы. и которые потом элементарного не знают.
просто смотреть стыдно.

и не надо тут вешать о языках, одинаково не знают толком ничего студентики не зависимо от языка преподавания.

чуть выделяются только те, кто английский не прогуливал.

[SSSK0]

одинаково не знают толком ничего студентики не зависимо от языка преподавания. чуть выделяются только те, кто английский не прогуливал.

Полностью согласен, вы подтверждаете мою мысль о необходимости изучения трех
языков в полном объеме с 1-го класса школы. Знание только одного укр.языка - это
путь в тупик в современном мире.

"Користувальницький застосунок, також можна "застосунок користувача

У меня только один вопрос - а зачем нам это? Может оставим user application?

Ведь это только один пример, а каноничных академических технических словарей
укр.яз. как не было, так и нет. Ведь переводят кто как хочет: control panel - панель
налаштування або панель керування або панель управлиння або контролююча панель...
И тут дело не в моем неприятии укр.терминов, а в отсутствии однозначного понимания
объекта, что может привести к непоправимым последствиям при обслуживании
реальной техники (теплостанции, станки, транспорт, энергетика...)

А поговорите с химиками и биологами - какой там бардак при переводах

p.s. А как вы переведете "кривошипо-шатунный механизм" ?

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jul 14 2012, 21:01

[download]

Полностью согласен, вы подтверждаете мою мысль о необходимости изучения трех
языков в полном объеме с 1-го класса школы. Знание только одного укр.языка - это
путь в тупик в современном мире.

так твои противники и говорят о двух. о государственном, и о языке вероятного противника бывшего СССР, тобишь английского.
да даже готовы его статус повышать.

И тут дело не в моем неприятии укр.терминов,

ой, да не прибедняйся, как раз в этом всё и кроется.

а в отсутствии однозначного понимания
объекта, что может привести к непоправимым последствиям при обслуживании
реальной техники (теплостанции, станки, транспорт, энергетика...)

и как до сих пор всё работает? наверное вопроки твоим предсказаниям.

А поговорите с химиками и биологами - какой там бардак при переводах

если мне память не изменяет, то даже для названия элементов используются сейчас латинские названия. так что проблемы у химиков нету.
и при украинском преподавании уже сейчас химики кислород оксигеном называют ...

p.s. А как вы переведете "кривошипо-шатунный механизм" ?

а зачем его переводить? это понятие переведено уже невесть когда. ещё при СССР.

[SSSK0]

и как до сих пор всё работает? наверное вопроки твоим предсказаниям.

Открою страшную тайну - наша страшно устаревшая техника продолжает работать 30-40 лет
на русском языке Миллионы чертежей, инструкций, документация в машиностроении,
энергетике, транспорте... все это на рус. языке. Тут уже была инфа про атомные станции - так
там просто запрещено переводить на любой язык - безопастность на первом месте!

[Allex]

"Користувальницький застосунок, також можна "застосунок користувача",

Угу.

Поколение "админов", не могущих свалить в Штаты из-за привычки работать с русскими версиями софта уже выросло, теперь пора перекрыть местным "программистам" и российский рынок труда.

После чего наступит Франция.

а вот когда знание этих языков у чинуш начнут контролировать

Надеюсь, ты догадывашься, что контролировать можно только то, что требуется законом?

То есть - деньги вперед.

[beetleaz]

Поколение "админов", не могущих свалить в Штаты из-за привычки работать с русскими версиями софта уже выросло,

То не адміни, а недоучки.
IT-спеціаліст зобов’язаний знати англійську. В першу чергу.
Багато спілкуюся з французькими IT-шниками по роботі. Англіійською, звісно.
Так, англійська в них не з кращих, але абсолютно достатній рівень.

Сообщение отредактировал beetleaz - Jul 14 2012, 22:30

[Allex]

То не адміни, а недоучки.

Угу. Но тем не менее их - уже целое поколение. Поколение "типа IT-шников", не имеющих шансов найти себе работу вне экс-совка. Следующий шаг - воспитание поколения, невыездного из Украины?

[imenno]

Не нужно. Русский, и другие языки, пока что не государственными принимают. Таблички и прочую лабуду можно по закону на украинском оставлять. Я готов платить за бланки на русском языке со своего кармана - вот вам статья дохода в бюджет. Я начну ходить в кинотеатр на фильмы, дублированные по-русски. Это ещё деньги с меня. Можете пускать их на развитие и поддержку украинского языка. Не хотите? Тада сами платите за то, что и так умрёт со временем.

да вот не согласен, чтобы показывать фильмы на русском языке не надо делать его вторым государственным или региональным.

[download]

не имеющих шансов найти себе работу вне экс-совка. Следующий шаг - воспитание поколения, невыездного из Украины?

а вот мне интересно, почему ты с проводниками в Германии не общался на русском?
если ты тут так за него горой.

[Allex]

да вот не согласен, чтобы показывать фильмы на русском языке не надо делать его вторым государственным или региональным.

Чтобы показывать - не надо.

Чтобы не запретили показывать - надо.

а вот мне интересно, почему ты с проводниками в Германии не общался на русском?

Потому, что я с ними вообще не общался.

С другой стороны - какое отношение имеет общение в Германии к языкам здесь?

[ЛиС]

Интересные вещи обсуждают на
http://forum.sevastopol.info/viewforum.php?f=11
Не могу понять, то ли люди настолько живут в плену своих иллюзий, то ли свято верят, что "ЗаграницаРФ нам им поможет.

По поводу региональных языков. А что, если найдется среди цыган опытный юрист(а такие есть 100%) и поднимет кампанию на предмет присвоения статуса регионального цыганскому языку. Причем по всей Украине. Вот смеху то будет!

[Allex]

По поводу региональных языков. А что, если найдется среди цыган опытный юрист(а такие есть 100%) и поднимет кампанию на предмет присвоения статуса регионального цыганскому языку. Причем по всей Украине. Вот смеху то будет!

По всей - не получится. Маловато их...

[ЛиС]

Это только гипотетическое предположение. А представьте - ромалы кинули клич и скажем за пол-года их станет необходимых 10%. Ведь для этого вовсе не обязательно (особенно для цыган) постоянно проживать. Достаточно иметь де-юре количество зарегистрированных.