Поддерживаете ли вы двуязычие в Украине? Опции

[.Stealth]

Дикторы канала отжигают - "Прем'єр-міністерка Тимошенко"

как так можно? думал, что мне показалось...ан - нет, многократно повторяют словосочетание....это я такий прискіпливий, чи така мова державна?

[Allex]

Але, на мою думку, економічний розвиток країни не можна повязувати з використанням мов у ній.

В науке есть такой термин - корреляция.

И если группа европейских мультиязычных стран (Россия, кстати, в нее входить не может по причине мультиязычности в основном вовсе не европейской ее территории) показывает устойчиво более высокие цифры уровня жизни (а не только финансового благополучия), чем группа моноязычных - то "это ж-ж-ж-ж неспроста".

И таки да - решенность культурных вопросов позволяет не отвлекать силы от экономики. Когда люди получают деньги не за создание общественно-полезного продукта, а за размахивание флагами - такой "труд" примерно так же полезен для экономики, как и "труд" наперсточников.

Сообщение отредактировал Allex - Aug 21 2012, 9:30

[olex@]

И таки да - решенность культурных вопросов позволяет не отвлекать силы от экономики.

Я думаю, що ти ставиш вагони перед паровозом.
Щонайменше, в нашій країні.
Якщо бодай читати наш форум.
"Спочатку - ковбаса, а потім - кіно."
Вирішення економічних питань дасть змогу невдовзі забезпечити і вирішення культурних потреб населення. А у нас, щоб реалізувати закон Ківалова, треба з бюджету забрати колосальні кошти, яких немає (але ж їх дістануть), які вкрай необхідні для розвитку індустрії, с/г, науки еtс. чи на соціальні виплати, нарешті.
Плюс декларуючи підтримку всіх регіональних мов, як я і передбачав, на ділі це стосується лише російської. Я так розумію, на інші грошей не вистачає. Ти думаєш, татари, болгари, румуни, молдавани, угорці мають заспокоїтися і завзято працювати, бо їхні культурні питання вже вирішено на папері? Якось не узгоджується з твоїми тезами.
Бо це чергова облуда. Дивно, що ти не корелюєш ситуацію в країні з настроєм народу.

Сообщение отредактировал olex@ - Aug 21 2012, 9:53

[Allex]

Я думаю, що ти ставиш вагони перед паровозом.
Щонайменше, в нашій країні.

Гм... Что-то я не припоминаю рассказов об оплате участия в митингах в европейских странах.

А у нас, щоб реалізувати закон Ківалова, треба з бюджету забрати колосальні кошти

А с этого момента можно подробнее? Только не ссылки на мифических минфиновцев, взявших с потолка устрашающую циферку, а с трезвым анализом - на что средства действительно нужны и почему они должны быть выделены именно из госбюджета?

Ти думаєш, татари, болгари, румуни, молдавани, угорці мають заспокоїтися і завзято працювати, бо їхні культурні питання вже вирішено на папері?

Я разве такое говорил?

Якось не узгоджується з твоїми тезами.

Гм... Не вижу ни одного повода пиводить свои взгляды в соответствие твоим фантазиям, уж прости...

Дивно, що ти не корелюєш ситуацію в країні з настроєм народу.

Дык вот - в тех странах, где вопросы языков решены, и настрой как-то благожелательнее...

[olex@]

А с этого момента можно подробнее? Только не ссылки на мифических минфиновцев, взявших с потолка устрашающую циферку, а с трезвым анализом - на что средства действительно нужны и почему они должны быть выделены именно из госбюджета?

Цифри наводилися тут, я не знаю, наскільки вони міфічні. Є дуже проста думка - для того, щоб забезпечити виконання закону, треба забезпечити його фінансування. Ти вважаєш, що з таким прийняттям та "обговоренням" щось було продумано чи прораховано?
Чи ти пропонуєш мені аналізувати витрати? За ВР та Кабмін?

Дык вот - в тех странах, где вопросы языков решены, и настрой как-то благожелательнее...

Авжеж. А я все гадаю, що ж останнім часом сталося, що люди стали такі привітні-привітні?
І радісні, аж сяють.
А виявляється, новий закон про мови прийняли. І зразу ж злагода усюди.

[Allex]

Цифри наводилися тут, я не знаю, наскільки вони міфічні.

Никакого внятного обоснования этих цифр я не видел.

Є дуже проста думка - для того, щоб забезпечити виконання закону, треба забезпечити його фінансування.

Ну и? Финансирование-то бывает разным. И чтобы обеспечить финансирование из госбюджета - необходимо в нем его прописать. Оно уже прописано? Оно уже есть в проекте на следующий год? Нет? О чем тогда разговор?

А виявляється, новий закон про мови прийняли. І зразу ж злагода усюди.

Гм... А с какого это перепугу ты решил, что одно только принятие весьма криво написанного закона (преследовавшее, впрочем, совершенно другие цели) что-то может в одночасье изменить? Это же не электрод в центр эйфории....

[download]

Ну - главный аргумент пока что остается в силе - многоязычные европейские страны en masse живут по более высоким стандартам, чем одноязычные.

а РФ, исключая резервацию ограниченную МКАДом?
она же тоже, вроде как многоязычная ...

Я уже писал выше - без срочного возврата русского в преподавание технических и естественнонаучных специальностей перейти на международный английский будет невозможно.

если русский уже пахнет тленом.
на-фига его срочно возвращать?

не лучше ли сразу переходить на международный английский?
тем паче, что русский в степени достаточной для понимания в мегаполисе и так абитура сможет получить?

Насколько известно мне - пока еще не всех.

а поделиться можешь, где остались?

а то пока мне примеры обратного попадаются.

может единицы факультетов в ВУЗах по типу академии МВД, академии СВР и прочих закрытых.
но мне как-то вериться слабо.

Дык вот - в тех странах, где вопросы языков решены, и настрой как-то благожелательнее...

это ты о Бельгии?

Сообщение отредактировал download - Aug 21 2012, 13:36

[Allex]

а РФ, исключая резервацию ограниченную МКАДом?

Ну - как раз из еропейской части РФ именно эта резервация и есть самой де-факто многоязычной... ;+))

А остальная российская многоязычность - практически вся в Азии, да и страну в целом "европейской" назвать достаточно сложно.

если русский уже пахнет тленом.
на-фига его срочно возвращать?

Чтобы передать знания и опыт стариков, которые еще немного и отправятся туда, чем пахнет тебе русский.

не лучше ли сразу переходить на международный английский?

Я не знаю, какой смысл ты вкладываешь в слово "лучше", но сразу переходить на английский - это означает полностью похерить свою школу и выписывать преподавателей из-за границы.

тем паче, что русский в степени достаточной для понимания в мегаполисе и так абитура сможет получить?

Тут вопрос не в русском как таковом, а в том, что те преподаватели, которые могут чему-то научить студентов, говорят на русском. И замена их на украиноязычных "ассистентов" разу же резко обвалила уровень преподавания.

а поделиться можешь, где остались?

Знакомые мне кафедры Полутеха еще пыжатся, естественнонаучная часть Универа, по слухам, еще как-то с горем пополам чему-то учит. Авиационный вроде тоже еще не все растерял... О МедИне слухи противоречивые. Остальные - похоже, уже просто торгуют дипломами.

это ты о Бельгии?

Да, в том числе и о Бельгии - кроме Брюсселя там языковых споров уже практически нет, и стоит только от него отъехать - как народ становится расслабленным и спокойным.

[Xetrov]

Тут вопрос не в русском как таковом, а в том, что те преподаватели, которые могут чему-то научить студентов, говорят на русском. И замена их на украиноязычных "ассистентов" разу же резко обвалила уровень преподавания.

Знакомые мне кафедры Полутеха еще пыжатся, естественнонаучная часть Универа, по слухам, еще как-то с горем пополам чему-то учит. Авиационный вроде тоже еще не все растерял... О МедИне слухи противоречивые. Остальные - похоже, уже просто торгуют дипломами.

Зачем в нашей стране вообще кого-то чему-то учить?

[Allex]

Зачем в нашей стране вообще кого-то чему-то учить?

Ну вообще да... Экспортировать сырье и проституток куда проще, чем технологии и наукоемкую продукцию.

[Xetrov]

Именно.
Вот после того, как обучение станет кому-то нужным, и можно будет говорить про использовании языков в этом самом обучении.
А пока что говорить о том, чего нет в том чего нет смысла тоже нет.

P.S. Экспортировать сырье и проституток - у нас давняя традиция. Неплохо было бы на что-то переучиться, да.

[Allex]

Вот после того, как обучение станет кому-то нужным, и можно будет говорить про использовании языков в этом самом обучении.

Боюсь, что тогда наработанное уже окончательно потеряется, и говорить станет уже поздно.

Строить систему высшего образования с нуля - это процесс, который начнет давать результаты не раньше, чем через пару поколений.

[Xetrov]

Повторяю: чтобы что-то строить, это должно быть кому-то нужным.

Сообщение отредактировал Xetrov - Aug 21 2012, 14:43

[Allex]

Повторяю: чтобы что-то строить, это должно быть кому-то нужным.

Вот в том-то и дело - если это понадобится сейчас, то можно обойтись значительно меньшими затратами, чем если подождать еще десяток лет.

[Xetrov]

Фраза "если это понадобится сейчас" к действительности отношения иметь не может.

[Allex]

Фраза "если это понадобится сейчас" к действительности отношения иметь не может.

Ну да - значение слова "если" как раз это и предполагает. И?

[Xetrov]

И то, что сейчас это уже не понадобилось

[Allex]

И то, что сейчас это уже не понадобилось

Ну и?

не понимаю - зачем одно и то же несколько раз повторять?

[Xetrov]

Затем, что сантименты о хорошем образовании бесполезны при поддержке апологетики сиюминутного прагматизма.

[Allex]

Затем, что сантименты о хорошем образовании бесполезны при поддержке апологетики сиюминутного прагматизма.

Сиюминутный прагматизм предусматривает и прогноз ситуации на шаг-другой-третий вперед.

То же, к чему аппелируешь ты, называется несколько по-другому: «После нас - хоть потоп». Только ты забываешь одну небольшую подробность - если у (наверное, не ошибусь, если скажу - у всех) тех, кто сегодня рулит страной, уже приготовлены места для жительства в более потопобезопасных местах, то остальному населению страны при пришествии оного придется учиться плавать и питаться планктоном.

К чему это я? Из того факта, что у власти находятся временщики, вовсе не следует вывод, что и думать о путях дальнейшего выплывания не стоит. И если возможно что-то предпринять сейчас - хоть частично дающее надежду на сглаживание будущих катаклизмов - то думать и предпринимать, предварительно подумав, стоит как раз тем, кому здесь оставаться...

Сообщение отредактировал Allex - Aug 21 2012, 16:52

[Xetrov]

Думать об этом стоит тем, кто может на это повлиять. А нам что думать?