Поддерживаете ли вы двуязычие в Украине? Опции

[.Stealth]

Дикторы канала отжигают - "Прем'єр-міністерка Тимошенко"

как так можно? думал, что мне показалось...ан - нет, многократно повторяют словосочетание....это я такий прискіпливий, чи така мова державна?

[Allex]

Думать об этом стоит тем, кто может на это повлиять. А нам что думать?

Например, чтобы поискать точку, в которой повлиять можешь ты. Или попытаться повлиять. Или понимать, что делают те, кто влияет... Пока ты не задумываешься - ты не понимаешь, в какую на самом деле сторону идет существующее влияние, и не можешь планировать свое поведение.

[Xetrov]

Ты предлагаешь планировать утопию.

[Allex]

Ты предлагаешь планировать утопию.

Ни разу.

Просто когда ты уже о чем-то подумал и построил логическую цепочку действий, которые привели бы к желаемому тобой результату - ты можешь видеть, какие действия из реально проводимых похожи на те, что придумал ты, а какие - нет, и тебе будет уже проще спрогнозировать, куда ситуация катится на самом деле. А спрогнозировав заранее - ты уже будешь готов к ней и сможешь заблаговременно предпринять какие-то усилия, чтобы неблагоприятное развитие тебя лично затронуло в меньшей степени, чем если бы ты оказался внезапно поставленным перед свершившимся фактом.

Когда ты едешь на такси по счетчику, и видишь, что водитель сворачивает в сторону от нужного тебе направления (предварительно посмотрев по карте, какой маршрут будет кратчайшим) - ты можешь либо сразу поинтересоваться у него, а какого, собственно? - либо оказаться перед фактом высадки в лесополосе без бумажника и телефона в худшем случае или тройной финальной цифрой за проезд - в лучшем... ;+))

Это - по минимуму.

По максимуму же - ты можешь при желании и сам попробовать как-то повлиять на развитие ситуации.

Сообщение отредактировал Allex - Aug 21 2012, 17:24

[Xetrov]

Очень много умных слов.
Но вернемся к нашим ананасам, как ты Allex, влияешь на развитие данной ситуации? Или планируешь свое влияние?

Напомню - эта тема посвящена двуязычию в Украине, а не влиянию форумных анонимов на события в стране. Пожалуйста, прекращай оффтопик.

Сообщение отредактировал Allex - Aug 21 2012, 20:57

[download]

Чтобы передать знания и опыт стариков, которые еще немного и отправятся туда, чем пахнет тебе русский.

так они и так могут его передавать. проблемы с пониманием то нету.
да и книги в библиотеках не жгли.
единственное -- это ведение конспекта. но и это обходилось спокойно.

Я не знаю, какой смысл ты вкладываешь в слово "лучше", но сразу переходить на английский - это означает полностью похерить свою школу и выписывать преподавателей из-за границы.

ну если сейчас практически убили свою школу, то выписывать уже надо.
выпускники после 91 мало чему научить могут, не зависимо от языка преподавания.

Тут вопрос не в русском как таковом, а в том, что те преподаватели, которые могут чему-то научить студентов, говорят на русском. И замена их на украиноязычных "ассистентов" разу же резко обвалила уровень преподавания.

ну как по мне, то вообще замена пошла неадекватная.
причем она началась ещё при Кравчуке, или даже ранее.

Знакомые мне кафедры Полутеха еще пыжатся...

ну может пару кафедр, не более.
сам он больше на колхоз, торгующий дипломами похож.

Авиационный вроде тоже еще не все растерял...

с Авиационным тоже далеко не всё хорошо. было пару выпускников, которые очень мало знали со своей области знаний. хотя может ещё пару единиц и остались.

ну и в тему:
http://www.unian.net/news/520728-ekspertyi...brazovanii.html

Оказалось, что из двух миллионов шестидесяти тысяч учебников, которые заказали украинские школы (а все наши школы - украинские), один миллион девятьсот тысяч нужны на русском языке

так резко
больше на разнарядку сверху похоже.

[Allex]

так они и так могут его передавать. проблемы с пониманием то нету.

Для этого их вернуть надо, подвинув нынешних, присосавшихся к преподаванию благодаря не опыту, а умению говорить на украинском.

ну если сейчас практически убили свою школу, то выписывать уже надо.

Толковые живы еще.

с Авиационным тоже далеко не всё хорошо.

Конечно. Потому я и сказал "не все растерял", а не "живее всех живых"... ;+))

[SSSK0]

Да неужели дошло и реализуют :

Во всех школах с 1-го класса будет один иностранный язык, с 5-го класса - второй

"Если говорить о серьезных изменениях, которые действительно исторические, то, что комиссар Евросоюза назвал лингвистической революцией, и чего не замечает наша пресса, что мы в этом году впервые переходим на преподавание иностранного языка с первого класса, что мы теперь обязательно информатику в XXI веке будем преподавать как предмет во всех 20 тысячах школ со второго класса, и с пятого класса начнем второй иностранный язык, но это с 1 сентября 2013 года"

http://news.bigmir.net/ukraine/604704-Taba...ampaign=Ukraine

[Vintik]

Хм.. откуда столько ненависти? Ведь никто не запрещает использовать укр.яз.

А что такое "державна мова" для сотен стран с несколькими гос.языками? А как же страны
без своего языка? Есть цивилизованная страна Австрия с немецким языком - и ничего,
неплохо живут, не в гетто

Австрії нав’язали німецьку мову, витісняючи рідну? Дуже цікаво. Давай ще про Швейцарію знову поговоримо: історії України і Швейцарії, м’яко кажучи, не схожі зовсім.

Ну и что?
Тебе-то какое до них дело - может, им так хочется?

Може б і мені так хотілося, якби я був зденаціоналізованим елементом «еліти», чий хуторянський «патріотизм» вже двадцять років обмежений одним регіоном і посилено нав’язується місцевим тубільцям (що помітно навіть іноземцям, які тут проїздом) і які дорвалися до правління цілої країни.

[Allex]

Австрії нав’язали німецьку мову, витісняючи рідну?

Ну вот Киеву навязывают же... ;+))

Може б і мені так хотілося, якби я був

Вот одного не понимаю - какое тебе дело? Люди живут у себя в городе. К тебе не лезут со своим уставом. Какой там у них патриотизм - это их личное дело. Что тебя-то беспокоит?

преподавание иностранного языка с первого класса

Как бы этим "иностранным" не оказался русский...

[SSSK0]

Как бы этим "иностранным" не оказался русский...

Хм... вроде как по закону уже можно выбирать язык обучения, т.е. выбирая русский язык
как основной ученик никак не получит его в качестве иностранного
А выбрав укр.яз. - почти наверняка получит рус.яз. как "иностранный", а с 5-го класса
англ.яз.... хм... похоже в точности на советсткую школьную систему
Что же мы 21-ь один год строили?

[Allex]

А выбрав укр.яз. - почти наверняка получит рус.яз. как "иностранный", а с 5-го класса
англ.яз.... хм... похоже в точности на советсткую школьную систему
Что же мы 21-ь один год строили?

Вот-вот. Именно этого и не хотелось бы.

[radioscanner]

Что же мы 21-ь один год строили?

Это ты спроси у тех, кто здесь до сих пор верит, что при "нэзалэжности" жить стало лучше.

[Allex]

Это ты спроси у тех, кто здесь до сих пор верит, что при "нэзалэжности" жить стало лучше.

Лично мне - нравится больше. Но я в школе советской учился, так что меня эти выбрыки не затронули... ;+))

Кстати, напоминаю - для сравнения типа "жить стало лучше" в разделе есть отдельная тема. Здесь ее развивать не стоит.

[Xetrov]

Для этого их вернуть надо, подвинув нынешних, присосавшихся к преподаванию благодаря не опыту, а умению говорить на украинском.

Образование стало жертвой языка в этом случае не из-за самого языка, а из-за ненужности образования. Поэтому сожалеть о языке все равно, что сожалеть о том, что собака лаем спать не дает, когда лезут воры.

[Allex]

Поэтому сожалеть о языке все равно, что сожалеть о том, что собака лаем спать не дает, когда лезут воры.

А я и не сожалею. Просто озвучиваю, что нужно сделать уже сейчас, чтобы в будущем не потратить значительно больше.

[radioscanner]

Образование стало жертвой языка в этом случае не из-за самого языка, а из-за ненужности образования.

А ненужность образования продолжает поддерживаться сочинением новых ненужных украинских слов, что многие считают процедурой обогащения украинского языка.
Я, лично, вижу, что многие преподаватели, а также отдельные государственные чиновники просто словестно опускают собеседника, когда тот (не дай Бог) скажет "неправильно" по украински.
При этом сам является полным нулём в той отрасли, где умничает неологизмами.

[SSSK0]

Образование стало жертвой языка в этом случае не из-за самого языка, а из-за ненужности образования.

Хм... вопрос о ненужности/необходимости образования явно вне темы в этой ветке.

А по факту маразмов в образовании: сотни тысяч человеко-часов было почти впустую потрачено
преподавателями высших школ на "перевод" лекций/спец.курсов/методичек на "технический
укр.яз." Качество образовательного процесса явно упало вследствие навязывания
языка Эти бы человеко-часы да на благое дело направить...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Aug 22 2012, 16:24

[Xetrov]

Это и есть еще одним доказательством того, что не язык тут проблема, а маразм в образовании в целом

А я и не сожалею. Просто озвучиваю, что нужно сделать уже сейчас, чтобы в будущем не потратить значительно больше.

Не факт, что в будущем вообще будет какое-то образование, особенно в той сфере, которой, как ты говоришь, русский язык касается.

Вообще, засилье того, или иного языка определяется потребностью населения.
Вот не хочет население говорить на украинском - что тут сделаешь?

Сообщение отредактировал Xetrov - Aug 22 2012, 16:23

[SSSK0]

Это и есть еще одним доказательством того, что не язык тут проблема, а маразм в образовании в целом

Разве так? Образование как-то работало, само по себе, а тут внешнее навязывание - всем немедленно
бросить все (исследования, опыты, конференции...) и срочно заняться переводами

Вообще, засилье того, или иного языка определяется потребностью населения.

Ну да. Но государство вправе заботиться о перспективе своего развития и предложить/заинтерисовать
население в международном языке. Например включить изучение международного языка в
бесплатные общеобразовательные школы.

Вот не хочет население говорить на украинском - что тут сделаешь?

Хм... а если по-доброму: предложить +5% к зарплате за знание еще одного языка
Не навязывать, а заинтерисовать

[Xetrov]

Очередные беспочвенные причитания русофилов...