Поддерживаете ли вы двуязычие в Украине? Опции

[.Stealth]

Дикторы канала отжигают - "Прем'єр-міністерка Тимошенко"

как так можно? думал, что мне показалось...ан - нет, многократно повторяют словосочетание....это я такий прискіпливий, чи така мова державна?

[download]

Вот-вот. Именно этого и не хотелось бы.

а как же?

Я уже писал выше - без срочного возврата русского в преподавание технических и естественнонаучных специальностей перейти на международный английский будет невозможно.

вот срочно и пытаются всех перевести на русский.

вроде ты доволен должен быть...

Просто озвучиваю, что нужно сделать уже сейчас, чтобы в будущем не потратить значительно больше.

так а что именно тебе не нравиться?
видимо власть решила переводить срочно всё преподавание на русский.

вот "поднимемся" до уровня нынешней РФ, а там, лет через 10 начнем плановый переход на англицкий.

хотя мне кажеться что переходить надо было ещё десять лет назад.

[SSSK0]

Очередные беспочвенные причитания русофилов...

А это к чему относится?

вот "поднимемся" до уровня нынешней РФ, а там, лет через 10 начнем плановый переход на англицкий.

Сложное, неоднозначное сравнение Нынешняя РФ может "неожиданно", скажем так,
"упасть вниз" и мы ее за пару лет догоним...

хотя мне кажеться что переходить надо было ещё десять лет назад.

Да. Чем раньше, тем лучше.

[Allex]

Это и есть еще одним доказательством того, что не язык тут проблема, а маразм в образовании в целом

Ну... Если "проблемой" считать "трудность, которая портит настроение", то, например, для меня в образовании вообще проблем нет... ;+))

Не факт, что в будущем

Мож, тебе тайтл "Капитан Очевидность" повесить? ;+))

Конечно, раз "в будущем", то еще "не факт"....

вот срочно и пытаются всех перевести на русский.

Правильный вариант - как в Норвегии: норвежский, шведский и английский иностранными языками не считаются и преподаются с первого класса.

вроде ты доволен должен быть...

Я пока что никому и ничего не должен.

так а что именно тебе не нравиться?

Что русский и украинский разделяют на "родной" и "иностранный". Вне зависимости от того, какой именно каким объявят в каждом конкретном случае.

А также то, что ты не знаешь, когда нужно использовать мягкий знак, а когда - нет. ;+))

видимо власть решила переводить срочно всё преподавание на русский.

Да не надо "все"...

вот "поднимемся" до уровня нынешней РФ, а там, лет через 10 начнем плановый переход на англицкий.

Чтобы начинать переход на английский в высшей школе через десять лет - необходимо уже сейчас начинать преподавать его в полном объеме в школе. То есть - учителей английского нужно было начать готовить в нужном количестве еще пять лет назад.

Сообщение отредактировал Allex - Aug 22 2012, 19:03

[Xetrov]

Вот последнее было бы очень хорошо. Хорошие учителя английского...

[Xetrov]

Кучма обозвался:

"Цей закон не працює на національну ідею і незалежність української держави. Я думаю, що сьогодні - ні. Я весь час був прихильником того, що мова державна має бути одна, і не мав у цьому плані жодних сумнівів", - вважає Кучма

http://expres.ua/news/2012/08/21/72058

[Zarathustra]

Я за английский как второй и обязательный государственный язык. За отказ от национальной валюты. За резкое снижение налогов.

Вот не хочет население говорить на украинском - что тут сделаешь?

Дать этому языку возможность умереть своей смертью. ИМХО.

[Xetrov]

Глупо. Ты умрешь раньше, чем "этот язык"

[Allex]

Глупо. Ты умрешь раньше, чем "этот язык"

Точно тайтл "Капитан Очевидность" по тебе плачет...

Естественно, что жизненный цикл языка, особенно с десятками миллионов носителей, длиннее жизни любого человека.

И этот факт ни в малейшей степени не делает глупым предложение предоставить каждому самостоятельно решать, каким языком пользоваться в каком случае.

Я вообще считаю, что без принудительного насаждения у украинского будет больше шансов на долгую счастливую жизнь.

[Zarathustra]

Украинский - это, как говорится, бесперспективняк. Отсталый язык отсталого этноса.

Это не троллинг, если что. Я реально так думаю.

[Allex]

Украинский - это, как говорится, бесперспективняк. Отсталый язык отсталого этноса.

Заявление экстравагантное, но без внятной аргументации выглядит банальным троллингом.

Это не троллинг, если что. Я реально так думаю.

Если "реально" - мои соболезнования.

Навешивть эпитет "отсталый" на ни с кем не соревнующиеся понятия типа этноса или языка - это примерно то же самое, что путать теплое с мягким.

[SSSK0]

Украинский - это, как говорится, бесперспективняк.

Да. Перспектив развития и выхода на международный уровень действительно нет.

Украинский - это... Отсталый язык отсталого этноса.

Хм... странно. А чем это мы отсталые по сравнению с сотней других локальных языков?
Язык себе - как язык. Вполне самодостаточный на определенном уровне...
...мелодичный ...миллионы людей его использует. Не согласен с отсталостью!

[Zarathustra]

Навешивть эпитет "отсталый" на ни с кем не соревнующиеся понятия типа этноса или языка - это примерно то же самое, что путать теплое с мягким.

Глупость. Как это: не соревнующиеся? Вся геополитика - это одно большое соревнование народов. И украинцы в нём уже давно просрали

Языки тоже ещё как соревнуются, есть среди них сверх-успешные, глобальные языки типа английского, испанского, немецкого, французского, есть просто нормальные сильные региональные языки типа русского. А есть гнилые и никому не нужные языки, на которых говорят всё меньше и меньше, от которых постепенно отказываются. Это языки племён тумба-юмба, а также украинский язык

Никто на нём говорить не хочет не то, что за рубежом, а даже в родной стране шизофреники подняли хай, как только другим языкам дали всего лишь право (!) использоваться в регионах компактного проживания носителей. "Украинский язык опасносте!!!11"

миллионы людей его использует. Не согласен с отсталостью!

Ну, пока у себя в селе живут, да, говорят на суржике, т.к. мама с папой так говорили. А как в город приезжают - начинают понимать, что на сельском наречии говорить стыдно. Переходят на русский.

Ну, это те, кто посмышлённее. Некоторые упоротые кугуты так и продолжают.

Есть ещё одна группа - националисты. Т.е. люди, которым абсолютно нечем больше гордиться, кроме как всякой шароварщиной. Хотя ежу понятно, что всё это отсталое позорище

Интересный вывод можно сделать, сопоставив результаты голосования в этой теме (т.е. типа как большинство против русского как второго государственного) и соотношение русско- и украиноязычных форумчан. Последних - единицы, т.к. даже русофобы стесняются говорить по-кугутски

[Allex]

Глупость. Как это: не соревнующиеся? Вся геополитика - это одно большое соревнование народов.

Народов? Тебя кто-то обманул.

И украинцы в нём уже давно просрали

Пока не заметил

Языки тоже ещё как соревнуются

Это как же они соревнуются-то?

А есть гнилые и никому не нужные языки, на которых говорят всё меньше и меньше, от которых постепенно отказываются. Это языки племён тумба-юмба, а также украинский язык

Ну вот зачем глупости говорить?

В наше время, насколько мне помнится, украинский занимает в мире где-то вокруг 40-го места (из примерно тысячи) по числу native speakers. Интересно - ты румынский, например, каким считаешь? Голландский? Венгерский? Греческий?

[Xetrov]

Естественно, что жизненный цикл языка, особенно с десятками миллионов носителей, длиннее жизни любого человека.

Как видишь это понимают не все... некоторые фанатично ждут.

Я вообще считаю, что без принудительного насаждения у украинского будет больше шансов на долгую счастливую жизнь.

Это всего лишь реакция на русофилов, стремящихся охаять все кроме русского.

[Allex]

Это всего лишь реакция на русофилов,

Ну вот чем меньше будет таких реакций - тем меньше вся эта бодяга будет вызывать раздражение и тем больше народу будут говорить так, как им приятнее, а не кому-то в пику. И развитие пойдет естественным путем.

А противоестетсвенные пути - сам знаешь, куда выводят обычно...

[download]

есть просто нормальные сильные региональные языки типа русского.

энто когда русский стал нормальным региональным?
даже в РФ вроде в Азии его всё меньше жалуют ...

А есть гнилые и никому не нужные языки, на которых говорят всё меньше и меньше, от которых постепенно отказываются. Это языки племён тумба-юмба, а также украинский язык

ну сами россияне говорят о загнивании своей системы образования на русском языке в целом.
а учитывая то, что уже пассажирские еропланы строят такие как суперджет, то может и не стоит стремиться сравнять свой уровень с РФ. может таки стоит пока это ещё возможно то начинать подниматься, бо до уровня РФ уже не так то и далеко осталось ...

так что и русский -- это такой же язык тумба-юмба.

Ну вот чем меньше будет таких реакций - тем меньше вся эта бодяга будет вызывать раздражение и тем больше народу будут говорить так, как им приятнее, а не кому-то в пику.

так сейчас проталкивание русского уже приводит к другой реакции.

и сама поддержка языка отождествляется с ПР, и уже даже у русскоязычных приводит к противоположной реакции даже у части голубого лохтората.
и чем дальше, тем эта часть возрастает.

[Allex]

энто когда русский стал нормальным региональным?

Вы сначала договоритесь, что этот термин означает... ;+))

ну сами россияне говорят о загнивании своей системы образования на русском языке в целом.
а учитывая то, что уже пассажирские еропланы строят

И какое все это имеет отношение к двуязычию здесь?

РФ обсуждается в соседней теме.

так что и русский -- это такой же язык тумба-юмба.

Обосновать сумеешь? Опять же - ныне он в первой десятке по колву native speakers...

так сейчас проталкивание русского

А можно посмотреть, где именно его "проталкивают"? Разрешение при желании использовать - это отнюдь не "проталкивают"...

Сообщение отредактировал Allex - Aug 23 2012, 16:38

[Zarathustra]

энто когда русский стал нормальным региональным?
даже в РФ вроде в Азии его всё меньше жалуют
...

Видишь, вот и у тебя тоже, вся критика моего поста свелась фактически к русофобии Т.е. ты не защищаешь украинский, ты критикуешь русский (а по совместительству и Россию).

Но эта критика не по адресу. Я считаю Россию практически настолько же отсталой страной, как и Украина. Конечно, исторически Россия - это страна великих побед, в отличие от Украины, которая всю жизнь страдала Но сегодня Россия - это пропитая страна с сырьевой экономикой, смешным культом личности, отсутствием какой-либо свободы слова и мысли, отрицательной демографической динамикой, отсталым научно-техническим комплексом и ужасающим воровством властей.

В Украине всё то же самое, только пока ещё больше свободы слова, но нет газо- и нефтедолларов на нормальные подачки бюджетникам

Тем не менее, чисто исторически сложилось, что русский язык более успешный. Вот и мы сейчас, в великий праздник государственного флага, накануне великого праздника великой независимости нашей великой страны, изъясняемся по-русски. В этом нет большой заслуги, и русский язык в отдалённой перспективе также не имеет больших шансов - просто достаточно скоро вымрут его носители

Сообщение отредактировал Zarathustra - Aug 23 2012, 21:46

[Xetrov]

так что и русский -- это такой же язык тумба-юмба.

Обосновать сумеешь? Опять же - ныне он в первой десятке по колву native speakers...

Вот про них и речь

[uart]

Украинский - это, как говорится, бесперспективняк. Отсталый язык отсталого этноса.

Это не троллинг, если что. Я реально так думаю.

Этнос - это народ. Какой народ считаете отсталым? Украинский? Вы, простите, кто по национальности? Вероятно не украинец? Я бы вас просил выражаться уважительней к народу, который живет в нашей с вами стране и который пользуется украинским языком. Поверьте, значительная часть этих людей совсем не отсталая, как вы выразились, а наоборот - на много продвинутей, как минимум, Вас.
Есть люди, которые могут посчитать подобные выражения оскорбительными.
Как-бы вам не хотелось и на сколько плотно не разговаривали на русском в вашем окружении, украинский был народным во времена Киевской Руси и будет, как минимум таким, сотни лет после нашей с вами смерти.