Поддерживаете ли вы двуязычие в Украине? Опции

[.Stealth]

Дикторы канала отжигают - "Прем'єр-міністерка Тимошенко"

как так можно? думал, что мне показалось...ан - нет, многократно повторяют словосочетание....это я такий прискіпливий, чи така мова державна?

[olex@]

Как то у вас теряется связь с реальность. А потом начинаете поступать по еврейски. Смотрите как всё было:

Вы предлагаете подискутировать на тему "Якщо людина перебуває в державі і не спілкується її мовою, то це або гість, або невільник, або окупант", Я вам задаю конкретный вопрос исходя из вами же предложенной темы: "Скажите, люди которые говорили исключительно на украинском, они кем были в СССР ?", на что вы непонятно зачем отвечаете "українцями". Скажите, в теме дискуссии которую вы предложили где то сказано про украинцев либо какие то другие национальности ? А вместо ответа от вас пошли какие то встречные вопросы, которые во первых уходит в стороны от вами же предложенной теме, во вторых переходят на личности. Скажите зачем вы это делаете в рамках дискуссии которую сами же и предложили ?

Неважко прослідкувати за темою.
1.Якщо тобі незрозуміла відповідь, то це ще не значить, що вона невірна.
2.Ба більше, для продовження дискусії, я задав зустрічне питання, на яке ти досі не дав відповіді.
Бо саме в площині твоєї відповіді лежить пояснення.
3.Крім того, одного разу я вже давав подібне роз'яснення саме в дискусії з тобою, і схоже, ти до сих пір не зрозумів, як можна лишатися українцем в Совєтском Союзє.
4.Обіцяю, я далі детально обгрунтую і буду триматися теми дискусії, але ж ти так і не відповів.
Чи у нас встановлені правила допиту?

[SSSK0]

Ну, а поки що, в умовах одномовності, може хай хоча б чиновники спробують опанувати державну. Га?
Там, де це прописано законом.

Без вопросов. Чиновник обязан владеть теми языками, которые ему предписаны законом.

А вот техническая документация, поддержка и сопровождение на сложные объекты, в условиях
рыночной экономики, будет обеспечиваться, по умолчнанию, на международных языках.
Желает клиент доплатить за версию на малораспространенном языке - сделаем

[Vintik]

Конституційний суд просять перевірити "язик"

51 депутат Верховної Ради звернувся до Конституційного Суду з проханням перевірити закон про мовну політику на відповідність Конституції.

Про це повідомляє прес-служба КС.

Конституційні подання надійшли 16 жовтня.

Зокрема, депутати просять оцінити конституційність положень цього закону, а конституційність закону у зв'язку з можливим порушенням процедури його прийняття.

Подання передані на вивчення секретаріату суду.

http://www.pravda.com.ua/news/2012/10/17/6974882/

[olex@]

Оскільки я так і не дочекався відповіді від Федора, (ще раз доведено, що на питання, які йому не подобаються, чекати відповіді марно), а звинувачення підвісли і певною мірою пригнічують мене, то далі вже я сам спробую пояснити свою позицію.
Дано:
"Якщо людина перебуває в державі і не спілкується її мовою, то це або гість, або невільник, або окупант"
Запитується:
"Скажите, люди которые говорили исключительно на украинском, они кем были в СССР ?"
Моє уточнення для Федора:
"А ти в УРСР ким був? Совєцкім чєловєком?"

Тут ми бачимо чергове махлювання ФС - таке "непомітне зміщення-заміщення". Україна і СССР.
Бо якщо ми говоримо про УРСР в складі СССР, то державою у повному сенсі був Союз, Україна реально не мала ознак самостійіної та суверенної країни. І не варто говорити про членство України в ООН. Бо це, можливо, єдина прикмета, що якось вирізняла мою Батьківщину серед 15 угрупувань. Ну, і звісно, давала ще один додатковий голос при голосуваннях.
Отже, Україна насправді була колонією особливого роду. Не державою. Ставити питання про державність української мови в СССР - це просто або свідомо одурювати всіх або жити в царстві власної уяви. Я думаю, що якби СССР протримався ще бодай півстоліття асиміляція українців і їх поглинання російською імперією була би незворотньою.
Когось цей процес зачепив набагато швидше, і для них не було суттєвою різницею, в якій республіці він живе, адже він - "совєцький чєловєк" і звідси його держава - Совєцький Союз, а не якась там УРСР.
Питання:
"Якою була мова спілкування в СССР?"
Має єдину відповідь - російська. Отже, протиріч немає. Людина перебуває - людина спілкується її мовою.
Тоді хто були ті, що говорили виключно українською, перебуваючи не в своїй рідній державі?
Я сказав - українцями, на відміну від Федора, для якого СССР - це, власне, його країна.
Тими, хто продовжував зберігати свою ідентичність і мріяв жити "на своїй, Богом даній, землі", в національній суверенній самостійній державі Україна. Вони - явно не гості, не окупанти. У певному сенсі вони невільні, бо ж країна невільна (хоча Федор не уточнив, де саме в Союзі має говорити наш свідомий українець, якщо в Сибіру, то з розпадом Союзу він змушений обирати, чи жити вдома, чи прийняти правила РФ).
І от тепер, коли ця мрія збулася, всі ті, хто невипадково залишився тут, повинен зрозуміти просту істину - якщо ти живеш тут, де державною мовою є українська, то не знати її можуть дійсно або гості, або захоплені невільники, або ж не дуже розумні (мяко кажучи) неадеквати, що не бажають змиритися з утворенням нової країни і чекають на повернення минулого.
Причому я недаремно підкреслив, бо не йдеться про примус говорити українською будь-де, а лише там, де цього вимагає Конституція, де чорним по білому написано, що єдиною державною мовою з усіма випливаючими з цього наслідками - є українська. Крапка.
p.s. Вирішив додати ще дещо особисте.
Я не вважав себе невільною людиною, доки не приїхав в столицю, де раптом виявилося, що розмовляти своєю рідною мовою - це означає бути або селюком, або бидлом, або рагулем. Коли несподівано виявилося, що математику, котру 10 років я вивчав українською, треба здавати російською. Коли дівчина, котру вподобав на курсі, по-змовницькому прошепотіла:"Зі мною можеш говорити українською". Коли рік відмовчувався, намагаючись якомога краще оволодіти російською та зрозуміти сенс фрази:"Я другой страны такой не знаю, где так вольно дышит человек!"
Менш за все мені б хотілося, щоб останнє звели до якоїсь особистої образи чи бажання помсти тепер. Аж ніяк. Дякувати Богові, я можу прекрасно говорити, крім російської, ще й англійською, розуміти польську та болгарську. А мешкання в гуртожитку з угорцями, допомогло почути мадярську. Головне - аби ми не втратили набутого, не звели нанівець зусиль минулого і не перетворилися в черговий раз на манкуртів-совків без роду і племені.

Сообщение отредактировал olex@ - Oct 24 2012, 10:58

[Федор Сумкин]

Дано:
"Якщо людина перебуває в державі і не спілкується її мовою, то це або гість, або невільник, або окупант"
Запитується:
"Скажите, люди которые говорили исключительно на украинском, они кем были в СССР ?"
Моє уточнення для Федора:
"А ти в УРСР ким був? Совєцкім чєловєком?"

У вас вероятно не совсем хорошо с украинским языком. Понимаете ли вы значение слова "держава" ? Вам уже один раз ответили, однако вместо выбора, который вы сами и предложили "або гість, або невільник, або окупант" вы же сами начинаете непонятно зачем рассказывать про национальность. Скажите зачем вы это делаете ?

[olex@]

У вас вероятно не совсем хорошо с украинским языком. Понимаете ли вы значение слова "держава" ? Вам уже один раз ответили, однако вместо выбора, который вы сами и предложили "або гість, або невільник, або окупант" вы же сами начинаете непонятно зачем рассказывать про национальность. Скажите зачем вы это делаете ?

Вагався, варто відповідати чи ні? Нема сенсу.
Зрештою, це ж не приватна розмова, а дискусійний клуб. Отже, нас можуть читати інші і долучатися до суперечки. Хоча, на мою думку, у наших "двобоях" з тобою йдеться не про обмін думками, скоріше, це боротьба світоглядів - українського та малоруського. Тим не менше...
"Мне как-то даже неловко за тебя, Федя.
Ты - демагог и/или умеешь складывать буквы в слова, но смысл их для тебя темен.
Если внимательно прочитаешь мой предыдущий пост, (хотя, о чем я?), то сможешь найти все ответы, даже в некорректных условиях поставленного тобой вопроса. (Не хочется тыкать носом )
Мне сложно найти понятную для тебя аналогию. Представь себе, что численность американских индейцев сопоставима или, вернее, превышает "понаехавших" эмигрантов. Причем делаверы, могикане и прочая сохранили свои традиции, культуру и язык. Спрашивается - "Они кем были в США?"
Если сподобишься ответить, заодно отдай долг: "Кем ты сам был в СССР?" и попробуй расшифровать, что же такое держава, чтобы и я, наконец, понял разницу между СССР и УССР."
p.s. И последнее. Можно мне не выкать. Мы на форуме, есть определенный сетевой этикет, мы различаемся лишь тем, что написано нами. Все равно, сколько нам лет. (Если тебя смущает мой возраст, я могу затереть дату. ) Хотя, по большому счету, мне неважно, сколько их есть у меня или у других. Я и без этого могу оценить по достоинству умные толковые мысли Неша или уважать мнение Майка и удивляться безапеляционности Сканера или категоричности Эксплосива.

Сообщение отредактировал olex@ - Oct 24 2012, 8:59

[Федор Сумкин]

Если внимательно прочитаешь мой предыдущий пост, (хотя, о чем я?), то сможешь найти все ответы, даже в некорректных условиях поставленного тобой вопроса. (Не хочется тыкать носом )

Я внимательно читаю ответы посты, и ответа на свой изначальный вопрос по теме предложенной вами дискуссии ("Якщо людина перебуває в державі і не спілкується її мовою, то це або гість, або невільник, або окупант") так и не увидел. Мне не сложно повторить вопрос: "Скажите, люди которые говорили исключительно на украинском, они кем были в СССР ?"

Мне сложно найти понятную для тебя аналогию.

Мне не надо искать аналогий, я всего лишь просил ответить вас на вопрос по теме предложенной вами дискуссии.

p.s. И последнее. Можно мне не выкать. Мы на форуме, есть определенный сетевой этикет, мы различаемся лишь тем, что написано нами. Все равно, сколько нам лет. (Если тебя смущает мой возраст, я могу затереть дату.

Не надо повторять сказку, которую любит вещать Алекс, нет никакого "сетевого этикета", есть просто культура общения.

[olex@]

Я внимательно читаю ответы посты, и ответа на свой изначальный вопрос по теме предложенной вами дискуссии ("Якщо людина перебуває в державі і не спілкується її мовою, то це або гість, або невільник, або окупант") так и не увидел.

Виділено bold-ом та підкреслено.

Не надо повторять сказку, которую любит вещать Алекс, нет никакого "сетевого этикета", есть просто культура общения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BA%D0%B5%D1%82

Сообщение отредактировал olex@ - Oct 24 2012, 11:18

[Федор Сумкин]

Виділено bold-ом та підкреслено.

А можно говорить без "У певному сенсі" и "бо ж країна невільна", а называть вещи своими именами ?

[SSSK0]

Зрештою, це ж не приватна розмова, а дискусійний клуб. Отже, нас можуть читати
інші і долучатися до суперечки.

Чем и воспользуюсь

йдеться не про обмін думками, скоріше, це боротьба світоглядів - українського та малоруського.

Вот это и есть аксиоматическая ошибка. Хватит жить прошлым, давно распалась Российская
империя и безнадежно устарело надуманное противоречие "Украина - "Малороссия". Ну не
надо продолжать бороться с прошлым... все прошло уже... на дворе 21-й век. Мы все живем
в независимом государстве Украина и хотим войти в ЕС, в Шанхайское содружество, во все
виды союзов... без виз перемещаться в любую цивилизованную страну мира, иметь право там
работать и жить без всяких ограничений. Для этого надо учить международные языки.

Очевидно, что укр.яз., как и другие провинциальные языки, никогда не станет международным
и потихоньку займет свое место в музее.

Ну не надо бояться языков... полмира использует англ.яз. в качестве государственного и как-то
не очень боится, что их страны попали под влияние Великобритании/США. Почему же стоит
так бояться русского языка? Почему не может быть независимого государства Украина с двумя
гос.языками? Почему Австрия использует немецкий язык в качестве гос.языка и не нервничает?

[olex@]

А можно говорить без "У певному сенсі" и "бо ж країна невільна", а называть вещи своими именами ?

Продовжуєш дивувати.
Замість вибачень - чергові (висмоктані з пальця) нападки.
Ти ж не підліток і маєш розуміти, що немає повної абсолютної істини, не буває тільки чорноти і лише білизни. Життя має безліч граней та відтінків. Я був щасливий в радянській Україні, що не відміняло відчуття неповноцінності самої України.
Але забудь. Тобі важко збагнути такі речі.

[Федор Сумкин]

Ти ж не підліток і маєш розуміти, що немає повної абсолютної істини, не буває тільки чорноти і лише білизни. Життя має безліч граней та відтінків.

Странно, почему только сейчас вы про это вспомнили ? Почему вы не вспоминали про оттенки когда разговор шел про русскоязычных в Украине ?

[Svyatogor]

В 2007 году на Сорочинской ярмарке (!) продавались китайские вышиванки. Хотел сфотографировать - не разрешили. Позор, или как там у вас - Ганьба!!!

Я был в этом году. Ситуация не сильно поменялась. Только сфоткать дали, но без лейбла. Встретил там Олега Тягнибока. Даже поговорил с ним. Он кстати, со мной общался по-русски. Не стеснялся.

[Svyatogor]

Досі чекаю приклади "насаждєнія".

МОжно мне? Я сына отдал в русскоязычную школу. Был крайне удивлён, что учебники по истории, краеведению, природоведению, окружающему миру, информатике (4 класс), английскому, основах безопасности жизнедеятельности написаны на украинском языке и предметы излагаются тоже на украинском. Несмотря на "русскоязычность" школы. Если не веришь, в личке дам координаты. На мой вопрос завучу - "указание облоно". Это что не насаждение? на весь район 2 школы с русским языком и 12 с украинским и это на восточной Украине!
2 - перевод в новостях интервью российский деятелей на украинский язык - это не насаждение?
И ещё, примеры качественного российского продукта? Оставим военку.
1 - трллейбусы завода имени Урицкого (TROLZA 6205), покупаются в Европу, Аргентину...
2 - Спортивное туристское снаряжение (BASK, "снаряжение", "RAFTMASTER".......) - одно из лучших в мире.
3 - о! макароны "Макфа", я их и в Бергене в магазине видел и в Дюсселбдорфе.

Ладно, надо будет, продолжу, мне на перевязку пора.

[Vintik]

Чергове досягнення команди «геніїв і професіоналів» — Донецька облрада прибрала українську версію свого сайту.

[SSSK0]

Чергове досягнення команди «геніїв і професіоналів» — Донецька облрада прибрала українську версію свого сайту.

Тю... а на сайте Львовской ОДА нет русской версии! И что?

[olex@]

Тю... а на сайте Львовской ОДА нет русской версии! И что?

Взагалі, якщо ти не в курсі , державна мова - українська.
І, наскільки я розумію, Донецька обласна рада знаходиться в Україні і є державною структурою.
Отже, навіть згідно нового закону має виконуватися Конституція і сайт повинен бути обовязково на українській мові так само, як і регіональною мовою (про це не йдеться).
Зрештою, приходимо до того, про що я говорив десяток сторінок назад - під виглядом захисту російськомовних буде витискатися українське, порушуючи начебто демократичний закон - не і/і, але або/або. Причому, здається, у неті не так вже й важко дотримуватися закону, адже реалізація двомовного сайту достатньо проста, було б лише бажання.
Стосовно сайту Львівської ОДА - російська наразі не є регіональною мовою у цій області. Порівняння кволе.

[6opoga]

Для бабушек/дедушек, проживших большую часть жизни в СССР может быть и нужно разрешить заполнять документы на русском языке. Для всех остальных - мое личное мнение - государственный язык должен быть один - украинский. Я родился в 85 году в Донецкой области и мне в школе украинский язык и литературу преподавали. С украинским языком я проблем не испытываю ни в общении, ни при заполнении документов, хотя мой родной язык русский. И если сейчас кто-то моего возраста брызжет слюной, доказывая необходимость введения второго государственного языка, то этим лишь демонстрирует свою неуспеваемость в школе
Взагалі, немає значення хто якою мовою спілкується - головне, що люди розуміють один одного. Я живу в гуртожитку з купою западенців. Вони говорять до мене українською, я до них російською і ми чудово розуміємося. І навіть доходить до смішного - коли хтось з нас намагається говорити мовою іншого, то вже виникає відчуття дискомфорту а-ля ти спілкуєшься з якоюсь іншою людиною, а не твоїм сусідом То все є так, але державна мова повинна бути тільки одна - українська.

[SSSK0]

Да все это глупости... необходимо изначально обеспечивать, как минимум, три языка
на каждом сайте - укр., рус. и англ. А в некоторых областях еще и венгерский, румынский,
татарский...

В данном случае авторы и сайта Донецкой ОДА, и сайта Львовской ОДА одинаково неправы,
т.к. разжигают народное раздражение своим однобоким подходом.

http://www.president.gov.ua/ru/ с поддержкой трех языков
http://www.partyofregions.org.ua/en/ с поддержкой трех языков

[Svyatogor]

Чергове досягнення команди «геніїв і професіоналів» — Донецька облрада прибрала українську версію свого сайту.

Господа, но это же неправда!
Ну чтоже вы ведётесь на провокаторов!

http://www.donoda.gov.ua/main/ua/#
Всем сюда смотреть.
olex@, ну ёлки-палки, ну хоч би ти подивився!

государственный язык должен быть один - украинский.

Он и так один - украинский

Да все это глупости... необходимо изначально обеспечивать, как минимум, три языка
на каждом сайте - укр., рус. и англ.

Сайт донецкой областной рады именно на 3-х языках, как Вы и писали.

Сообщение отредактировал Svyatogor - Nov 8 2012, 12:53