Поддерживаете ли вы двуязычие в Украине? Опции

[.Stealth]

Дикторы канала отжигают - "Прем'єр-міністерка Тимошенко"

как так можно? думал, что мне показалось...ан - нет, многократно повторяют словосочетание....это я такий прискіпливий, чи така мова державна?

[Федор Сумкин]

Ну и про языки:
Usage of content languages for websites

Russian 5.9%
Ukrainian 0.1%

[SSSK0]

Ну и про языки:
Usage of content languages for websites

Имхо, табличку надо подавать полнее, так понятней выглядит место укр.яз. в мире:

1. English - 54.7%
2. Russian - 5.9%
3. German - 5.8%
............................
32. Serbian - 0.1%
33. Slovenian - 0.1%
34. Ukrainian - 0.1%
35. Catalan, Valencian - 0.1%
36. Norwegian Bokmеl - 0.1%

Сообщение отредактировал SSSK0 - Mar 20 2013, 20:14

[olex@]

Свободу можна отнести исключительно к левым, а не к правым, так как програма у Свободы социалистическая, а не националистическая.

Ліва партія. Націонал-соціалістична. Не бачу протиріч.

Имхо, табличку надо подавать полнее, так понятней выглядит место укр.яз. в мире:

1. English - 54.7%
2. Russian - 5.9%
3. German - 5.8%
............................
32. Serbian - 0.1%
33. Slovenian - 0.1%
34. Ukrainian - 0.1%
35. Catalan, Valencian - 0.1%
36. Norwegian Bokmеl - 0.1%

Характеристика неповна і упереджена, ба більше абсолютно не відображає реальне місце української мови в світі. У виборі мови для сайту мають значення інші показники, зрештою направленість та аудиторія визначає мету.
В українській вікіпедії
"Сьогодні четвер, 21 березня 2013 року.
У розділі українською — 435446 статей,
170978 користувачів."
але й це є відносною оцінкою, хоча можна волати про те, що укрмова у двадцятці.

Сообщение отредактировал olex@ - Mar 21 2013, 14:07

[explosive]

Характеристика неповна і упереджена, ба більше абсолютно не відображає реальне місце української мови в світі. У виборі мови для сайту мають значення інші показники, зрештою направленість та аудиторія визначає мету.
В українській вікіпедії
"Сьогодні четвер, 21 березня 2013 року.
У розділі українською — 435446 статей,
170978 користувачів."
але й це є відносною оцінкою, хоча можна волати про те, що укрмова у двадцятці.

Та дай порадіти обмеженим у тому, що українську мову мало де використовують! Хай радіють, бо більше не мають чому...
Вони так самостверджуються!

В мене питання до ФС і SSSKO! Яка мета у вас була показуючи статистику поширеності мов?
Що вас, настільки обмежених, змусило показати цю статистику?

Це означає на непотрібність мов взагалі, на те, що вона не заслуговує на існування? Що саме?
Що робити тоді з польською, чеською, шведською, угорською, грецькою чи то хорватською?

Їм що, стрілятися потрібно із-за такої "НЕЙМОВІРНО СУМНОЇ" новини?

Сообщение отредактировал explosive - Mar 21 2013, 17:13

[SSSK0]

Характеристика неповна і упереджена, ба більше абсолютно не відображає реальне місце української мови в світі.

Хм... а разве это не объективные числовые показатели? Это же не мифические опросы
социологов или голосование на форумах Что же не так в объективных числах?

У виборі мови для сайту мають значення інші показники, зрештою направленість
та аудиторія визначає мету.

Вот, все верно - аудитория выбрала англ., рус. в качестве международных языков.
И отвергла укр.яз.

В українській вікіпедії

Просто не ожидал такой наивности...

Що робити тоді з польською, чеською, шведською, угорською, грецькою чи то хорватською?

Да ничего не надо делать с провинциальными местными языками. Они займут свое достойное
место в истории культуры, сохранят свое культурологическое значение, но никогда не станут
распространенными международными языками. Ничего страшного - это объективное развитие
мировой цивилизации.

[explosive]

Да ничего не надо делать с провинциальными местными языками. Они займут свое достойное
место в истории культуры, сохранят свое культурологическое значение, но никогда не станут
распространенными международными языками. Ничего страшного - это объективное развитие
мировой цивилизации.

А навіщо кожній мові претендувати на звання "міжнародної мови"? Уявляєш який хаос би був
Та й навіть "русский" по значимості і чверті немає з того, якою являється англійська мова.

Де знають "русский язык"? В Туреччині, на Прибалтиці, в районі Грузії і суміжних держав.
А де ще знають "русский"? В Європі ним володіють хіба що працівники готелів, а також на курортах.
Підійди в любому європейському місті в Польщі, Німеччині чи то Франції, заговори до місцевих жителів на своєму "велікому і магучему". Дуже цікаво, яку відповідь вони тобі дадуть...

[SSSK0]

А навіщо кожній мові претендувати на звання "міжнародної мови"?

Все верно. Развитие цивилизации оставляет только несколько международных языков.

Підійди в любому європейському місті в Польщі, Німеччині чи то Франції, заговори до місцевих жителів на своєму "велікому і магучему". Дуже цікаво, яку відповідь вони тобі дадуть...

Смешно. Я уже неоднократно писал об этом. Помимо маленькой Европы есть огромный
мир. Например, в Азии намного больше шансов встретить русскоговорящего азиата, чем
найти переводчика с немецкого, иальянского, французского... языков на местный.

[Semiuz]

Ліва партія. Націонал-соціалістична. Не бачу протиріч.

Яка в жопу вона націонал-соціалістична. Ви хоча б знаєте, що таке Национал-социализм...вчіть історію... Свобода - соціал-націоналістична:
-Джерело 1.
-Джерело 2.

...щоб не виникало зайвих зауважень(від наших баранів):
-Націонал-соціалізм - розшифровується, як соціальний націоналізм, тобто в політиці - соціалісти, а в економіці - націоналісти. Приклад: Третій Рейх..
-Соціал-націоналізм - розшифровується, як Національний соціалізм, тобто в політиці - націоналісти, а в економіці - соціалісти. Приклад наша "Свобода".
...Остаточна ідеологія визначається, тим, що є в економіці -- націоналісти - це праві, а соціалісти-ліві.

Сообщение отредактировал Semiuz - Mar 21 2013, 22:43

[Semiuz]

Кто не националисты? Свобода не националисты?
А если почитать их программу: http://www.svoboda.org.ua/pro_partiyu/prohrama/

7. Встановити в паспорті та свідоцтві про народження графу "національність". Визначати національність за Свідоцтвом про народження або Свідоцтвом про народження батьків, враховуючи побажання громадянина України.

8. Запровадити кримінальну відповідальність за будь-які прояви українофобії.

9. Винести на всенародне обговорення проект Закону про пропорційне представництво в органах виконавчої влади українців та представників національних меншин.

Читайте далі(поміж строчок):
ІІ. Народне господарство. Економічна незалежність та соціальна справедливість
11. ...Гарантувати державний контроль над природними монополіями. - це є соціалізм
12. Перевірити законність приватизації усіх великих підприємств (у яких середньооблікова кількість працівників перевищує тисячу осіб у рік або обсяг валового доходу від реалізації продукту в рік перевищує п’ятдесят мільйонів гривень). Повернути незаконно приватизовані об'єкти у державну власність та власність трудових колективів. - вже повертали комуністи, це ми вже проходили.
13. Забезпечити можливість найманим працівникам набути право власності на підприємства державної та комунальної форм власності, брати участь у їхньому управлінні та в справедливому розподілі прибутків. Дозволити працівникам продавати свою частку в підприємстві виключно відповідному підприємству. - профспілки. - да будет колгосп.
14. Забезпечити переваги вітчизняних інвесторів над іноземними у приватизації державних підприємств.
15. Повертати у державну власність приватизовані підприємства, власники яких не виконують своїх соціальних, інвестиційних та інших зобов’язань.
17. Посилити кримінальну відповідальність за злочини, пов’язані з рейдерськими захопленнями підприємств, земель тощо. Створити правові умови для боротьби громади з незаконними забудовами. - шара не прокатит, тепер вся власть красных.
18. Ухвалити новий Земельний кодекс та затвердити його на всеукраїнському референдумі. Провести повну інвентаризацію всієї землі та нерухомості України. Створити Єдиний державний реєстр прав на нерухомість та землю і забезпечити його відкритість та прозорість.
19. Заборонити в Україні торгівлю землею сільськогосподарського призначення. Надавати її у довгострокове володіння українським громадянам із правом родинного успадкування. Визначити законом підстави припинення такого володіння в разі використання сільськогосподарських земель за нецільовим призначенням або в разі погіршення стану ґрунтів (родючості). - да будет Куба... и так далее... Мне продолжать?

...Пролетарии всех стран соединяйтесь...

Потрібно читати програму від початку до кінця, і - вчитуватися в кожне слово(але це не допоможе, якщо не вмієте вчитуватись між строчок).

...В свій час РУП(Революційна українська партія) стояла на тих же позиціях, що і теперішня "Свободо" - ідея національного СОЦІАЛІЗМУ.
... Якщо ви прагнете до соціального націоналізму, то вам сюди.

Сообщение отредактировал Semiuz - Mar 21 2013, 22:28

[SSSK0]

Читайте далі(поміж строчок):

И что из этого? То, что программа партии "Свобода" представляет собой дикую эклектическую
смесь всего и вся? Так это очевидно. То, что в этой программе есть и элементы национализма,
и фашизма, и социализма? Так это тоже очевидно.

[explosive]

Все верно. Развитие цивилизации оставляет только несколько международных языков.

Тобто ти кажеш, що з часом залишаться лише декілька міжнародних мов на яких будуть сидіти всі народу світу? Якщо я правильно тебе зрозумів, то така картина як мінімум має право на життя десь за років 300-500 не менше. Викорінення "сильнішими" мовами "слабших" досить складний процес, все залежить від аудиторії спілкування. Проте я в такий розвиток подій не вірю... бо людська цивілізація з її темпами самознищення покінчить собою до того часу, поки у світі будуть вживаними 3-4 мови.

Смешно.

Якщо чесно, смішно. Навіть дуже.

Помимо маленькой Европы есть огромный мир. Например, в Азии...

Тільки ось цей світ тяжіє до Європи і приймає європейські цінності. Перш за все запозичуються європейські цінності, а не азіатські. І якщо Азія сидить на "російському" то це зовсім не означає, що на ній будуть сидіти й інші неазіатські держави.

Подивись на карту і поглянь на Азію, я тебе виправлю, на російській мові сидить не Азія, а лиш її північна частина, себто Росія
Китай, Індія, Корея, Далекий та Близький Схід, Тихоокеанський регіон, Індонезія і т.д. Там зроду не чули про російську мову, проте це теж Азія.

...намного больше шансов встретить русскоговорящего азиата, чем найти переводчика с немецкого, иальянского, французского... языков на местный.

А яким макаром там будуть робити перекладачі італійської, французької чи то німецької мови? В Азії цивілізації як такої немає... я про розвинену цивілізацію. Там первісно-общинний лад, люди полюють на оленів та одягнуті у їхні шкури. Про що далі говорити?

Звідки там взятися перекладачам іноземних мов? Що вони там забули?
І до речі, це ти про яких азіатів... бурятів, інгушів, казахів, монголів, чеченців, черкесів, якутів?

Сообщение отредактировал explosive - Mar 22 2013, 0:08

[SSSK0]

Китай, Індія, Корея, Далекий та Близький Схід, Тихоокеанський регіон, Індонезія і т.д.
Там зроду не чули про російську мову, проте це теж Азія.

Спасибо, поржал В Китае, Индии - много, очень много с плохеньким, но знанием
русского языка... многие из них учились и учатся в вузах России и Украины на рус.языке.

Про Иран, Ирак, Египет, Сирию, Ливию... даже лень писать...

Таиланд - курортные зоны расширяются, русскоязычные проникают в самые отдаленные
уголки страны, а там в магазинах ценники на англ. и рус. языках

Дубай - на Насер-Сквер чаще рус.яз. звучит, чем какой-либо другой язык...

Да ладно, в инете все есть..

Тільки ось цей світ тяжіє до Європи і приймає європейські цінності.

Смелое, но бестолковое утверждение. Европа, потихоньку, загнивает. Азия, со
своим своеобразным укладом жизни, продолжает движение вперед и потихоньку
опережает Европу, оставаясь верной своим ценностям. Никогда ни Китай, ни Япония,
ни Индия, ни Таиланд, ни Индонезия... не собирались и не собираются принимать
"европейские ценности"...

[Nesh_reanimator]

Яка в жопу вона націонал-соціалістична. Ви хоча б знаєте, що таке Национал-социализм...вчіть історію... Свобода - соціал-націоналістична:
-Джерело 1.
-Джерело 2.

Ага, учите учите. По википедии и сайту свободы.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Mar 22 2013, 0:55

[explosive]

Спасибо, поржал В Китае, Индии - много, очень много с плохеньким, но знанием
русского языка... многие из них учились и учатся в вузах России и Украины на рус.языке.

Про Иран, Ирак, Египет, Сирию, Ливию... даже лень писать...

Таиланд - курортные зоны расширяются, русскоязычные проникают в самые отдаленные
уголки страны, а там в магазинах ценники на англ. и рус. языках

Дубай - на Насер-Сквер чаще рус.яз. звучит, чем какой-либо другой язык...

Да ладно, в инете все есть..

Відносно розповсюдження російської мови я позицію не змінив. Я знаю, що вона є досить поширеною на світових курортах, та в деяких екзотичних країнах. Проте там нею володіють персонал, а не місцеві жителі. (за виключенням Туреччини, наприклад, в Єгипті, про який ти писав - виключно персонал курортів і не більше). А також люди які пов'язані з туризмом загалом!

Тому вважаю, що максимальний рівень розвитку російської мови як міжнародної - це її розвиток на курортах, а також там, де проживає велика кількість росіян, українців, прибалтів, або ж коротко кажучи народів колишнього СРСР. У цьому випадку російська теж пошириться і її можна буде почути на вулицях компактного проживання цих людей.

Порівнюючи її ж з англійською, то ніколи російська не займе навіть чверть того поширення та розвитку, яку має англійська...

Смелое, но бестолковое утверждение. Европа, потихоньку, загнивает. Азия, со
своим своеобразным укладом жизни, продолжает движение вперед и потихоньку
опережает Европу, оставаясь верной своим ценностям. Никогда ни Китай, ни Япония,
ни Индия, ни Таиланд, ни Индонезия... не собирались и не собираются принимать
"европейские ценности"...

Європейські цінності - стандарти життя. Я ототожнював саме так, а не про прийняття педофілії чи чогось там в тому роді

Сообщение отредактировал explosive - Mar 22 2013, 10:13

[Vox]

Європейські цінності - стандарти життя. Я ототожнював саме так, а не про прийняття педофілії чи чогось там в тому роді

Толерантность - один из столпов системы европейских ценностей.

[explosive]

Толерантность - один из столпов системы европейских ценностей.

Я цю толерантність не розділяю, та й їхня демократія ЄС йде тільки на шкоду.

[Nesh_reanimator]

Русский стал вторым по популярности языком Интернета

[SSSK0]

Відносно розповсюдження російської мови я позицію не змінив. Я знаю, що вона є досить поширеною на світових курортах, та в деяких екзотичних країнах. Проте там нею володіють персонал, а не місцеві жителі.

Про курорты - все верно. Но есть еще заводы, электростанции, армия, куда поставляются украинские
танки, бронетранспортеры, самолеты, российские вертолеты и станки... да много всякой техники - и
для ее обслуживания местные будущие инженеры учатся на Украине и в России, а остальной персонал
просто изучает рус.яз. Просто напомню о распространенности в Азии и Африке самолетов АН....

Насчет экзотических стран - просто не понял: разве Китай, Индия, Таиланд, ОАЭ, Иран, Ирак,
Египет, Турция, Кипр, Греция... это экзотические страны?

Європейські цінності - стандарти життя. Я ототожнював саме так, а не про прийняття педофілії чи чогось там в тому роді

Вообще не понял Стандарты жизни давно уже выше в Азии - Сингапур, Дубай, Катар,
Бруней, Бахрейн, Саудовская Аравия... А вот европейские ценности - это "толерастия",
сверхтерпимость, псевдодемократичность, критиканство соседних стран... - Азия вообще не
понимает, как так можно жить и спокойно рубает головы и руки геям и ворам

Порівнюючи її ж з англійською, то ніколи російська не займе навіть чверть того поширення та розвитку, яку має англійська...

Полностью согласен, что англ.яз. более распространен в мире и в итоге станет единственным
мировым языком.

[Nikolay_]

Я цю толерантність не розділяю, та й їхня демократія ЄС йде тільки на шкоду.

Вы не замечаете за собой: у Вас какое избирательное принятие европейских ценностей.
То что что Вам нравится - Вы принимаете, а то, что не нравится - "не розділяю".
Только вот в чем проблема-то: надо или принять целиком все, или это уже будут не "европейские ценности", а какие-то другие. Так называемые нынешние "европейские ценности" (никто так и не дал полного определения, что это такое) и подразумевают, в общем-то приоритет прав личности. Отсюда и все их перегибы также произрастают. У Вас же - попытки сделать людей "счастливыми" (в вашем, разумеется, понимании) абсолютно не интересуясь их мнением по перспективе осчастливливания.
К европейской модели развития это не имеет никакого отношения.
"Когнитивный диссонанс" в голове при этом, я так понимаю, отсутствует в принципе.

[explosive]

Вы не замечаете за собой: у Вас какое избирательное принятие европейских ценностей.
То что что Вам нравится - Вы принимаете, а то, что не нравится - "не розділяю".

Звичайно ж, а як інакше. Не може подобатися все. Україні потрібна "золота середина". Взяти найкраще і робити висновки на негативних процесах які мають місце в ЄС.

Сообщение отредактировал explosive - Mar 22 2013, 14:11