Поддерживаете ли вы двуязычие в Украине? Опции

[.Stealth]

Дикторы канала отжигают - "Прем'єр-міністерка Тимошенко"

как так можно? думал, что мне показалось...ан - нет, многократно повторяют словосочетание....это я такий прискіпливий, чи така мова державна?

[SSSK0]

Тобто, уяви собі канадську родину, що отак от сидячи за сімейним столом вирішує,
а нумо всі ми почнемо говорити англійською. Адже це так перспективно.

Хм... а такие примеры были и есть, сами канадцы и рассказывали

Отец нашел хорошую работу, сын хотел поступить в англоязычный университет и
всей семьей решили переехать в другую провинцию, перейти на англ.яз
и для максимально быстрой адаптации решили дома разговаривать на англ.яз.

Да, это перспективно.

[Федор Сумкин]

Фаріон поскаржилася Азарову на товари, не марковані українською

За словами Фаріон, до неї звернувся мешканець Львова Святослав Літинський зі скаргою на дискримінацію української мови виробниками побутової техніки. Не змігши після тривалого пошуку придбати у крамницях пральну машину з маркуванням українською мовою, він зробив замовлення через інтернет-крамницю. Проте замовлений там товар теж не мав позначок українською.

На звернення Літинського до виробника, у службу підтримки ТОВ "Самсунг Електронікс Україна" – офіційного представництва південнокорейської корпорації "Samsung Electronics" – він отримав відповідь, із якої випливає, що зазначений виробник ввозить в Україну і продає тут пральні машини без написів державною мовою на панелі керування.

Фаріон заявляє, що такі дії виробника і відповідних державних органів України, які допускають ввезення не маркованих державною мовою товарів, є порушенням Конституції України, чинного законодавства і постанови Верховного Суду "Про практику розгляду цивільних справ за позовами про захист прав споживачів.

[SSSK0]

Не змігши після тривалого пошуку придбати у крамницях пральну машину
з маркуванням українською мовою...

Ох, ну когда же этот бред закончится наконец? А полистать инструкцию до
страниц на укр.яз., видимо не судьба? Самсунги уже давным-давно в книжечку к
изделию включают инструкцию на укр.яз.

[Paren_iz_kieva]

То что много людей говорит на русском языке - это факт,никто не спорит. Але, не варто забувати в якій країні ви живите. Все эти года был один единственный государственный язык. Кому от этого плохо было?
Те кто учили историю должны помнить,всегда и во все столетия сосед-псих пытался навязать свою идеологию,присвоить те или иные территории,достижения,навязать свою идеологию и сделать так, чтоб не было рядом Незалежної країни. Посему,если кто не понимает,язык должен быть ОДИН!Рідний,український!
Вчіть рідну мову!!Досить вже робити з мови привід для політичних і соціальних флеймів та розколів.

Сообщение отредактировал Paren_iz_kieva - Sep 16 2014, 11:43

[yartat]

Ох, ну когда же этот бред закончится наконец?

Не, товарищ додолбался на маркировку. Правда не совсем понятно к какой именно части: нанесенные режимы, шильдик изделия или найклейка с энергоэкономичностью.

[SAN2O]

Ця тема на рівні пушнорилих під час виборів виникає. Люди живуть, говорить хто як хоче. В нас мбуть 60% говорить на суржику, й немає значення в якому регіоні країни живеш. Я б пропонував спочатку цим законодавцям самим вивчити хоть одну якусь мову, а потім людей чудувати.
Мова має бути одна. КРАПКА!!! Кого не влаштовує, чумадан, вокзал, допобачення.

[olex@]

Делает ли украинский язык умнее?
Сергей Шинкаренко

Встал вопрос: «Какой язык давать ребенку первым?». Первый язык ребенок усваивает легко. Хотелось бы воспользоваться этой возможностью, и дать ему тот, который даст больше преимуществ на будущее.

Учитывая место проживания, Киев, и свободное владение только двумя языками, выбор не велик: либо украинский, либо российский.

Руководствоваться при выборе политическими предпочтениями не хочется. Ребенок не может быть объектом экспериментов со стороны родителей. Выбор должен быть продиктован здравым смыслом.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Сначала выбор показался очевидным.

(Для понимания того, что написано ниже: язык – это: структура + лексика)

Украинский язык дает больше преимуществ перед российским тем, что лексика украинского языка более близка остальным славянским языкам. Т.е. человек, владеющий украинским языком, сможет более-менее понять практически любого славянина.

Украинский язык, территориально находясь в середине славянской группы языков, имеет больше лексических связей с окружающими его славянскими языками. А российский язык, находясь на окраине этой группы, не имеет такого количества связей со славянскими языками. (Можно сказать, что российский язык прикасается к другими, не славянскими группами, и имеет с ними некоторые лексические связи. Но это все равно не дает возможности россиянину понимать неславянские языки – у них базы разные).

Для проверки этого своего предположения пришлось провести эксперимент. Просмотр польского фильма («Варшавская битва.1920») без перевода, на польском языке, показал, что понять, о чем речь, более-менее можно. И понять можно только потому, что владею украинской лексикой. Именно она давала возможность понимания.

Т.е. усвоив лексику украинского языка, можно потенциально общаться со всеми представителями славянской группы языков. А усвоив лексику российского языка – только с теми представителями славянской группы, с кем он соприкасается.

Вроде бы очевидно преимущество украинского языка. Но делать выбор только на основании такого мелкого функционального преимущества глупо. Ведь ту или иную лексику, при необходимости, можно заучить очень быстро.

Пришлось проводить «исследование» дальше. Тем более не давал покоя вопрос: «Если дело всего лишь в разности лексики, то почему украинцу легче дается российский язык, чем россиянину украинский?» Скорее всего, вопрос не только в разности лексики.

Язык – это не только лексика (лексика в языке вообще вторична). Это определенная абстрактная структура. Лингвистическая абстрактная структура, которая пытается описать (а может, создать) мир. И чем эта структура сложнее, тем лучше она передает всю сложность и разнообразие мира.

Если мышление – это способность оперировать абстрактними (виртуальными) структурами и элементами этих структур. То получается, что чем более сложными абстрактными структурами человек может оперировать, тем умнее он является. Т.е., по-простому, если тригонометрия – это более сложная абстрактная структура, чем таблица умножения, то тот, кто «шарит» в тригонометрии, скорее всего умнее, чем тот, у кого максимум — таблица умножения.

Это же касается и языка, т.е. лингвистической абстрактной структуры. Естественно, что язык всего лишь первая абстрактная структура, которую усваивает человек. В дальнейшем в жизни он сталкивается с большим количеством абстрактных структур.

Но так как первую лингвистическую структуру ребенок усваивает непринужденно, то целесообразно дать ему максимально сложную структуру. Это даст ему возможность легко усваивать другие, более простые, аналогичные структуры. Да и вообще, практика работы с более сложной структурой дает полезный опыт на будущее.

Так может именно в разной сложности лингвистических структур кроется ответ на вопрос: «Почему украинцу легче дается российский язык, чем россиянину украинский?»

Для того, чтобы определить у какого из двух языков структура сложнее, можно посмотреть на ход развития обеих.

Лет 1000 назад (цифра условная: этот текст не претендует на научность) не существовало ни украинского, ни российского языка. У них был общий предок, назовем его условно «руський» (или «руська»). Разные пути развития этого «руського» привели к появлению и украинского, и российского.

Украинский из «руського» развивался естественно.

А российский изменялся неестественно: то упрощался (примитивизировался), то развивался. На территории Московии, и тем более за ней (на восток), «руський» был чужым языком. А для того, чтобы аборигены усваивали чужой язык, структура такого языка обычно упрощается. И так как фактически происходила русификация сначала самой Московии, а потом других ее территорий, то структура «руського»-российского языка периодически упрощалась. (Кстати, аналогичная ситуация происходила с американским вариантом английского языка.)

В итоге получилось так, что структура российского по отношению к украинскому более простая, примитивная. Это и есть ответом на то, почему украинцу легче дается российский, чем россиянину украинский. Структура российского языка не может поставить перед владеющим украинским языком нерешаемых задач, а наоборот может.

Навскидку можно привести ряд примеров из украинского языка, которые подтверждают его более сложную структуру, чем структура российского:

- наличие звательного падежа (vocativus) для всех существительных в украинском. (В российском только некоторые архаизмы имеют такой падеж: «отче наш»);

- в украинском больше суффиксов.

- бОльшая детализация в терминах в украинском. Например, чтоб понять, какое «масло» в российском, к нему нужно добавлять имена прилагательные, а в украинском на каждое «масло» есть свое уникальное имя существительное (и их больше чем два. Это результат того, что для русифицируемых аборигенов нужно было обобщать понятия, а не детализировать.

- в украинском языке для словообразования используется не только принцип функциональности, но и принцип мелодичности (эргономичности слова). Украинский язык может себе позволить такие усложнения, выбрасывая «утяжеляющие» речь куски слова. В российском такие усложнения при словообразовании чреваты возможным непониманием для русифицируемых аборигенов. Примеры для наглядности: 1) рос: «санкцион-(ер)» -«санкцион-(ир)-овать», а укр: «санкціон-(ер)» — «санкціон-(!)-увати»; 2) рос: «счас(т)ье» – «счас(т)ливый», а укр: «щас(т)я» – «щас(!)ливий»; 3) рос: «пчело-вод» (т.е. чисто функциональное словообразование), а укр: «бджоляр».

Специалисты могут подсказать еще ряд примеров того, что структура украинского языка более сложная по отношению к российскому.

Возвращаясь к начальному тезису – «чем с более сложной абстрактной структурой человек работает, тем умнее становится», — выбор более развивающей из двух языковых структур очевиден. Хотя, конечно же, человек в жизни сталкивается со значительным количеством других абстрактных структур, не только языковых. И только вся совокупность структур, которыми он оперирует, определяет его развитие.

ПС. А теперь тест для тех, кто захочет поспорить с вышеуказанным. Перевести этот текст на украинский язык, и поставить все, что можно, в звательный падеж. Слабо? Я не смог

[SSSK0]

Ого – какая изумительная псевдонаучная хрень 

Ну нельзя же сравнивать провинциальный(украинский) язык и мировой(русский) язык. Это же научная профанация на уровне сравнения, например, провинциального каталонского языка и мирового испанского языка 

Украинский язык дает больше преимуществ перед российским тем, что лексика украинского языка более близка остальным славянским языкам. Т.е. человек, владеющий украинским языком, сможет более-менее понять практически любого славянина.

Угу… больше преимуществ… просто напомню, что русский язык это:

- второе место в интернете в мире;
- четвертое место среди самых переводимых языков в мире;
- пятый язык в мире по общей численности говорящих на нем;
- седьмое место среди языков на которые переводятся большинство книг в мире;

Украинский из «руського» развивался естественно.

Ага… «естественно» развивался без своего государства под татаро-монголами, поляками и российской империей – очень «естественное» развитие...

А российский изменялся неестественно

Ну да, конечно, «неестественно» - как будто не было в России академии наук, не создавал Ломоносов русскую грамматику…

В итоге получилось так, что структура российского по отношению к украинскому более простая, примитивная.

И что из этого? Давно установлено, что структура английского языка еще более простая, чем русского языка. Морфологическая структура слов в англ.яз более простая, чем в рус.яз. И вообще: английский язык – это аналитический язык, а русский язык – это синтетический язык.

Так может будем сначала учить более «простой» английский, затем синтетический русский, а потом наш
местный «сложный» украинский?

Сообщение отредактировал SSSK0 - Oct 2 2014, 11:08

[SAN2O]

Угу… больше преимуществ… просто напомню, что русский язык это:

- второе место в интернете в мире;
- четвертое место среди самых переводимых языков в мире;
- пятый язык в мире по общей численности говорящих на нем;
- седьмое место среди языков на которые переводятся большинство книг в мире;

Ага… «естественно» развивался без своего государства под татаро-монголами, поляками и российской империей – очень «естественное» развитие...
Ну да, конечно, «неестественно» - как будто не было в России академии наук, не создавал Ломоносов русскую грамматику…
И что из этого? Давно установлено, что структура английского языка еще более простая, чем русского языка. Морфологическая структура слов в англ.яз более простая, чем в рус.яз. И вообще: английский язык – это аналитический язык, а русский язык – это синтетический язык.

Так может будем сначала учить более «простой» английский, затем синтетический русский, а потом наш
местный «сложный» украинский?

Второе место))) Не уж т так все в мире его изучают?)) Или может это коммерческий ход?)))
Ну, четвертый и пятый, это по населению страны. Английский, Испнский, французский, русский. Для этого ума не надо много, что бы логически вычислить. Учитывая, что он навязывался 70 лет еще 14 странам, то и удивляться нечему.
По поводу академий.. Ха ха. В википедии написано, что его продвигали за золотишко французы да англичане, но не ивановы с петровми. И пошел этот язык от угро-тюркских наречий, а не славян. и не надо навязывать здесь никаких идеологий и умозаключений.

Из всего наиболее интересен один факт!!! В Раше снизили проходной бал по рус. языку на ЕГ, дети его не знают, не говорят не пишут по русске они уже)) Это факт!!

[SSSK0]

Второе место))) Не уж т так все в мире его изучают?)) Или может это коммерческий ход?)))

Большинство веб-сайтов и веб-страниц в Интернете используют английский как основной язык. По результатам исследования, проведенного W3Techs, по состоянию на апрель 2013 года 54,8 %
всех сайтов использовали английский. По данным исследования W3Techs в марте 2013 русский
язык вышел на 2 место по использованию в Интернете - 6,1 % ... украинский - 0,1 %

Ха ха. В википедии написано, что его продвигали за золотишко французы да англичане,
но не ивановы с петровми.

Ха ха... Погуглите от Ломоносова и дальше...

Из всего наиболее интересен один факт!!! В Раше снизили проходной бал по рус. языку на ЕГ, дети его не знают, не говорят не пишут по русске они уже)) Это факт!!

А каким боком этот факт из соседней страны относится к русской литературе и поэзии,
к научным и практическим трудам мирового уровня?

[BaTa]

По мне так богатство языка, определяется в первую очередь не тем сколько людей на нем говорит. А тем сколь много известных литературный произведений(не зависимо от жанра) написаны на нем, а так же как часто эти произведения переводятся на другие языки.

[explosive]

Так может будем сначала учить более «простой» английский, затем синтетический русский, а потом наш местный «сложный» украинский?

Завжди тобі рве пукан як хтось на твою російську мову напосягає. Готовий ти собі свій пукан рвати до неможливості. Лиш би ляпнути якийсь феєричний бред старого пердуна.

Вже скільки разів повторював і запитував.
Немає значення в якій послідовності вчити мову. Все залежить від власного бажання дитини. Чим краще її будуть виховувати батьки, в своїй більшості, тим більше мов вона буде здатна засвоїти, знати.

Я ж от кажу, зроду мене ніхто не вчив російської і володію прекрасно.
І в мене не було проблем вивчення рос. навіть коли розмовляв і навчався лише однією мовою.

Далі англійська та польська. Чудові та неймовірно цікаві мови.
Польську знаю із-за того, що українська є наближена. Принаймні 90% від спілкування з поляком я розумію. Це мінімум. Тут українська відіграла дуже важливу роль.

Далі англійська - це вже саме бажання і відсутність лінощів.

Тому не має значення яку мову починати вивчати першою, а взагалі є - державну потрібно вивчати, а далі вже похідні!

[SSSK0]

Завжди тобі рве пукан...

Да мы же про аналитические и синтетические языки размышляем

Нет-нет, не по адресу Вот кому "пукан рвет по полной"

Фарион: Украина должна стать острием Третьей мировой войны

По мнению нардепа, война с Россией не прекращалась с 1654 года.

"Вы призваны, именно вы, лучшие из лучших, из нации-жертвы сделать нас не просто нацией-борцом, а сделать из нас нацию-мстителя. Отомстить жестоко и жестко", - заявила Фарион
Также нардеп заявила, что бойцы должны забыть о мире, и что дети вручили им "билеты на войну" - детские рисунки.

Кроме того, депутат заявила, что "вся Украина должна стать фронтом, а не никчемной зоной АТО" .

[Stalker2010]

[i]Фарион: Украина должна стать острием Третьей мировой войны

В целом все правильно сказала. До Крыма мы были пацифистами, к чему это привело, понятно...

Сообщение отредактировал Stalker2010 - Oct 2 2014, 22:29

[SSSK0]

В целом все правильно сказала. До Крыма мы были пацифистами, к чему это привело, понятно...

Т.е. Украина действительно должна развязать 3-ю мировую войну?

[Федор Сумкин]

Международная корпорация ICANN делегировала кириллический домен верхнего уровня .РУС. Об этом сообщает ресурс TheRunet, ссылаясь на регистратора домена – компанию «Русские имена». Заявка на кириллический домен верхнего уровня .РУС был подан в ICANN в 2012 году.

В отличие от .РФ, домен .РУС не является государственным российским доменом. Он предназначен не для организаций и лиц, которые находятся в юрисдикции РФ, а для всех русскоязычных пользователей интернета. Как отмечает компания «Русские Имена», домен .РУС — это транснациональный домен, формирующий единое интернет-пространство для всех, кто говорит, пишет и думает по-русски.



Как обстоят дела с мовой в интернете ?

[olex@]

Как обстоят дела с мовой в интернете ?

Прекрасно.
Розвивається.
Звісно, до світових мов ще далеко, але, здається, ми й не прагнемо до панування.
Мені це не дошкуляє, ба більше не обходять чужі досягнення.
"Нам своє робить."
Україна ніколи не була імперією.
Я вважаю, що далі буде краще в інформаційному плані, не лише в інтернеті, а й загалом ЗМІ.
з.і. Хоча незрозуміло, чому ти зловтішаєшся?

Сообщение отредактировал olex@ - Oct 3 2014, 13:12

[-AiD-]

Международная корпорация ICANN делегировала кириллический домен верхнего уровня .РУС. Об этом сообщает ресурс TheRunet, ссылаясь на регистратора домена – компанию «Русские имена». Заявка на кириллический домен верхнего уровня .РУС был подан в ICANN в 2012 году.

В отличие от .РФ, домен .РУС не является государственным российским доменом. Он предназначен не для организаций и лиц, которые находятся в юрисдикции РФ, а для всех русскоязычных пользователей интернета. Как отмечает компания «Русские Имена», домен .РУС — это транснациональный домен, формирующий единое интернет-пространство для всех, кто говорит, пишет и думает по-русски.
Как обстоят дела с мовой в интернете ?

Український мережевий інформаційний центр, маючи повноваження від уряду України, 16 листопада 2009 року подав в ICANN заявку на домен «.укр».
...
19 березня 2013 року було завершено процедуру делегування національного кириличного домену верхнього рівня .УКР (.xn--j1amh) — новий домен України з'явився у кореневій системі доменних імен Інтернет.

...вот так и обстоят.
пруф
А рабам тільки зараз дозволили свій кириличний домен мати...

[25cm]

Я, увы, никак не могу понять - чем двуязычие ущемляет украиноязычных? Нравиться говорить ну украинском - говори, кто ж тебе мешает? Всю жизнь полстраны говорило на русском, и будет говорить... А подобные Фарион... ээм... существа, только озлобляют эти самые полстраны.

[SSSK0]

...вот так и обстоят.
пруф

Т.е. разница между национальным/государственным доменом типа .рф или .укр
и кириллическим доменом .рус для ВСЕХ русскоязычных пользователей непонятна?

.рф — національний домен для Росії. Перший в історії кириличний домен першого рівня.
Перші веб-сторінки на домені .рф відкрито в ніч з 12 на 13 травня 2010 року

http://uk.wikipedia.org/wiki/.%D1%80%D1%84