Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[Pavlo_Taiko]

Согласен... все печально... вышивата вообще не читает никаких книжек по истории, ведь все, что на русском написано - это неправильно, на польском - тем более неправильно, и вообще - кругом одни евреи-историки и им верить нельзя... приводишь факты о том, что Бандера террорист и коллаборант, но "патриоты" в ответ заявляют "брехня" и бандеровцы освобождали что-то от какой-то оккупации...

Жаль мне вышивату, которая знакомится с историей по "учебникам от вятровича"... вышивате в лоб говорят:

"С Бандерой вы в Европу не войдете" (С) Ващиковский, но вышивата кричит - "брехня".

Послы Израиля и Польши назвали "оскорблением" появление 1 января на здании Киевской городской администрации баннера с портретом украинского националиста Степана Бандеры, но вышивата кричит - "брехня".

Ну реально бесполезно что-то доказывать "патриотам" и вышивате... вообще бесполезно...

шикарні контраргументи

[SSSK0]

и все? сказать больше нечего

Угу... более чем достаточно для думающих людей, а "патриотов" на уровне "армавира" - бесполезно в чем-то убеждать...

шикарні контраргументи

Я бы сказал, что "убийственные" для оппонентов... но ведь мы же не будем слушать всяких "москалей, ляхов и жидов", нас же не волнует мнение других стран...

[drocha]

Угу... более чем достаточно для думающих людей, а "патриотов" на уровне "армавира" - бесполезно в чем-то убеждать...
Я бы сказал, что "убийственные" для оппонентов... но ведь мы же не будем слушать всяких "москалей, ляхов и жидов", нас же не волнует мнение других стран...

меня не надо убеждать,ты не можешь два слова связать ,приплел Ковпака , это совершенно разные люди, если бы ты удосужился почитать и разобраться,а не молоть чепуху московскими штампами,чуть позже ты начнешь с путиным события связывать .
с таким крайне одаренным" патриотом "противно общаться.вроде в дерьмо вступил.

Бандера -его имя стало символом борьбы за независимость украинского государства

ловишь разницу? Ковпак герой войны,коммунист.

хотя кому я это говорю ,если оно читает и думает по методичкам
гидота.

[imenno]

Ну тоді Бандера був поганий, бо ж це терористична організація, злочинці. Ну так такі самі злочинці для Поляків, як партизани для Німців.

Боже, что за дичь ты несешь. Все кто бил немцев, нацистский и фашистский режимы любыми методами априори не были ни бандитами ни террористами. Скажи еще, что и украинцы, что участвовали и били немцев, тоже террористы и преступники для немцев.

Сообщение отредактировал imenno - Jan 5 2020, 1:22

[Pavlo_Taiko]

А где про это можно почитать с документами ?

Наказ 014-USSR 39 том процесу. Сторінки 265-269

https://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/NT_...-criminals.html

Я бы сказал, что "убийственные" для оппонентов...

Ні, вони просто тупі, тому що ні разу не відносяться до аргументів, які я виказав.

[Федор Сумкин]

Наказ 014-USSR 39 том процесу. Сторінки 265-269

https://www.loc.gov/rr/frd/Military_Law/NT_...-criminals.html

Покажите пожалуйста конкретнее, где сказано по жертв и про воюет ?

[ЛиС]

Покажите пожалуйста конкретнее, где сказано по жертв и про воюет ?

ФС, я Вас уважаю как оппонента, который таки ставит иногда "неудобные вопросы" но в данном случае - не соглашусь "где это можно почитать?" спрашиваете Вы, человек приводит ссылку "Э... не... так не пойдёт! Дайте мне страницу..." Так вот, блин, страница находится:
а)в гугле, и ищеться на "раз-два"
б) в библиотеке, там значительно сложнее.

Знаете, после прочтения первых книг Суворова-Резуна я озаботился одним интересным вопросом. Он упоминал некие публикации в "Правде" и т.п. На то время у меня доступа к библиотечному фонду не было(слишком мал стаж бла бла бла) Но! Как оказалось у моей будущей(в данный момент нынешней, хвала всем богам) жены была офигезная штука "межбиблиотечный абонемент" и вот благодаря ему я смог проследить, в каком месте Резун/Суворов врет, а когда пишет правду. Так вот правда - 95% его ссылок.Не верите мне - вперёд в парламентскую библиотеку на подоле(газетный и журнальный фонд хранится именно там)
Проблема только в одном - в то время, когда я это всё читал и сопоставлял смартфонов не было, а ксерокопия стоила дорого.

[Федор Сумкин]

ФС, я Вас уважаю как оппонента, который таки ставит иногда "неудобные вопросы" но в данном случае - не соглашусь "где это можно почитать?" спрашиваете Вы, человек приводит ссылку "Э... не... так не пойдёт! Дайте мне страницу..." Так вот, блин, страница находится

Я то как раз бегло просмотрел страницы по ссылке и не смог найти там указанного. Может оно где в немецком тексте есть, но я в нем не силён. Раз человек так уверенно указывать где нужно читать, то я делаю вывод что с материалом он знаком, значит ему не составит никаких трудностей указать конкретные места.

Знаете, после прочтения первых книг Суворова-Резуна я озаботился одним интересным вопросом. Он упоминал некие публикации в "Правде" и т.п. На то время у меня доступа к библиотечному фонду не было(слишком мал стаж бла бла бла) Но! Как оказалось у моей будущей(в данный момент нынешней, хвала всем богам) жены была офигезная штука "межбиблиотечный абонемент" и вот благодаря ему я смог проследить, в каком месте Резун/Суворов врет, а когда пишет правду. Так вот правда - 95% его ссылок.Не верите мне - вперёд в парламентскую библиотеку на подоле(газетный и журнальный фонд хранится именно там) Проблема только в одном - в то время, когда я это всё читал и сопоставлял смартфонов не было, а ксерокопия стоила дорого.

Если поднимите здесь тему про резуна, то там был разбор что на самом деле было написано в правде, а что из этого придумал резун "основываясь на фактах".

[ЛиС]

то там был разбор что на самом деле было написано в правде, а что из этого придумал резун "основываясь на фактах".

Меня "разбор" не гребёт особо. Киев, парламентская библиотека. Подол(газетный фонд хранится там), вход со стороны Почтовой площади. Так что там было написано в "Правде"? З.Ы. бабло на ксерокопию я Вам готов компенсировать.

[revolver]

Меня "разбор" не гребёт особо. Киев, парламентская библиотека. Подол(газетный фонд хранится там), вход со стороны Почтовой площади. Так что там было написано в "Правде"? З.Ы. бабло на ксерокопию я Вам готов компенсировать.

какие ксерокопии?
вот архив

[SSSK0]

...меня не надо убеждать...

Увы... беда... печаль... сплошные "армавирные" штампы и постоянное упоминание пресловутой "руки Кремля". Как только заканчиваются вменяемые аргументы - тут же следуют обвинения оппонента в "связях с Москвой"... бесполезное общение получается...

[Danilo]

Нет конечно. У нас много писали про золотой унитаз, а потом оказалось что это просто один персонаж фантазировал.

Т.е., по вашему, совецкие передовицы - фантазируют?

А что люди могут реализовать свое право на самоопределение только где в строго определенной географической точке ? В других местах нельзя ?

Могут - но в местах своего исторического проживания. Проще говоря, на своей исторической родине. Иначе я приеду в Москву и заявлю о своем праве на самоопределение )

Зачем лагеря? Немцы не разбираясь сразу расстреливали-вот ,например, Багеровский ров-уничтожение не военнопленных и врагов режима, а мирняка...
Но Вы продолжайте-очень интересно читать новые откровения... надеялся что Вы русскими в Киевской Руси ограничитесь, Ан-нет...

Багеровский ров - это уничтожение евреев. Как в Бабьем яру.
Я просил предоставить факты, когда нацисты массово уничтожали мирных украинцев.
Не военнопленных, не врагов режима, не евреев или циган - мирных украинцев, крестьян, рабочих, интеллигентов.

[Danilo]

Согласен... все печально... вышивата вообще не читает никаких книжек по истории, ведь все, что на русском написано - это неправильно, на польском - тем более неправильно, и вообще - кругом одни евреи-историки и им верить нельзя... приводишь факты о том, что Бандера террорист и коллаборант, но "патриоты" в ответ заявляют "брехня" и бандеровцы освобождали что-то от какой-то оккупации...

Кстати, красные партизаны отнюдь не брезговали терроризмом, только называлось это иначе - диверсии против оккупантов. Получали за это ордена и медали. Какими диверсиями занимался отряд Космодемьяской, знаете?
Очень удобная позиция у Кремля: своих называем героями, чужих - террористами.
Только я с кремлевской позицией не согласен.

[Zerro]

Огрызаясь в сторону польского мид по поводу Бандеры, пресс-секретарь украинского мид Зеленко заявила, что "все народы и страны самостоятельно определяют и чествуют своих героев".

Это действительно так.

Например во Франции, коллаборционист Маршал Петен, герой Первой Мировой Войны, был приговорен судом к смертной казни.

А в Норвегии, коллаборционист Квислинг был повешен.

И в Советском Союзе коллаборционист генерал Власов, был казнен.

А что до нашей страны, пресс-секретарю Зеленко нужно украсть у начальника карандаш и лист бумаги.

На одной стороне листа нарисовать 2-3 тысячи граждан, определившихся и чествующих Степана Андреевича Бандеру в день его рождения.

А на другой, 200 тысяч украинцев, выходящих на улицы праздновать 9 Мая, День Победы.

Если и это не поможет, написать заявление по собственному желанию, и работать по профилю, сортировщиком макулатуры.

Хватит уже пороть ерунду, заканчивайте, поезд уходит.

[Pavlo_Taiko]

Покажите пожалуйста конкретнее, где сказано по жертв и про воюет ?

на сторінці 265, у тебе з англійською проблеми?
KOMMANDO C/5 T0 ITS BRANCH OFFICES, 25 NOVEMBER 1941:
ALL FUNCTIONARIES OF THE UKRAINE BANDERA MOVEMENT
ARE T0 BE LIQUIDATED ON ACCOUNT OF THEIR PREPARATIONS
FOR A REVOLT

Я то как раз бегло просмотрел страницы по ссылке

Ти навіть не спробував почитати перший абзац. Вчись думати без шарія, а читати документи напряму.

Раз ми вже так граємось в гру "знайди документ", прошу, знайди мені в 42 двох томах трибуналу, де ОУН чи Бандера згадується не як жертва. Твоя черга.

[Федор Сумкин]

на сторінці 265, у тебе з англійською проблеми?
KOMMANDO C/5 T0 ITS BRANCH OFFICES, 25 NOVEMBER 1941:
ALL FUNCTIONARIES OF THE UKRAINE BANDERA MOVEMENT
ARE T0 BE LIQUIDATED ON ACCOUNT OF THEIR PREPARATIONS
FOR A REVOLT

Наверно таки проблемы. Как вы переводите это ?

Ти навіть не спробував почитати перший абзац. Вчись думати без шарія, а читати документи напряму.

Так я вот напрямую читал и не смог найти там того, о чем вы говорите.

Раз ми вже так граємось в гру "знайди документ", прошу, знайди мені в 42 двох томах трибуналу, де ОУН чи Бандера згадується не як жертва. Твоя черга.

Так и про жертв от вас так ничего и не увидел...

[Pavlo_Taiko]

Ти серйозно? Тут тобі пишуть про розстріли бандерівців за підготовку повстання проти нацистів. Тобі розжувати і проковтнути треба? Перегляд Шарія відучив робити висновки без його допомоги? Шановний ватник, у мене для тебе новина, якщо когось наказують розстрілювати нацисти - він жертва нацистів.
Чекаю на посилання на протоколи нюрнбергського трибуналу, де бандерівців розглядають як злочинців, а не жертв нацистів.

[Федор Сумкин]

Ти серйозно? Тут тобі пишуть про розстріли бандерівців за підготовку повстання проти нацистів.

Поделитесь, кого по результату расстреляли ? Наверно самого Бандеру ?

у мене для тебе новина, якщо когось наказують розстрілювати нацисти - він жертва нацистів.

У меня для тебя тоже есть новость, если приказано расстрелять, а вместо этого сажают под домашний арест, то приказа расстрелять не было. А "жертв" мало того еще и отпускают на свободу в 44 году... Хотя "приказывали расстрелять"...

[Pavlo_Taiko]

Ну наприклад знищили брата Бандери. Я тобі знайду конкретні цифри, коли ти мені знайдеш де в матеріалах Нюрнбергського трибунала бандерівців згадують не як жертв. Баш на баш. Ти просив документ - я його навів.

[Федор Сумкин]

Ну наприклад знищили брата Бандери.

Вот только "знищили" его на "общих основаниях" вместе с тысячами других заключенных концлагеря и никакой связи ни с какими приказами его смерть не имеет.

Я тобі знайду конкретні цифри, коли ти мені знайдеш де в матеріалах Нюрнбергського трибунала бандерівців згадують не як жертв. Баш на баш. Ти просив документ - я його навів.

Еще раз. В Нюрнберге не перечислялись пофамильно все колаборанты сотрудничавшие и воевавшие на стороне Германии, обошлись обобщением.