Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[Danilo]

Гениально! Крым - татарам... А почему не грекам?

Потому-что "наряду с малочисленными караимами и крымчаками, крымские татары относятся к коренному населению Крымского полуострова" - Вики.

[Pavlo_Taiko]

Так Гиркин тоже не гражданин Украины обьявил на территории Украины новоотсоссию. Его тоже в герои запишем? У вас с аналогиями проблемки походу.

Ну так там він і герой. А для нас - терорист, якого слід судити.

[SSSK0]

Потому-что "наряду с малочисленными караимами и крымчаками, крымские татары относятся к коренному населению Крымского полуострова" - Вики.

До слез про "коренное население"... от каких "корней" считаем?

Такими темпами можно и половину Испании маврам/османцам отдать - ведь они ее завоевали и стали "коренным" населением...

Кстати, помимо греков и армяне могут претендовать на Крым - их же насильно депортировали с родных земель... и более того, как и греки, армяне жили в Крыму значительно раньше татар...

...
XII—XV века — происходило заселение армянами нескольких областей Крыма; образовалась армянская колония.
....
1239 год — Крым был завоёван монгольским войском хана Батыя. Степной Крым стал улусом Золотой Орды.
1299 год — нашествие на Крым войск золотордынского беклярбека Ногая, разорившего несколько крупных городских центров.
....
1441 год — образовалось независимое Крымское ханство.
1475 год — Османское войско под командованием Гедика Ахмеда паши завоевало...
...
1778 год — Суворов переселил армян и греков из Крыма в Азовскую губернию.
...
1944 год — депортация крымских татар (18 мая), армян, болгар и греков (26 июня).
....

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 12 2020, 23:54

[Федор Сумкин]

Я утверждала, что это договор о расчленении Европы, и что страны Балтии фактически были оккупированы. Думаете, он смог поддерживать диалог и слышать аргументацию? Нет. Но теперь эти же мысли озвучены на уровне Европарламента

Ну с этим ничего поделать нельзя, людей за деньги продвигающих исторические фантазии много в самых разных местах.

p.s. Я уже не помню, а про мюнхенский сговор вы тогда что рассказывали ?

Да. Потому что вместо универсальных лозунгов/плакатов сразу на несколько стран во многих случаях приходилось разрабатывать новые для местного рынка, а это лишние расходы... увы, это мировая практика...

Это да, негры и китайцы рекламирующие одежду в постерах уже порядком утомили...

[Суничка]

Ну с этим ничего поделать нельзя, людей за деньги продвигающих исторические фантазии много в самых разных местах.

p.s. Я уже не помню, а про мюнхенский сговор вы тогда что рассказывали ?

Согласна. В Кремле те еще баснописцы сидят. А про мюнхенский сговор я ничего не говорила, а уточнила, что рассматривать его в рамках второй мировой некорректно, и хроника второй мировой начинается с 1 сентября 1939 года. И обелять усатую гниду, махая мюнхенским сговором не получится - это совсем другой эпизод истории (к слову, отнюдь не радужный, если уж важно услышать именно мое мнение).

[Федор Сумкин]

А про мюнхенский сговор я ничего не говорила, а уточнила, что рассматривать его в рамках второй мировой некорректно, и хроника второй мировой начинается с 1 сентября 1939 года.

А рассматривать его в рамках "договор о расчленении Европы" будет нормально ?

[tamagochy]

Есть такой народ - чеченцы. Но нет такого народа - донбассцы или новороссцы. Не надо равнять Чечню и ОРДЛО. Россия 300 лет воевала на Кавказе, пока не покорила его. Поэтому Чечня имеет право на самоопределение, а Донбасс - это украинская земля.
Расскажите, как татары резали в Крыму людей 10-15 лет назад. Мне это напоминает бандеровские поезда дружбы.
На каком основании вы отказываете в самоопределении крымским татарам? Крым - это их земля. Да, по украинскому закону для этого нужен всеукраинский референдум.
А чего это автор не упоминает о танковой школе Кама. В которой СССР обучал фашистских танкистов с 1927 года? И про Липецкую авиашколу тоже молчок.

Если капнуть историю все везде воевали, но мы не в прошлом живем, есть национальные государства есть многонациональные, так вот в многонациональных государствах самоопределение воможно только с разрешения всей страны. Хватит чушь ухе про самоопределение нести, если люди получили паспорт страны они автоматом приняли и ее законы. Чечня в состав РФии вошла все, самосстоятельное самоопределение это сепаратизм.
Из какой же страны были эти фашистские танкисты? В школе точно не учился )))

[iamnumber1]

А чего это автор не упоминает о танковой школе Кама. В которой СССР обучал фашистских танкистов с 1927 года? И про Липецкую авиашколу тоже молчок.

Историк, учи матчасть) с 1927 года обучались рейсверовцы, а к моменту прихода Гитлера к власти эти школы были закрыты

Сообщение отредактировал iamnumber1 - Jan 14 2020, 9:56

[olex@]

Ну с этим ничего поделать нельзя, людей за деньги продвигающих исторические фантазии много в самых разных местах.

Просто блискуче.
Яскравий приклад логіки сумчастих.
Спочатку теза, яка широко відома. Але дуже незручна опоненту.
Отже, вимагаються докази. Майже на рівні шпигунської діяльності.
Універсальне "вивсьоврьотє".
Зрештою, факти зафіксовані, докази надані. Залишається - що? Визнати свою неправоту.
Але ж це смертельно.
Не розумію, що тут спрацьовує - комплекси, страхи, втрата іміджу, самоповаги, пиха тощо?
В хід йде останній аргумент, проти якого не попреш, адже він повністю суб'єктивний.
Їх купили. Весь Європарламент.
Де в біса докази підкупу? Як же симетричність?
Ти вишукуєш ксерокопії аби довести істину, марнуєш свій час, а у відповідь - це херня. Вони всі куплені.
Дивовижно.
з.і. А ти ще запитуєш, чому я та інші з тобою "зливаються". Нема сенсу дискутувати та гаяти свої ресурси.

[Суничка]

А рассматривать его в рамках "договор о расчленении Европы" будет нормально ?

Разве что о расчленении Чехословакии. Еще раз: в документе идет речь о второй мировой. А т.н. "мюнхенский сговор" лишь показывает, что убаюкать диктатора-убийцу невозможно. Собственно, Европа наступает на свои же грабли.

Упоминание этого договора совершенно не снимает вину со сталина и того руководства СССР в сотрудничестве с третьим рейхом.

Угу... так многие говорили нам, которые реально работали в наружной рекламе с международными фирмами... лень разжевывать аксиомы, но, увы, с 2014 года началось катастрофическое падение бюджетов наружки и это факт, который невозможно оспорить...

Тут такая интересная штука. Я в то время работала в одной из самых крупных полиграфических компаний Украины, и наслышана по теме не на уровне разговор ОБС. Падение бюджетов было из-за ужасной ситуации в стране. Люди не знали, где и в какой стране проснутся завтра. Язык тут вообще ни при чем, ну абсолютно.

Про международные фирмы - феерично. Как раз международные фирмы делают свою рекламу на украинском, такая у них политика. И с точки зрения международного бизнеса, вообще пофиг - слоганами и прочим занимаются маркета, это их работа. То, что вы пытаетесь соединить теплое с мягким, не делает ваши "аксиомы" хоть сколько-нибудь убедительными.

Ти вишукуєш ксерокопії аби довести істину, марнуєш свій час, а у відповідь - це херня. Вони всі куплені.
Дивовижно.

Згодна. І одразу починаються відповіді на кшталт "А в Амєріке нєграв линчуют".

[Jude]

Такая инфа была?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Неудачники не нужны Америке В электронной библиотеке Центрального разведывательного управления США был обнаружен прелюбопытнейший документ на четырех страницах, датированный 1951 годом. В документе утверждается что икона украинского национализма (интегрального национализма, русофобии, антисоветчины и антикоммунизма) Степан Бандера ( Stepan Bandera ) был германским шпионом. https://www.cia.gov/library/readingroom/doc...STEFAN_0018.pdf

Документы в электронной библиотеке ЦРУ появились еще 10 лет назад, но доступны они стали для широкой публики недавно. Радует что осознание исторической правды происходит и в США, что свидетельствует об угасании интереса Вашингтонского обкома к Украине Майдана. На месте небратьев стоит начать волноваться, потому что бандеровскую раковую опухоль, опутавшую своими метастазами целую страну, явно готовят «облучению». Если указанного документа будет мало, то можно покопаться в архиве ЦРУ еще глубже. Вас ждут настоящие открытия, в виде 293 страниц различных документов посвященных теме нацизма и лично Бандеры. Вы узнаете что этот упырь-людоед сотрудничал не только с Третьим Рейхом, но и с самим ЦРУ США, доставшись им по наследству. https://iwpchi.files.wordpress.com/2014/03/...les_bandera.pdf Американцы так прямо и написали: «Степан Бандера, украинский фашист и профессиональный шпион (немецкая кличка «Консул-2″)». Ну а кому и этого будет мало, могут смело обратиться в журнал «Шпигель», который еще в далеком 1959 году на смерть Бандеры рассказал, зачем его освободили из польской тюрьмы. http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-42623068.html

[revolver]

что характерно, Сунычка и ей подобные образованные люди советского происхождения, когда обвиняют СССР и лично Сталина, делают это с позиции современности, а когда просишь их учитывать реалии того времени, то оправдания находятся только для европейских "партнёров"

это вполне естественное позднесоветское изменение сознания, вызванное чувством собственного ничтожества и любви к передовому Западу

даже когда им прямым текстом говоришь: Союз был последним, кто заключил с Германией договор о ненападении; союзники по Антанте заключать союзный договор не хотели (Франция и Великобритания); Германия была официально самой сильной армией Европы, после неё Франция, потом Италия, Великобритания и т.п.;
Польше последнюю войну проиграли (и она совсем недавно вместе с Германией провели первый этап захвата Чехословакии)
c Финляндией договориться не получается, хоть им и предлагали отличные условия, тут огромная дыра в обороне СССР (так в итоге и получилось - только из-за блокады погиб 1 млн. жителей Ленинграда)


т.е. СССР явно готовили стать жертвой Германии, он не обладал каким-то существенным запасом военной или экономической мощи, имел большое количество проблем в обороне колоссальной по протяжённости границы (от Японии и Дальнего Востока, до Финляндии и др.) и в этих условиях он заключает договор о ненападении

чтобы вменять ему это в вину нужно быть ***
не буду провоцировать модеров, но вы примерно представляете формат моего недовольства

[revolver]

fixed

воспринимаю это как из разряда классического:

-так какой урон немцам нанесли борцы за независимую Украину?
-я принципиально не буду отвечать на этот вопрос.

[Суничка]

воспринимаю это как из разряда классического:

-так какой урон немцам нанесли борцы за независимую Украину?
-я принципиально не буду отвечать на этот вопрос.

Я вообще не понимаю местами, о чем с тобой дискутировать. Ты ж вмазан империей по самые десна. Немцам повстанцы в принципе не могли нанести сколько-нибудь серьезный урон, поскольку за ними не было армады техники. Ты же сам сказал, что немецкая армия была самой большой в Европе. Это переливание из пустого в порожнее.

Я не люблю имперских захватчиков, и поскольку уж так сложилось, что в наше время имперский захватчик - это Россия, то я вообще не представляю, какая адова каша должна быть в головах у тех, кто ее продолжает поддерживать в нынешней ситуации. Это то же самое, что любить Германию в Воронеже в 1943-м.

[Федор Сумкин]

Разве что о расчленении Чехословакии. Еще раз: в документе идет речь о второй мировой. А т.н. "мюнхенский сговор" лишь показывает, что убаюкать диктатора-убийцу невозможно.

Я немного теряюсь. Поясните мне мысль, почему раздел Чехословакии по соглашению других европейских стран, это "всего лишь" раздел Чехословакии, а вот раздел Польши - это уже "начало второй мировой" ?

Просто блискуче.

Угу. Прежде чем блистать дальше, ответьте пожалуйста на простой вопрос, почему одно и тоже действие (принудительное изменение территории страны под внешним давлением) следует считать совершенно разными событиями ? В одном случае "просто раздел страны", а в другом сразу "договор о расчленении Европы".

[olex@]

Угу. Прежде чем блистать дальше, ответьте пожалуйста на простой вопрос, почему одно и тоже действие (принудительное изменение территории страны под внешним давлением) следует считать совершенно разными событиями ? В одном случае "просто раздел страны", а в другом сразу "договор о расчленении Европы".

Вважаєш себе дотепником? Чи розумником?
Як стосовно спершу відповідати за свої слова?
Підтверди те, що сказав, а вже потім будеш запитувати.
Чи ти думаєш, що ніхто нічого не помічає?

[tamagochy]

Историк, учи матчасть) с 1927 года обучались рейсверовцы, а к моменту прихода Гитлера к власти эти школы были закрыты

Да он нацизм с фашизмом путает, не иначе любитель раша новостей )))

[mak_v_]

Историк, учи матчасть) с 1927 года обучались рейсверовцы, а к моменту прихода Гитлера к власти эти школы были закрыты

Закрыты к моменту прихода или по какой-то иной причине? Мне для статистики надо, запишу...

[iamnumber1]

Я немного теряюсь. Поясните мне мысль, почему раздел Чехословакии по соглашению других европейских стран, это "всего лишь" раздел Чехословакии, а вот раздел Польши - это уже "начало второй мировой" ?

Угу. Прежде чем блистать дальше, ответьте пожалуйста на простой вопрос, почему одно и тоже действие (принудительное изменение территории страны под внешним давлением) следует считать совершенно разными событиями ? В одном случае "просто раздел страны", а в другом сразу "договор о расчленении Европы".

Не первый год ломаю голову почему у политических украинцев все так

[iamnumber1]

Закрыты к моменту прихода или по какой-то иной причине? Мне для статистики надо, запишу...

Была масса причин, как экономических так и политических.Политические обострились после прихода Гитлера к власти и в течении полугода с этого момента школа в Липецке была закрыта.А в Казани ещё раньше...

НБ ради интереса почитайте сколько специалистов выпустили эти школы?