Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[Danilo]

Особенно у русинов и цыган есть "собственные государства"...

Цыгане живут по всей Евразии, а самоопределяться должны исключительно в Украине? Почему не в РФ, Румынии, Молдове?
Русины - да, единственный народ, проживающий преимущественно на Западной Украине, не имеющий собственного государства.

[drocha]

Круто сказано и лихо закручено!

Особенно у русинов и цыган есть "собственные государства"...

А в целом и общем - весь этот национализм, "коренные народы" и право на самоопределение давно устарели в 21-м веке. Практически все государства состоят из разных народов, большинство из которых живет в мире и заняты вопросами гражданства, а не национального самоопределения...

История не терпит сослагательного наклонения - никто ведь в здравом уме не предлагает выгнать, например, всех "белых" из Северной Америки и вернуть "исконные территории" местным индейцам...

опять какие то выдумки местного индейца ,а кто предлагает выгнать? что за фантазии и перекручивание сказанного ,ты уже дерьмом так обмазался,что не видишь что написано

[SSSK0]

Цыгане живут по всей Евразии, а самоопределяться должны исключительно в Украине? Почему не в РФ, Румынии, Молдове?

Я такого не писал - не надо выдумывать... просто напомнил, что не все мелкие народы имеют свое государство...

Русины - да, единственный народ, проживающий преимущественно на Западной Украине, не имеющий собственного государства.

Ну вот и нашли консенсус...

[Федор Сумкин]

Виникають питання до тебе
1. Яка ж тоді вірна інтерпретація цього пакту і правдива історична "нефантазія"? Бо ж якщо ти говориш про видумку, тоді ти знаєш істину. Поділись, будь ласка, з нами.
2. Якщо йдеться про гроші, цікаво знати, хто саме платить. Назви джерела.
3. Суму.
4. Ну, і останнє. Кому.

Отвечаю по пунктам:
1. У пакта Молотова-Рибентропа нет никаких интерпретаций. Фантазией является утверждение что именно этот пакт стал причиной начала Второй Мировой Войны и "раздела Европы". Истиной является то, что "раздел Европы" начался с аншлюса Австрии, продолжился Мюнхенскими соглашениями и уже потом был продолжен пактом Молотова-Рибентропа. Про причины начала второй мировой, думаю сможете найти самостоятельно., пакт не имеет к ним никакого отношения
2. Я уже говорил, депутаты работаю за зарплату, платит зарплату депутатам европарламент.
3. По состоянию на июль 2018 года, составляет 8.757,70 евро в месяц
4. Депутатам европарламента.

[tamagochy]

Ну и где теперь СССР? Наоборот, ЕС предлагает более успешную модель: отдельные независимые государства объединяются на основе тесного экономического сотрудничества.

Ты в Европе то жил хоть чуток? Поедь похиви в Польшу, Чехию, Грецию, Италию, там тебе расскажут об успешной европейской модели))) Успешная европейская модель бутет только тогда когда конфедерация станет минимум федерацией, а лучше унитарным государством, а пока Германия и Франция юзают в хвост и в гриву всех остальных, когото сильнее когото слабее. Так веселят эксперты которые сами нигде не были но рассказывают про успешные модели )))

[Danilo]

Истиной является то, что "раздел Европы" начался с аншлюса Австрии, продолжился Мюнхенскими соглашениями и уже потом был продолжен пактом Молотова-Рибентропа.

Ложь. 2МВ началась 01.09.1939 г. с захвата Польши Германией и СССР.

Сообщение отредактировал Danilo - Jan 22 2020, 16:20

[SSSK0]

Ложь. 2МВ началась 01.09.1939 г. с захвата Польши Германией и СССР.

Да ну... историки до сих пор спорят по этому весьма неоднозначному вопросу:

Однако наиболее настойчиво и, скажем, со своей точки зрения, убедительно отстаивают неправомерность принятого в Европе отсчета мировой войны с 1 сентября 1939 года китайские ученые и политические деятели. С этим многократно сталкивался на международных конференциях и симпозиумах, где китайские участники неизменно отстаивают официальную позицию своей страны о том, что началом Второй мировой войны следует считать дату развязывания милитаристской Японией полномасштабной войны в Китае — 7 июля 1937 года. Есть в «Поднебесной» и такие историки, кто считает, что этой датой должно быть 18 сентября 1931 года — начало японского вторжения в Северо-Восточные провинции Китая, именовавшиеся тогда Маньчжурией.

К 1 сентября 1939 г. подлинно мировая война уже шла полным ходом в Азии. Китай, борясь с середины 30-х годов с японской агрессией, уже потерял двадцать миллионов жизней. В Азии и в Европе страны «оси» — Германия, Италия и Япония — в течение нескольких лет предъявляли ультиматумы, вводили войска и перекраивали границы. Гитлер с попустительства западных демократий захватил Австрию и Чехословакию, Италия оккупировала Албанию и вела войну в Северной Африке, где погибли 200 тысяч абиссинцев.

Поскольку окончанием Второй мировой войны считается капитуляция Японии, война в Азии признается частью Второй мировой войны, однако вопрос о ее начале нуждается в более обоснованном определении. Традиционная периодизация Второй мировой войны нуждается в переосмыслении. По масштабу передела мира и военных действий, по масштабу жертв агрессии Вторая мировая война началась именно в Азии задолго до нападения Германии на Польшу, задолго до вступления в мировую войну западных держав».

[iamnumber1]

Ты не понял. Это было только начало сотрудничества между СССР и Германией, которое длилось до 41-го года.

Подождите, а что происходило в Казани и Липецке с 1933 по 1941?
Или это очередное историческое открытие от Вас?

Почитать некоторые посты - хочется пойти и помыться после этого. Как будто искупался в говне киселевской пропаганды. Россия24 на выезде.
Да, с такими друзьями и врагов не нужно.

ПС зачем вам враги?-вы и сами прекрасно справляетесь

[Pavlo_Taiko]

Такая инфа была?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Неудачники не нужны Америке В электронной библиотеке Центрального разведывательного управления США был обнаружен прелюбопытнейший документ на четырех страницах, датированный 1951 годом. В документе утверждается что икона украинского национализма (интегрального национализма, русофобии, антисоветчины и антикоммунизма) Степан Бандера ( Stepan Bandera ) был германским шпионом. https://www.cia.gov/library/readingroom/doc...STEFAN_0018.pdf

Документы в электронной библиотеке ЦРУ появились еще 10 лет назад, но доступны они стали для широкой публики недавно. Радует что осознание исторической правды происходит и в США, что свидетельствует об угасании интереса Вашингтонского обкома к Украине Майдана. На месте небратьев стоит начать волноваться, потому что бандеровскую раковую опухоль, опутавшую своими метастазами целую страну, явно готовят «облучению». Если указанного документа будет мало, то можно покопаться в архиве ЦРУ еще глубже. Вас ждут настоящие открытия, в виде 293 страниц различных документов посвященных теме нацизма и лично Бандеры. Вы узнаете что этот упырь-людоед сотрудничал не только с Третьим Рейхом, но и с самим ЦРУ США, доставшись им по наследству. https://iwpchi.files.wordpress.com/2014/03/...les_bandera.pdf Американцы так прямо и написали: «Степан Бандера, украинский фашист и профессиональный шпион (немецкая кличка «Консул-2″)». Ну а кому и этого будет мало, могут смело обратиться в журнал «Шпигель», который еще в далеком 1959 году на смерть Бандеры рассказал, зачем его освободили из польской тюрьмы. http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-42623068.html

Вата така вата. А слабо заглянути в це "джерело"? Там написано - інформація з іноземних документів і радіотрансляцій, джерело - "соціалістічєскій вєстнік". Тобто документ стверджує - от такі побрехеньки пишуть в соціалістичному віснику в 1951 році. Теж мені секретний документ - можете піти до бібліотеки, і взяти підшивку оригіналу.

[Jude]

Вата така вата. А слабо заглянути в це "джерело"? Там написано - інформація з іноземних документів і радіотрансляцій, джерело - "соціалістічєскій вєстнік". Тобто документ стверджує - от такі побрехеньки пишуть в соціалістичному віснику в 1951 році. Теж мені секретний документ - можете піти до бібліотеки, і взяти підшивку оригіналу.

Вышивата, такая вышивата, а еще там написано This is unevaluated information

[Pavlo_Taiko]

і?

[Федор Сумкин]

Олицетворение человеческой мерзости и скотства. Хотя, Иуде далеко от сталина. Тут скорей Ирода надо было привести, как библейскую аналогию.

И чём именно проявляется "Олицетворение человеческой мерзости и скотства" у Сталина ? Приведите пожалуйста конкретные примеры.

[iamnumber1]

Вата така вата. А слабо заглянути в це "джерело"? Там написано - інформація з іноземних документів і радіотрансляцій, джерело - "соціалістічєскій вєстнік". Тобто документ стверджує - от такі побрехеньки пишуть в соціалістичному віснику в 1951 році. Теж мені секретний документ - можете піти до бібліотеки, і взяти підшивку оригіналу.

Павлик, ты в какой библиотеке собрался подшивку меньшевистского издания издававшегося в эмиграции собрался брать?

[drocha]

Источником информации (статьи?) в «Социалистическом вестнике» является Пётр Яровой. Это не документ ЦРУ, а документ из архива ЦРУ.
Не оправдывая Бандеру, но ценность этого документа ничтожна. Американцы просто архивировали всё по интересующим их темам.

замечательная цитата
а еще в США есть улица Степана Бандеры

[iamnumber1]

Ложь. 2МВ началась 01.09.1939 г. с захвата Польши Германией и СССР.

Опять исторические открытия!
Подскажите, будьте так любезны, на какие рубежи к 10.09.1939 вышли части красной армии?

[SSSK0]

а путинская история тебя не волнует ?

Хм... я же не гражданин России - с чего же меня должна волновать некая "путинская история" ?

[drocha]

Хм... я же не гражданин России - с чего же меня должна волновать некая "путинская история" ?

ну как же так,ты же оттуда штампами ихними только и поливаешь

[SSSK0]

ну как же так,ты же оттуда штампами ихними только и поливаешь

Фантазии порохоботов невозможно остановить... лень спорить, но если для "патриотов" все, что не совпадает с мракобесием фарионов/вятровичей это "путинская история" - то мне вас искренне жаль...

Вы же просто ограниченные и убогие... замкнувшись в новейших армавирных аксиомах, созданных за последние пять лет барыговичем, в любом альтернативном мнении вы видите исключительно пресловутую "руку Кремля"

И плевать, что все мировые исторические академические сообщества вообще НЕ признают "новую историю" от Вятровича - "патриоты" продолжают упорствовать в своем заблуждении и утверждать, что "все кто не с нами - все против нас"...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 26 2020, 1:37

[Danilo]

Опять исторические открытия!
Подскажите, будьте так любезны, на какие рубежи к 10.09.1939 вышли части красной армии?

Вторжение СССР на территорию Польши началось 17 сентября 1939 года.
Но этому предшествовал пакт Молотова-Риббентропа, в котором Союз и Германия разделили свои будущие сферы влияния, в т.ч. и Польшу. А потом еще был совместный советско-нацистский парад в Бресте.
Поэтому ответственность СССР за развязывание 2МВ ненамного меньше, чем ответственность Рейха.

И чём именно проявляется "Олицетворение человеческой мерзости и скотства" у Сталина ? Приведите пожалуйста конкретные примеры.

Наверное, в том-же, в чем и у Гитлера.
Хотя, они оба всего-лишь искренне ошибались в своих убеждениях.
Вот только их ошибки обошлись в десятки миллионов жизней.

[SSSK0]

Поэтому ответственность СССР за развязывание 2МВ ненамного меньше, чем ответственность Рейха.

Угу... продолжайте рассказывать "сказки с шорами на глазах"...

2-ю мировую начала Япония летом 1937 года полномасштабным вторжением в Китай и продолжила Германия путем захвата Австрии и Чехословакии в 1938 году.... и завершилась 2МВ капитуляцией Японии 2 сентября 1945 года.