Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[SSSK0]

Это была война между поляками и украинцами.

А вот с этого места, если можно, поподробнее, пожалуйста - какая именно война была между Украиной и Польшей в 1942-1947 годах?

Особенно интересно послушать про период войны 1945-1947 на фоне факта: 21 апреля 1945 года в Москве был заключён Договор о дружбе, взаимной помощи и послевоенном сотрудничестве между Союзом Советских Социалистических Республик и Польской Республикой.

Война - это ведь не всякие мелкие столкновения между различными вооруженными группировками, война - это серьезное название, особенно в рамках общепринятой Второй Мировой войны...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 27 2020, 16:06

[Danilo]

Вики (!)? Серъезно?
Тогда это многое объясняет?

Объясняет кино- и фотохроника, которой полно в инете.
В понимании нормальных людей, "прохождение торжественным маршем по центральной улице города" войсковых частей на виду у командования - это парад, а "акт передачи". Но видимо, у вас свое особое понимание, недоступное большинству )

ПС на всякий случай уточню-по какому поводу парад? Что праздновали?

Окончание войны и победу над Польшей.

Сообщение отредактировал Danilo - Jan 27 2020, 16:23

[iamnumber1]

Скорей всего от безвыходности.

мадам, у Вас все как всегда на эмоциях)
у нормальных людей всегда побеждает здравый смысл и прагматизм) Вы бы не Петра и Мазепу читали, а что нибудь более содержательное...

Окончание войны и победу над Польшей.

Простите, но последние боестолкновения были 5 октября, а так называемый парад был 22 сентября. Так что все таки праздновали?

Объясняет кино- и фотохроника, которой полно в инете.
В понимании нормальных людей, "прохождение торжественным маршем по центральной улице города" войсковых частей на виду у командования - это парад, а "акт передачи". Но видимо, у вас свое особое понимание, недоступное большинству )

У нас тут, давеча, полковник Мамчур, с флагами и песнями, перед зелеными человечками маршировал-это тоже был парад?

[iamnumber1]

"Пара́д (фр. parade, исп. parada, от лат. paro ‘готов’), Военный парад, Морской парад — прохождение войск торжественным маршем с военной техникой или без, так же это построение личного состава или техники в дни знаменательных дат.
Парад проводится, как правило, в дни официальных праздников, торжеств государственного и военного значения, после завершения крупных военных учений (истор. манёвров), а также во время похорон военнослужащих, руководителей государства или страны, и других лиц, при погребении которых положено отдавать воинские почести (при наличии возможности для проведения такого парада)."

так все таки, по какому поводу парад?
Ответьте,а потом продолжим...

[Суничка]

Хм... я писал про призыв к неконституционному запрету со стороны доцента государственного вуза... читаем внимательнее...

Так у нас были и есть ватноголовые доценты государственных ВУЗов, которые призывали к антиконституционному разделу границ (в ютубе видосиков достаточно - влом искать).

Угу... и по поводу книги Вятровича - так какая именно война была между Украиной и Польшей в 1942-1947 годах? Не увиливайте от ответа и не отвлекайтесь на Фарион - так была война или нет?

Олег ШТО Царев вам может рассказать, например, про "волынскую резню", также может вики поведать, если лень читать всю книгу.
_______
Кстати, почему большинству русскоязычного населения чхать на Фарион? Задайтесь этим вопросом, авось найдете правильный ответ.

Сообщение отредактировал Суничка - Jan 27 2020, 17:54

[SSSK0]

Так у нас были и есть ватноголовые доценты государственных ВУЗов, которые призывали к антиконституционному разделу границ

Это однозначно плохо... очень плохо - как и Фарион и Вятрович...

Так какая именно война была между Украиной и Польшей в 1942-1947 годах? Не увиливайте от ответа и не отвлекайтесь на Фарион/Царева - так была война или нет?

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 27 2020, 18:21

[Суничка]

Так какая именно война была между Украиной и Польшей в 1942-1947 годах? Не увиливайте от ответа и не отвлекайтесь на Фарион/Царева - так была война или нет?

Смотрите, я в отличие от вас предпочитаю не рассуждать о теме, которую знаю плохо. Я не могу, не прочитав книгу заявить "мракобесие" это или нет. Но то, что у нас с поляками в на протяжении почти всей истории, скажем, были сложные отношения - это отрицать нельзя. Успокоилось всё только сравнительно недавно (в рамках истории разумеется).

Да и что вы хотите назвать войной? Есть информационные войны, есть торговые (когда не применяется оружие), есть гибридные. Мы же не можем, не читая текст, утверждать, что нам хотел сказать автор. Лично я книгой заинтересовалась, и возможно со временем ее прочту. Когда это случится, дам фидбек.

[SSSK0]

Смотрите, я в отличие от вас предпочитаю не рассуждать о теме, которую знаю плохо.

Крутая отмазка... реально восхищен...

Тут мы все неоднократно используем термин "общепринятый факт", ссылаясь на несколько видов вики/энциклопедий/справочников и если на русском/украинском/английском/французском... языках/странах 2-я мировая закончилась капитуляцией Японии в 1945 году, то никакой мифической войны Украина - Польша в 1942-1947 годах не было...

Для признания этого очевидного и общепринятого факта не надо читать труды плоскоземельщиков и прочих альтернативных авторов типа Вятровича...

[Суничка]

Крутая отмазка... реально восхищен...

Это не отмазка, а констатация факта. В школе эта тема практически не освещалась, материалов на эту тему не так много, да и Вятрович все-таки не плоскоземелец, а профессиональный историк, и если верить описанию по вашей же ссылке, работал с реальными архивами. То, что он лично вам по причине укола росс. пропагандой не нравится - это уже ваши проблемы, и на исторические события это никак не влияет.

[SSSK0]

Это не отмазка, а констатация факта.

Ок. В самом общем смысле - согласен. Атлантиду, например, так и не нашли, но и не опровергли ее существование. Может и мифическая война Вятровича, кажущаяся на сегодняшний день лютым мракобесием, когда-нибудь, через пару сотен лет, попадет во все энциклопедии.

[Danilo]

так все таки, по какому поводу парад?
Ответьте,а потом продолжим...

Разгром Польши, взятие Бреста?

у активистов есть индульгенция на беспредел: Стерененко где?

Стерненко - необходимая самооборона. Почитайте статью УК

[SSSK0]

Разгром Польши, взятие Бреста?

Надо что-то делать с терминами "война, разгром, взятие..."

Как можно "разгромить" противника, который выполняя приказ Верховного Главнокомандующего Польши сопротивления не оказывал, сдавался в плен или отступал в соседние страны?

[Danilo]

Вообще-то мы тут обсуждаеи тесное сотрудничество Кремля с нацистами. Которое привело в итоге к 2МВ и ВОВ. Дядя Джо вовсю раздувал огонь 2-й империалистической войны руками Алоизыча, чтоб на руинах Европы замутить пожар мировой революции (как в 1МВ), но получил нежданчик - дранг нах остен и ВОВ.
Патамуша тут заскрепленые обвиняют Бандеру в пособничестве нацистам. Так вот, по сравнению с руководством СССР, Бандера просто младенец.

[SSSK0]

Вообще-то мы тут обсуждаеи тесное сотрудничество Кремля с нацистами. Которое привело в итоге к 2МВ и ВОВ.

Ок. Есть и такая гипотеза для обсуждения, но ведь можно корректно употреблять термины "война, разгром..." и не скатываться на уровень Вятровича с его мифами...

Патамуша тут заскрепленые обвиняют Бандеру в пособничестве нацистам.

Это давно установленные и подтвержденные факты и обсуждать тут нечего.

Так вот, по сравнению с руководством СССР, Бандера просто младенец.

Согласен... просто мелкий гаденыш по сравнению с огромной империей...

[Danilo]

Согласен... просто мелкий гаденыш по сравнению с огромной империей...

Огромная Ымперия протянула 70 лет и рухнула без единого выстрела.
Кстати, процесс еще продолжается.

[SSSK0]

Огромная Ымперия протянула 70 лет и рухнула без единого выстрела. Кстати, процесс еще продолжается.

И с этим вообще никто не спорит. Просто само сравнение действий кучки бандеровцев с глобальными сражениями во время 2МВ является весьма смешным...

[Суничка]

Вообще-то мы тут обсуждаеи тесное сотрудничество Кремля с нацистами. Которое привело в итоге к 2МВ и ВОВ.

Нещадно оффтопим на самом деле Но, чтоб поставить очередную точку над i, посмотрим на эту телеграмму:


Текстовая расшифровка:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Телеграмма
Москва, 18 июня 1940 — 1.40
Получена 18 июня 1940 — 4.00

№ 1167 от 17 июня
Очень срочно!

Молотов пригласил меня сегодня вечером в свой кабинет и выразил мне самые теплые поздравления советского правительства по случаю блестящего успеха германских вооруженных сил. Далее Молотов информировал меня о советских действиях по отношению к прибалтийским государствам. Он сослался на доводы, опубликованные в газетах, и добавил, что стало необходимо положить конец всем интригам Англии и Франции, пытающихся посеять недоверие и разногласия между Германией и Советским Союзом в прибалтийских странах.
Для переговоров о формировании там новых правительств советское лравительство, в дополнение к аккредитованным там полпредам, послало следующих особо уполномоченных лиц: в Литву — заместителя Народного комиссара иностранных дел Деканозова; в Латвию — Вышинского, представителя Совета Министров; в Эстонию — ленинградского партийного лидера Жданова.
В связи с бегством Сметоны и возможным переходом границы подразделениями [бывшей] литовской армии, Молотов заявил, что литовская граница охраняется явно недостаточно. Советское правительство, поэтому, если потребуется, окажет литовскому правительству помощь в охране границ.

Шуленбург

Как обычно, стилистика не меняется. Мир - это война, нападение - защита... Старо, как продукт жизнедеятельности мамонта.

[SSSK0]

Как обычно, стилистика не меняется. Мир - это война, нападение - защита... Старо, как продукт жизнедеятельности мамонта.

Ветеран Січових стрільців, відомий український письменник та педагог М. Угрин-Безгрішний писав 24 січня 1944 року: "Коли великий фюрер Німеччини дозволив формувати дивізію (СС «Галичина»), я все покинув: почав агітацію та збирати молодь. Я був гордий, що мене прийняли під опіку найкращої в світі німецької армії… Єдиний народ в Європі, що може найкраще доповнятися під кожним оглядом з моїм народом, це німецький. Іншого вибору для нас, українців, не має. Про це ясно свідчать факти та історія. Я пересвідчений, що… мій народ з німецьким заживе в Новій Європі у щасті, як провідник у постійних змаганнях до краси, правди й слави європейської спільноти".



Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 28 2020, 15:08

[Danilo]

Ветеран Січових стрільців, відомий український письменник та педагог М. Угрин-Безгрішний писав 24 січня 1944 року: "...Я пересвідчений, що… мій народ з німецьким заживе в Новій Європі у щасті, як провідник у постійних змаганнях до краси, правди й слави європейської спільноти".

И ведь оказался прав!

Сообщение отредактировал Danilo - Jan 28 2020, 15:45

[Суничка]

В том историческом контексте они искренне верили, что сотрудничество с третьим рейхом поможет им сформировать национальную державу. Действительно, бежать от одной тирании к другой не слишком разумно. Но, как говорится, все мы хороши задним умом.

Везде, где советы кого-то "защищали" было множество лояльного населения к гитлеровскому режиму. И почему так получилось? Хм...
____
Кстати, множество украинцев выступало со стороны советов в НКВД. Их тоже можно считать гауляйтерами?

Сообщение отредактировал Суничка - Jan 28 2020, 15:49