Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[PADRE_P.S.]

Водоросли ! Юля сказала водоросли ! А шельф будут осваивать румыны.

что, Румынам уже прямо весь шельф отдали? Но вообще, подобная позиция к тому и приводит, что за нас все раздеребанят. А мы пока будем греться российским газом и благодарить Батюшку Царя, что не дал нам по попе еще сильнее.

[OldMaster]

Народ еслибы кто-то выучил историю обоих стран и покопался бы еще глубже,
понял бы цель Бандеры
понял бы время и население того времени
понял бы какие нации были в Украине и с какими идеалами
понял бы какая была тогда политика
историю пишут победители, но правда всегда спрятана.
Ющенко завалил економику страны, но поднял Самое важное ИСТОРИЮ УКРАИНЫ.
и с каждым днем появляются все больше фактов Истории.
Вспомните тот же Чернобыль:
начало
Взрыв, продоолжается праздник, люди из Припяти выезжают и не понимают в чем дело, в Киеве Радиоактивное Облако, но праздник продолжается, что Делает ЦК КПСС? ничего
что нам потом рассказали про него (ЧАЕС)
1) Легкая утечка радиации
2) Прошло несколько дней ( Другие Страны обнаружили Взрыв реактора и начали бить тревогу)
ЦК КПСС говорили, что все под контролем.
3) кого отправила ЦК КПСС на пожаротушение и зачистку территории? Молодых Бойцов армии, сказали им, что они идут в последний поход? Дали спец Защиту?
а какие факты открыты сейчас?
что Само ЦК КПСС отдало указ на проведение эксперимента не тем персоналом.
что трагедию можно было избежать
Почитайте Историю хотябы про Украинскую Центральную Раду, про Универсалы 1,2,3,4
Реакцию Москвы.
Анализируйте и потом говорите, а то раскричались, что начитались Совецких книжек и Умные.

Да-да верьте дальше совецким книгам и пропаганде N-летней Давности...
Посностью поддерживаю(а ну-ка аргументированно опровержите)
И от себя тоже хочу кой-что доюавить
То что совковские власти врали о Бандере можно легко обьяснить - он боролся за независимость Украины, и конечно Москве это не нравилось. Россия, офк, сейчас утверждает то же самое
Как можна верить такой клевете, если скрывались чудовищные преступления 20х-30х-40х-50х годов... а информация подавалась такой, какая нужная была властям... В итоге было нормально сработано, теперь полно дураков которые до сих пор верят, всякому бреду... Ну да конечно верьте дальше, что Бандера воевал на стороне фашистов, убивал детей... А какбе в западные историки, которые может быть тоже могут подавать не очень достоверную информацию (но не сталько как савецкие) подают совсем другую информацию... ну этому конечно можно противопоставить *неопровержимый* факт, что это капиталистическая пропаганда . А если вы хоть-бы раз поехали на Западную Украину и послушали что говорят 80ти летние деды, то услышали бы кое-что другое... У меня жил дедушка (покойный уже) во Львовской области, так он рассказывал мне что совецкие власти посылали специальные отряды нквд( чекисты) переодетые *бандеровцами*, которые и совершали те преступления которые втирали потом народу... и народ поверил, как это не прискорбно... но ниче через какое-то время, но неизбежимо настоящая история станет известной. Ведь факты о сталинских репрессиях вылезли только после прихода к власти Зрущова, о ГУЛаге, соловках, беломорканале, колыме стало известно после *перестройки*, подвлении дисидентов, Горбачев пустил в прессу... О новочеркасске ( прогуглите если хотите, но вкратце - расстрел протестующих обычных русских рабочих)... А сколько еще не разглашено... Почитайте Солженицына в конце концов... Как после этого всего можно верить хоть одному ихнему слову......

Сообщение отредактировал OldMaster - Jan 22 2010, 22:53

[sin x]

з деякими книгами знайомий, ствердження в них, що інтегральний націоналізм (основа ідеології ОУН) форма фашизм свідчення заангажованості або неосвідченності. Так це політична течія правого напрямку, навіть трохи радикальна,певною мірою. І вона відверто закликає до боротьби з ворогами України,комуністами,поляками, та взагалі з усіма хто чинить опір створенню Української держави.Опір не втому щоб жалітися як нам погано,як нас притісняють, а здобувати волю зі зброєю в руках.

Фашисти хочуть поработити інших,націоналісти хочуть здобути свою свободу!ОУН націоналісти а не фашисти

ага, от Сяну до Дону - трохи радикальна.

=-' date='Jan 22 2010, 22:05' post='1891712']
Те що писали радянські історики "Бендеравцы убивали детей и стариков"та інше -це все є звичайна провокація та замовчування пради.

Твоя аватарка к тебе подходит

[goffog]

Думаю эти фото говорят сами за себя. Могу сказать свои домыслы, которые многим могут показаться бредом. Белоруссия первая приняла на себя удар фашистов. На территорию Белоруссии наступала самая мощная группировка немецких войск — группа армий «Центр» в составе 4-й и 9-й полевых армий, 2-й и 3-й танковых групп, всего 50 дивизий. Их поддерживали 1600 боевых самолетов. Они убивали всех. Тогда людям было очень страшно, им не кто не мог помочь. Наши войска были уничтожены. Но Белорусы продолжали сражаться и не встречали фашистов с хлебом и солью. Они могли признать превосходство арийцев и целовать им ноги как делала это Западная Украина, но не сделала такого. Люди на Западной Украине просто спасали свои шкуры не думая не оком, они признали немцев что-бы те их не уничтожили. Немцам надо было извлечь выгоду из этого, то есть организовать "пушечное мясо" тут они нашли бандюка Бандеру, который по лесам ховался со своей бандой дали ему власть и сказали: "Убивай для Гитлера, и ты будешь жить. У тебя будет власть" . Через некоторое время Бандера понял что не кто ему не даст власть, а после победы над СССР , Германия сделает зачистку. И он перестал подчиняться Германии, но к СССР тоже прийти не мог, вот его и гнобили с обеих сторон. Может он герой для тех людей которым помог выжить когда пришли немцы, но может ли быть трусость перед смертью и предательство стольких людей быть героизмом?

Хотите настоящих Героев
Матросов Александр Матвеевич
Но пулемёт из третьего дзота продолжал обстреливать всю лощину перед деревней. Попытки заставить его замолчать не увенчались успехом. Тогда в сторону дзота пополз рядовой Матросов А.М. Он подобрался к амбразуре с фланга и бросил две гранаты. Пулемёт замолчал. Но как только бойцы поднялись в атаку, пулемёт снова ожил. Тогда Матросов поднялся, рывком бросился к дзоту и своим телом закрыл амбразуру. Ценою своей жизни он содействовал выполнению боевой задачи подразделением.
Зоя Анатольевна Космодемьянская («Таняb )

Зоя Анатольевна ["Таня" (13.09.1923г. – 29.11.1941 г.)] – советская партизанка, Герой Советского Союза родилась в Осино-Гай Гавриловского района Тамбовской области в семье служащего. В 1930 г. семья переехала в Москву. Окончила 9 классов школы № 201. В октябре 1941 г. комсомолка Космодемьянская добровольно вступила в специальный партизанский отряд, действовавшей по заданию штаба Западного фронта на Можайском направлении.

Дважды направлялась в тыл противника. В конце ноября 1941 года при выполнении второго боевого задания в районе деревни Петрищево (Русский район Московской области) была схвачена фашистами. Несмотря на жестокие пытки, не выдала военной тайны, не назвала своего имени.

29 ноября повешена фашистами. Её преданность Родине, мужество и самоотверженность стали вдохновляющим примером в борьбе с врагом. 6 февраля 1942 г. посмертно присвоено звание Героя Советского Союза

Почему о них не кто не говорит? Почему в школах не рассказывают о них? Как можно ставить Бандеру рядом с такими Людьми?

[Himik]

Сталин не герой, Сталин отличный менеджер своего времени.

с этим я согласен,но народу столько то за что,и чт оимеем теперь все умы когдато великой и нерушимой державы, делают экономику капиталистов,а мы ме с вами горбатимся не понятно на кого и за что. Мой вердик давать героя реально за что-то, за вклад и прогрес техники или науки, за продвижение нации в мире или еще чего-то, за реально толковое, а не за что попало. С такими раскладами у нас в стране скоро будет героев больше чем самого насилинея. Вот Гагарин это герой,а Бендера, извините если обидел националистов, лісовик

[PADRE_P.S.]

С такой политикой в спорных и резонансных вопросах только это и остаётся.

И все таки? Что Вы предлагаете? В реальности сейчас РФ с нами на равных не собирается иметь взаимоотношений. Если избегать подобных вопросов - ситуация будет усугубляться и дальше, потому как молчание - фактически пассивное согласие. Как быть?

[LeXx_Kiev]

Сталин не герой, Сталин отличный менеджер своего времени.

УУУУУ, как все запущено! Давайте еще назовем Гитлера супервайзером!!!
Сама формулировка - БРЕД! Менежджер, который тупо гнобит и убивает миллионы "подчиненных"...

Ющенко завалил економику страны, но поднял Самое важное ИСТОРИЮ УКРАИНЫ.

Думаю ,что не Ющенко завалил экономику, а премьеры, которые были у власти. Ющенко в принципе со своими полномочиями по Конституции (за рамки которых он не вышел НИ РАЗУ) не мог завалить экономику. У нас экономикой заведует Кабинет Министров Украины

[yartat]

нет никакого спора. Бандера основал "Нахтигаль" и "Роланд", так называемый «Украинский Легион им. С. Бандеры»? Основал. Эти батальоны занимались диверсиями? Занимались. Убивали людей? Убивали. Какие еще могут быть вопросы?

Вопросов масса к НКВД, РККА, партизанским отрядам в Украине, Белоруссии и Польше, Армии Крайовы и многим-многим другим... Видите ли: война - это такое положение вещей, когда один человек (наверняка совершенно вменяемый) убивает другого человека (наверняка совершенно вменяемого). Даже не так: количество убийств и убийц переходит некую границу, после которой человеческое сознание считает убийство нормой или незначительным отклонением от нормы. Такие дела...

[Blick]

НАша полеміка абсурдна, бо базується на 2 різних джерелах. Одні вірять в те, що пишуть совітські, а тепер і Російські джерела. А там не може нічого іншого бути, як лише брез\хливе перевертання істини. Інші вірять сучасним, українофільським (це термін, не насміхання - щоб ви зрозуміли)джерелам, де звісно висвітлюється тема боротьби народу трішки по іншому.

Дядьку! Вот именно, что "по-иншому"!!!
Вы как нельзя точно это подметили.
Не "правдиво", а "по-другому".

Лично я историю очень люблю и до недавнего времени читал даже украинские источники.
До этого периода - читал любые.
Так вот, имея (в отличие от вас, уважаемые "украинофилы") информацию из разных источников, я считаю, что наш Пока Ещё Гарант решил поступить в духе бомбардировочной авиации - насрать и улететь.
Мол, мне по барабану, раз вы против меня голосуете, так я вам насру под дверь напоследок.

БРАВО!!! В лучших традициях Ющенко.

Молодые и хорошие! Обращаюсь к вам! А почему вы считаете Бандеру "положительным героем суперменом"? Потому что вам позавчера на уроке истории училка так сказала?

Судя по вашей аргументации - именно так.

Бандера, как и Шухевич, были банальными пособниками фашистов, и НАПЛЕВАТЬ, какие у них были мотивы. Хотя мотив понятен - вместо того, чтобы открыто воевать с большевиками (как поступил бы честный патриот) - они сочли, что лучше руками немцев жар загрести. Только вот немцы, в отличие от вышеперечисленных "гэроев" - недоумками не были.
В итоге жизнь свою эти "гэрои" закончили бесславно абсолютно.

[Федор Сумкин]

что, Румынам уже прямо весь шельф отдали?

Гаагский суд принял решение по острову Змеиный

[yartat]

Гаагский суд принял решение по острову Змеиный

И весь шельф отдали?

[Master_tolstiy]

Да прикольный спор получился...
ИХМО
Чувствуется два мнения людей кому за 30-ть и молодежи до 30, разные школы воспитания (историй). Савок –гавно !!! «Классный» лозунг… но ребята 70 лет истории и не самой худшей. Можем вспомнить обучение грамоте из-под палки, колхозы и т.д. Да с голодомором ,да не все гладко, но союз по ВВП и грамотности населения доходил до верхних строчек. И все что мы имеем построено на его руинах. Да не было демократии, но сейчас ее валом, токмо очень кушать хочется.
Что касается Бендеры, орден зря … Был в моей жизни, в институтские годы последователь УНА -УНСО, так говорил он нам - Щірою українською мовою : «Тож МИ, а тож ВИ». Токмо быстро его научили, что есть МЫ Украинцы и на МЫ и ВЫ не размениватся.
Ну нету в его дияниях ничего что моглобы послужить для меня предпосылкой считать его героем Украины.

[Himik]

Думаю эти фото говорят сами за себя. Могу сказать свои домыслы, которые многим могут показаться бредом. Белоруссия первая приняла на себя удар фашистов. На территорию Белоруссии наступала самая мощная группировка немецких войск — группа армий «Центр» в составе 4-й и 9-й полевых армий, 2-й и 3-й танковых групп, всего 50 дивизий. Их поддерживали 1600 боевых самолетов. Они убивали всех. Тогда людям было очень страшно, им не кто не мог помочь. Наши войска были уничтожены. Но Белорусы продолжали сражаться и не встречали фашистов с хлебом и солью. Они могли признать превосходство арийцев и целовать им ноги как делала это Западная Украина, но не сделала такого. Люди на Западной Украине просто спасали свои шкуры не думая не оком, они признали немцев что-бы те их не уничтожили. Немцам надо было извлечь выгоду из этого, то есть организовать "пушечное мясо" тут они нашли бандюка Бандеру, который по лесам ховался со своей бандой дали ему власть и сказали: "Убивай для Гитлера, и ты будешь жить. У тебя будет власть" . Через некоторое время Бандера понял что не кто ему не даст власть, а после победы над СССР , Германия сделает зачистку. И он перестал подчиняться Германии, но к СССР тоже прийти не мог, вот его и гнобили с обеих сторон. Может он герой для тех людей которым помог выжить когда пришли немцы, но может ли быть трусость перед смертью и предательство стольких людей быть героизмом?

Хотите настоящих Героев
Матросов Александр Матвеевич
Но пулемёт из третьего дзота продолжал обстреливать всю лощину перед деревней. Попытки заставить его замолчать не увенчались успехом. Тогда в сторону дзота пополз рядовой Матросов А.М. Он подобрался к амбразуре с фланга и бросил две гранаты. Пулемёт замолчал. Но как только бойцы поднялись в атаку, пулемёт снова ожил. Тогда Матросов поднялся, рывком бросился к дзоту и своим телом закрыл амбразуру. Ценою своей жизни он содействовал выполнению боевой задачи подразделением.
Зоя Анатольевна Космодемьянская («Таняb )

Зоя Анатольевна ["Таня" (13.09.1923г. – 29.11.1941 г.)] – советская партизанка, Герой Советского Союза родилась в Осино-Гай Гавриловского района Тамбовской области в семье служащего. В 1930 г. семья переехала в Москву. Окончила 9 классов школы № 201. В октябре 1941 г. комсомолка Космодемьянская добровольно вступила в специальный партизанский отряд, действовавшей по заданию штаба Западного фронта на Можайском направлении.

Дважды направлялась в тыл противника. В конце ноября 1941 года при выполнении второго боевого задания в районе деревни Петрищево (Русский район Московской области) была схвачена фашистами. Несмотря на жестокие пытки, не выдала военной тайны, не назвала своего имени.

29 ноября повешена фашистами. Её преданность Родине, мужество и самоотверженность стали вдохновляющим примером в борьбе с врагом. 6 февраля 1942 г. посмертно присвоено звание Героя Советского Союза

Почему о них не кто не говорит? Почему в школах не рассказывают о них? Как можно ставить Бандеру рядом с такими Людьми?

да потомучто для пана Ющено это советские люди из села,а Бендера герой ибо в свое время отец Ющенка попал в плен будучи как раз гравдейцем УПА,а не советской армии.


А чег оы все удевляетесь,через 10 лет и Лазаренко сделают гроем Украины и великим мученником страны. Про него будут слагать песни и баллады))))))) это реальность нашей с вами жизни

[ReservoirDog]

Мой вердик давать героя реально за что-то, за вклад и прогрес техники или науки, за продвижение нации в мире или еще чего-то, за реально толковое, а не за что попало. С такими раскладами у нас в стране скоро будет героев больше чем самого насилинея. Вот Гагарин это герой,а Бендера, извините если обидел националистов, лісовик

Для этого в СССР были замечательные небоевые награды, Герой Социалистичесого Труда и Орден Ленина.
Вообще такая награда как Герой Страны должна быть боевой. Для остальных - придумать аналоги, равные по значению.

[Dmitrius]

ІМХО, орден дано правильно. Інша річ - з яких політичних міркувань це зроблено.
Бандера боровся за Україну, за неї і загинув. Не секрет сьогодні, що в перші тижні війни населення України зустрічало фашистів хлібом-сіллю, як рятівників від комуністичних окупантів. Так, це було затавровано радянською пропагандою. Але ж ми - Українці. Яка різниця, чи фашисти, чи комуністи. І ті, й інші винищили багато народу.

[jolly_rodger]

один зрадник канонiзував iншого.

Як казали у фiльмi "Кiн-дза-дза"
- Последний выдох господина ПЖ.

PS
Краще б Ющенко своїм останнім указом перейменував цю країну у Гондурас, або ще якусь Гонделупу.

Сообщение отредактировал jolly_rodger - Jan 22 2010, 22:33

[MainATLANT]

Печально читать 14-стариц коментов, где поголовное большынство формирует свое мнение без учета истории (а на основе того что "я где то такое слышал" ), остальная часть делиться на тех кто изучал историю советскую и историю Украины ..

Да это политический пиар, Да Ющенко такой унылый ..

Насчет героя ... мое мнение что он всетаки весомая фигура в истории Украины и может заслуживать на такое звание
P.S. : "Слава Україні !, Героям слава !"

[yartat]

Бандера, как и Шухевич, были банальными пособниками фашистов, и НАПЛЕВАТЬ, какие у них были мотивы.

Э-х-х-х. Раз Вы не понимаете: прошу аргументировать в соответствии с правилами раздела. Прошу прикладывать только факты, а не собственные домыслы или сказки народов крайнего севера.

[Nowhere man]

Сама формулировка - БРЕД! Менежджер, который тупо гнобит и убивает миллионы "подчиненных"...

... и жрет младенцев на завтрак!!!

[Himik]

Для этого в СССР были замечательные небоевые награды, Герой Социалистичесого Труда и Орден Ленина.
Вообще такая награда как Герой Страны должна быть боевой. Для остальных - придумать аналоги, равные по значению.

Да героя СССР давали и за труды не только боевые,но не всем кому не попадя,а кт ов после военное время востанавливал умом державу,а у нас я смотрю, орден Ярослава мудрого тычут кому непопадя ((

[drocha]

может кто продолжит,последнее сообщение было ого как давно ,времена то как изменились