Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[SSSK0]

В том историческом контексте они искренне верили...

О как все повернулось... я еще могу как-то понять как в 1939 году Румыния, Болгария, Венгрия... выступили на стороне нацистского блока, но как галичане в 1944 году продолжали верить в "великого фюрера" - вообще не понимаю...

Ведь к 1944 году всем стало все ясно - Гитлер навечно запятнал себя несмываемыми преступлениями против человечества (концлагеря, арийская идеология превосходства одной расы, массовые зверства...) и тут, вдруг, "светочи националистической мысли" пытаются что-то излагать про "красу, правду й славу європейської спільноти"

Ну никак не поверю, что к 1943-1944 году (формирование СС "Галичина") "патриотичные" галичане НЕ ЗНАЛИ про преступления нацистов против человечества, не слышали про гибель миллионов украинцев, не видели тот факт, что 99% украинцев воюют против Гитлера...

Да даже Италия в 1943 году арестовала Бенито Муссолини и объявила войну Германии и странам Оси

А эти альтернативно одаренные галичане в 1944 году восхваляли Гитлера и собрались воевать за "славу європейської спільноти"...

И ведь оказался прав!

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 28 2020, 16:18

[Danilo]

Ведь к 1944 году всем стало все ясно - Гитлер навечно запятнал себя несмываемыми преступлениями против человечества (концлагеря, арийская идеология превосходства одной расы, массовые зверства...)

Все то-же самое проделывал Сталин - только в пределах СССР. И чистки проводились не по рассовому, а по классовому признаку.

Ну никак не поверю, что к 1943-1944 году (формирование СС "Галичина") "патриотичные" галичане НЕ ЗНАЛИ про преступления нацистов против человечества, не слышали про гибель миллионов украинцев, не видели тот факт, что 99% украинцев воюют против Гитлера...

Патриотичные галичане знали, что Сталин убил больше мирных украинцев, чем Гитлер.

[Суничка]

Все то-же самое проделывал Сталин - только в пределах СССР.

Сча ввалится Федор и будет доколупываться с влажными документиками. А если ему предъявишь влажный документик, не совпадающий с его картиной мира, этот документик будет наречен "дичью" и "сказочкой". Шах и мат

[SSSK0]

Патриотичные галичане знали, что Сталин убил больше мирных украинцев, чем Гитлер.

Фу... какая лютая дикость... прекращайте бред писать... это уже за гранью добра и зла... Сталин бомбил мирные украинские города и расстреливал из пушек села?

Да и как мог Сталин их убивать, если все галичане находились на территории Австоро-Венгрии и Польши?



Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 28 2020, 17:17

[Danilo]

Фу... какая лютая дикость... прекращайте бред писать... это уже за гранью добра и зла... Сталин бомбил мирные украинские города и расстреливал из пушек села?

А как по-вашему Красная Армия штурмовала населенные пункты, занятые Вермахтом? Добрым словом?
Бомбили и расстреливали точно также, как немцы. Только называлось это иначе - освобождение.

[SSSK0]

А как по-вашему Красная Армия штурмовала населенные пункты, занятые Вермахтом?

Выделил ключевое понятие - занятые вражеской армией в чужой стране...



«75 лет назад 2,5 миллиона немцев в 20-градусные морозы на лошадях и тележках бежали от наступающей Красной армии, взяв с собой только самое необходимое. Сегодня мы вспоминаем жертв изгнания».

«Здесь, пожалуй, уместно вспомнить причину, по которой Красная армия наступала вперёд».



Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 28 2020, 18:16

[drocha]

весь этот бред конечно крайне любопытен но ты не указываешь причину ,почему жители западной Украины надеялись на немцев?
ась?
неужели просто так ?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

ты шевелишь жопой ,но не мозгами...

[Danilo]

Выделил ключевое понятие - занятые вражеской армией в чужой стране...

Вам напомнить, чем отряд Зои Космодемьянской занимался?
Что Вермахт, что Красная Армия - "мирняк" во время боевых действий не щадили.
Тока Гитлер не додумался миллион крестьян заморить голодом. Поэтому многие на Западной Украине встали на сторону Рейха, а не Кремля.

[SSSK0]

Поэтому многие на Западной Украине встали на сторону Рейха, а не Кремля.

Лень уже повторять аскиомы: "Да и как мог Сталин их убивать, если все галичане находились на территории Австоро-Венгрии и Польши?"

[Суничка]

Лень уже повторять аскиомы: "Да и как мог Сталин их убивать, если все галичане находились на территории Австоро-Венгрии и Польши?"

У них была связь с "большой землей", или вы думаете, они жили изолированно? Странная у вас логика - про рейх должны были слышать, а про советы ни-ни.

[drocha]

Лень уже повторять аскиомы: "Да и как мог Сталин их убивать, если все галичане находились на территории Австоро-Венгрии и Польши?"

1 сентября 1939 г. с нападения Адольфа Гитлера на Польшу началась Вторая мировая война. Уже 17 сентября в войну на стороне нацистской Германии вступил СССР. Сил бороться с двумя сверхдержавами у Польши, конечно, не было. Страна была оккупирована и, согласно тайному протоколу к пакту Молотова-Риббентропа, разделена между победителями. Так соглашение между Сталиным и Гитлером позволило, наконец, присоединить к России западноукраинские земли (остальная Украина была под советами еще с 1918-1920 гг.), после чего жители этих территорий получили возможность ощутить на себе все «счастье» жизни в СССР.

[SSSK0]

У них была связь с "большой землей", или вы думаете, они жили изолированно?

Да, конечно, они жили на территории другой страны и никак Сталин не мог галичан убить в Польше, не мог их раскулачить...

Странная у вас логика - про рейх должны были слышать...

И опять все очевидно - не только должны слышать про рейх, но и видеть реальные "подвиги" фашистской армии... или на территории Польши не действовало гестапо, не было концлагерей, а "белые и пушистые миролюбивые" галичане просто нанимались на работу в СС...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 28 2020, 20:51

[Суничка]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Да, конечно, они жили на территории другой страны и никак Сталин не мог галичан убить в Польше, не мог их раскулачить...
И опять все очевидно - не только должны слышать про рейх, но и видеть реальные "подвиги" фашистской армии... или на территории Польши не действовало гестапо, не было концлагерей, а "белые и пушистые миролюбивые" галичане просто нанимались на работу в СС...

Так вот представьте себе ЧТО за почти 2 года показали им советы, что они предпочли другой людоедский режим.

[drocha]

Так вот представьте себе ЧТО за почти 2 года показали им советы, что они предпочли другой людоедский режим.

Вместе с тем с первых же часов установления московской власти стало понятно — тамошним жителям она принесла не свободу и возможность создать украинское государство, а «счастливую жизнь» при советском правлении. Прекратили свое существование все политические партии, а вместе с ними и другие учреждения, даже неполитического характера, — например, «Просвіта», Научное общество им. Т.Шевченко. Целенаправленно ликвидировали свободную украинскую прессу, ввели тотальную политическую цензуру, обязательное изучение русского языка. В тоннах завезенных учебников напрасно было искать научный подход.

Образовательную функцию полностью подчинили пропагандистской. Миллионными тиражами печатали выдуманные биографии вождей и многочисленных «героев», которым приписывали несуществующие добродетели, таланты и подвиги. Показательно, что вслед за Красной армией уже в сентябре 1939 г. в Западную Украину были отправлены 22 передвижные киноустановки с набором классики советской пропаганды: «Ленин в 1918-м», «Чапаев», «Щорс», «Танкисты» и др. В солидных томах доказывались неслыханные преимущества командно-административной системы и беспрецедентные экономические достижения под руководством Коммунистической партии. Науку же, прежде всего историческую, наоборот, сознательно уничтожали. Репрессиям подвергали ведущих ученых мирового уровня. Аресты приобрели массовый характер. Под удар попали политики, общественные деятели, священники, «кулаки» и другие слои населения.

Показательно, что еще 8 сентября 1939 г. (задолго до вступления СССР во Вторую мировую войну) Л.Берия отдал приказ, согласно которому нарком НКВД УССР И.Серов должен был организовать опергруппы НКВД. Их заданием, кроме прочего, должна была быть зачистка «освобожденных» регионов от «антисоветского элемента». С началом войны, несмотря на то, что в помощь спецгруппам НКВД из состава КОВО выделили несколько дополнительных батальонов численностью 300 бойцов в каждом, И.Серов попросил Л.Берию позволить создать новые группы и увеличить штат карателей в уже имеющихся. Каких именно зачисток требовали от бойцов этих спецгрупп и батальонов, характеризует циничное замечание первого секретаря ЦК КП(б)У Н.Хрущева начальнику особого отдела Украинского фронта А.Михееву: «Что это за работа, когда нет ни одного расстрелянного». Так прямо и вполне конкретно была определена линия партии в Западной Украине. Чекистам пришлось срочно «исправлять показатели». Михеев оправдывался: «В Золочеве расстреляны 12 человек».

Внимание! Камень преткновения номер один. Советский Союз вступил во вторую мировую войну в 1939 году, на стороне нацистской Германии. С 17 сентября 1939 по 22 июня 1941 Третий Рейх и СССР были военными союзниками.

Это первый кирпич в стене разногласий между пророссийски настроенными восточными регионами и западной Украиной. В этом споре, первые стоят на стороне ещё советских партийных установок, а вторые на стороне здравого смысла. Кстати весь остальной мир придерживается такой же точки зрения. В 2009 году Европейский парламент провозгласил 23 августа — дату подписания договора о ненападении между Германией и Советским Союзом — днём памяти жертв сталинизма и нацизма.

Чтобы нивелировать события 1939-1941, Советской пропагандой в оборот было введено обособленное понятие: «Великая Отечественная Война 1941-1945гг».Будто до 22 июня 1941 ничего особенного не случилось. А весь остальной мир использует понятие «Вторая мировая война 1939-1945гг.» Нынешним «совкистам» такая формулировка не подходит, потому что приходится вспоминать о пакте Молотова-Риббентропа и союзничестве с немцами.

[SSSK0]

Так вот представьте себе ЧТО за почти 2 года показали им советы, что они предпочли другой людоедский режим.

Ок. Как абстрактная гипотеза - принимается... но там намного больше факторов было...

[ЛиС]

операция «Прибой»

[iamnumber1]

Разгром Польши, взятие Бреста?

Еще раз напоминаю, бои в Польше продолжались до 5.10.1939
Гарнизон Брестской крепости покинул расположение 17.09.1939 и занимали Брест только войска Вермахта.
по какому поводу парад 22.09.1939 г.?

Продолжим...
Почему на трибуне так называемого парада присутствует только комбриг Кривошеин в окружении офицеров вермахта?Где другие предстаители РККА?
Почему при проведении парада виден только немецкий флаг?
Почему на сьемках дойче вохеншау нет прохода советских частей перед трибуной?

[NetSpider]

по какому поводу парад 22.09.1939 г.?

Почему на трибуне так называемого парада присутствует только комбриг Кривошеин в окружении офицеров вермахта?Где другие предстаители РККА?

Почему при проведении парада виден только немецкий флаг?
Почему на сьемках дойче вохеншау нет прохода советских частей перед трибуной?

По поводу окончательного разделения Польши?

Потому что в параде участвовала только танковая бригада? Или ты там хотел видеть таварища сталина?

Потому что в те времена не было смартфонов и снимать видео было долго, дорого и далеко не все могли это себе позволить?

А почему в Крыму россиянские солдаты были переодеты в сыних зеленых человечков, а не в исконно руцкой форме и с руцкими флагами? Но при этом минобороны эрэфии раздавало медальки за "возвращение Крыма" с датой 20.02.2014, по какому поводу? Ведь в то время Крым еще не был оккупирован.

[iamnumber1]

По поводу окончательного разделения Польши?

Потому что в параде участвовала только танковая бригада? Или ты там хотел видеть таварища сталина?

О! Еще один! Вы на свет чтоль лезете?
Можно где-то увидеть кадры прохождения танковой бригады перед трибуной на которой стоял Кривошеин?

[iamnumber1]

Стерненко - необходимая самооборона. Почитайте статью УК

на сайте нацполиции нашел только это:
Вказану подію кваліфіковано за ч.1 ст.122 (умисне середньої тяжкості тілесне ушкодження), ч.2 ст. 15, ч.1 ст. 115 (замах на вбивство) та ч.1 ст. 115 (умисне вбивство) Кримінального кодексу України. Триває слідство. © Одеська область: https://od.npu.gov.ua/news/zvichajni-novini...dorozi-v-odesi/
а мнение стерненко-это мнение стерненко

Вообще-то мы тут обсуждаеи тесное сотрудничество Кремля с нацистами. Которое привело в итоге к 2МВ и ВОВ. Дядя Джо вовсю раздувал огонь 2-й империалистической войны руками Алоизыча, чтоб на руинах Европы замутить пожар мировой революции (как в 1МВ), но получил нежданчик - дранг нах остен и ВОВ.

Давайте, давайте разбираться, кто ж там начал Вторую Мировую Войну, а?

А вот теперь, Абсолютно серьёзно.

По пунктам.

1) 17.03.1938 года, Советский Союз официально заявил, что готов защищать Чехословакию от агрессии Германии.

Заявление было сделано послу Чехословакии, а так же в Париже и Лондоне.
Бедняжка Польша наотрез отказалась пропустить советские войска на помощь Чехословакии.
На вопросы журналистов, как советские войска смогут придти на помощь Чехословакии, нарком Литвинов ответил- Было бы желание, тогда и проход найдётся.

2) 22.04.1938 года ,Мид Франции сообщил послу Чехословакии, что в случае нападения Германиии Франция помощи не окажет.
И что на помощь Великобритании также рассчитывать нельзя.

3) 26.04.1938 , Председатель Президиума ВС Советского Союза Калинин заявил, что СССР придёт на помощь Чехословакии даже в случае отказа Франции.

4) 07.05.1938 года, послы Франции и Англии встречаются с главой чехословацкого мид Крофтой, и требуют от него принять "судетский ультиматум", предупреждая, что иначе возникнет вооруженный конфликт и их страны помощи Чехословакии не окажут.

5) 12.05.1938 года, нарком иностранных дел Литвинов встречается с главой мид Франции Боннэ, требуя немедленно начать советско-французские консультации по вопросам непосредственно оказания помощи Чехословакии в случае германской агрессии. Включая вопрос согласования прохода советских войск через Польшу и Румынию.

6) 21.05.1938 года, польский посол в Париже заявляет послу США, что если СССР попробует пройти через Польшу, Польша немедленно объявит ему войну и будет сбивать советские самолёты.

7) Август 1938 года. В Москву прибывает командующий ввс Чехословакии генерал Файфр. Разработан план совместных действий СССР и Чехословакии по обороне Чехословакии, Союз обязуется сразу же послать 700 истребителей, как только будут готовы аэродромы, прикрытые чехословацкими зенитчиками.

8) 02.09.1938 года, нота Литвинова правительствам Англии и Франции с призывом немедленно сделать общее заявление по Чехословакии с гарантией оказание помощи, немедленно обратиться к Лиге Наций для констатации факта угрозы германской агрессии. Немедленно созвать совещание представителей генштабов СССР, Великобритании, Франции и Чехословакии для подготовки к отражению агрессии.

9) 22.09.1938 года- польский ультиматум Чехословакии

10) 29.09.1938 года- Мюнхенский сговор.

11) 30.09.1938 года- декларация Великобритании и Германии о ненападении.

12) 01.10.1938 года Польша оккупирует Тешен, Германия -Судеты.

13) 16.11.1938 года- пакт Мира между Англией и Италией.

14) 06.12.1938 года Франко-Германский пакт о ненападении.

У меня только три вопроса:

Кто был союзником гитлеровской Германии?

Кто развязал Вторую Мировую Войну?

Как назвать тех, кто нагло врёт о том, что Советский Союз был союзником Германии?

Всё. (с) Бужанский

Так вот представьте себе ЧТО за почти 2 года показали им советы, что они предпочли другой людоедский режим.

а с другой стороны, что же предложили советы уроженцу Котельвы Сидору Ковпаку и мллионам других украинцев боровшимся против Вермахта и дивизии СС Галичина в их числе?