Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[sakamoto]

Красава Ющенго), уважуха и респект))!!!!!

[Lexxy]

Ну хорошо, часть Западной (может большая, а может и нет) и меньшая (а может и нет) уже определилась с Героем - Бандера.

А кто же сейчас может быть Героем для остальной части Украины, из сейчас живущих или живших не так давно, особеено интересуют не те кто жил или представляет собой Западную Украину.
В.Чорновил, Лукьяненко, Стус - с точки зрения тех кто не поддерживает Бандеру - отнюдь не Герои.

А кто тогда - Каденюк - нет - особо не за что.

Советские герои - Ковпак, Котовский - так половина тинейджеров и 20летних - не знают кто это такие. О Гагарине не слышали.

Кто против Бандеры - Героя - напишите кто вам Герой

[nitro1]

Всю полемику я не читал, но скажу свое мнение основанное на том что я знаю (и некоторую информацию о действиях бендеровцев знаю от родственников /чтобы не обвиняли в предвзятости скажу что эти действия касались не моих родственников, а они просто знают об этих действиях/). Я считаю Бандеру никаким не героем, а главой достаточно жестокого банд-формирования даже если он и хотел сделать Украину независимой он выбрал не ту сторону и не те методы. Ну это лично мое мнение основанное на доступной мне информации. А всю правду мы наверняка никогда не узнаем, так как каждый историк изменит реальности в зависимости от спонсирующей его власти.

[Pablo]

Дядьку! Вот именно, что "по-иншому"!!!
Вы как нельзя точно это подметили.
Не "правдиво", а "по-другому".

Лично я историю очень люблю и до недавнего времени читал даже украинские источники.
До этого периода - читал любые.
Так вот, имея (в отличие от вас, уважаемые "украинофилы") информацию из разных источников, я считаю, что наш Пока Ещё Гарант решил поступить в духе бомбардировочной авиации - насрать и улететь.
Мол, мне по барабану, раз вы против меня голосуете, так я вам насру под дверь напоследок.

БРАВО!!! В лучших традициях Ющенко.

Молодые и хорошие! Обращаюсь к вам! А почему вы считаете Бандеру "положительным героем суперменом"? Потому что вам позавчера на уроке истории училка так сказала?

Судя по вашей аргументации - именно так.

Бандера, как и Шухевич, были банальными пособниками фашистов, и НАПЛЕВАТЬ, какие у них были мотивы. Хотя мотив понятен - вместо того, чтобы открыто воевать с большевиками (как поступил бы честный патриот) - они сочли, что лучше руками немцев жар загрести. Только вот немцы, в отличие от вышеперечисленных "гэроев" - недоумками не были.
В итоге жизнь свою эти "гэрои" закончили бесславно абсолютно.

Если более точно то не руками немцев а немцам нужны были люди для борьбы с партизанским сопротивлением на захваченой территории для этого как раз и подошли бандиты люто ненавидящие большевиков по своим каким-то соображениям и которым судя по всему пофигу было кого убивать

[Eddison]

Дядьку! Вот именно, что "по-иншому"!!!
Вы как нельзя точно это подметили.
Не "правдиво", а "по-другому".

Лично я историю очень люблю и до недавнего времени читал даже украинские источники.
До этого периода - читал любые.
Так вот, имея (в отличие от вас, уважаемые "украинофилы") информацию из разных источников, я считаю, что наш Пока Ещё Гарант решил поступить в духе бомбардировочной авиации - насрать и улететь.
Мол, мне по барабану, раз вы против меня голосуете, так я вам насру под дверь напоследок.

БРАВО!!! В лучших традициях Ющенко.

Молодые и хорошие! Обращаюсь к вам! А почему вы считаете Бандеру "положительным героем суперменом"? Потому что вам позавчера на уроке истории училка так сказала?

Судя по вашей аргументации - именно так.

Бандера, как и Шухевич, были банальными пособниками фашистов, и НАПЛЕВАТЬ, какие у них были мотивы. Хотя мотив понятен - вместо того, чтобы открыто воевать с большевиками (как поступил бы честный патриот) - они сочли, что лучше руками немцев жар загрести. Только вот немцы, в отличие от вышеперечисленных "гэроев" - недоумками не были.
В итоге жизнь свою эти "гэрои" закончили бесславно абсолютно.

наша пісня гарна,нова..починаєм її знову...

[PADRE_P.S.]

Гаагский суд принял решение по острову Змеиный

если честно, без карты нефти сложно судить. Но в любом случае, уверен, что решили не в нашу пользу, хоть я и не совсем по этим картам понимаю, как было бы правильно. С какого перепугу Суд ООН где восседают европейцы отдаст Украине потенциально свою нефть?
И все таки, какова ваша позиция, и дальше стоять в позе Рекса?

Сообщение отредактировал PADRE_P.S. - Jan 22 2010, 22:36

[LeXx_Kiev]

Ну нету в его дияниях ничего что моглобы послужить для меня предпосылкой считать его героем Украины.

Значит Вы, уважаемый, даже не представляете, к чему стремились те же бойцы УПА. В самой расшифровке УПА (Украинская Повстанческая Армия) кроется сама суть вопроса. Они хотели очистить Украину от всех, от фашистов и от совков! Украинцы в состоянии и всегда могли сами управлять в своем государстве, быть хозяевами в своем доме. А так 70 лет мы слушали установки "гостя" в своем же доме!

[Ghuk]

Ребята - это просто страшно, моя покойная бабушка, в своё время, мне много рассказывала, я в шоке!!! (((

[ReservoirDog]

УУУУУ, как все запущено! Давайте еще назовем Гитлера супервайзером!!!
Сама формулировка - БРЕД! Менежджер, который тупо гнобит и убивает миллионы "подчиненных"...

оооо, ща Люблю тему о том как Сталин ел младенцев
Вы пришли к власти.
Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.
Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Значит будет война.
На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых.
Сколько у вас лет вы не знаете.
По прикидкам против вас будет сама индустриальная держава на континенте ну или второй номер и весьма вероятно флот номр один в мире.
Кстати, то что у вас называется флотом способно вызвать только смех у адмиралов противника.
Ну и в центре страны каждые 10-15 лет засухи и страшный голод.
Последний раз буквально 5-6 лет назад. Ага. Скоро будет еще один.
Армия? Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну скорее кружок умелые руки.
Самолеты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор.
Есть пара хороших артсистем. Всего пара.
В армии часть военных недовольна своим местом и хотят вверх. Скорее всего зреет заговор.
Спецслужба наводнена непонятно кем.
У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях, которые некоторый называют сатанистами, а другие масонами.
Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы.
Кредитов и новых технологий не будет (я уже говорил?), население в массе малограмотно.
Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех чем флот.
Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет.
Понятное дело, что начали строить пару электростанций но все идет ни шатко ни валко.
На окраинах басмачи режут учителей. Ах да...Там преданный вояка с усами. Который не предаст.
А скоро война.
А нефти гонят совсем ничего. Впрочем и моторов нет. Как и автомобилей.
Но скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав.
Побежденная оппозиция постоянно пакостит.
Ну и всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего...
Ваши действия?

Что вышло у Сталина мы знаем. Одна из самых мощных держав мира. Страна, поднявшаяся после оглушительного удара начала ВОВ в кратчайшие сроки. Повторю - он отличный менеджер и управленец.

Сообщение отредактировал ReservoirDog - Jan 22 2010, 22:35

[yartat]

оооо, ща Люблю тему о том как Сталин ел младенцев
Вы пришли к власти.
Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.
Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Значит будет война.
На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых.
Сколько у вас лет вы не знаете.
По прикидкам против вас будет сама индустриальная держава на континенте ну или второй номер и весьма вероятно флот номр один в мире.
Кстати, то что у вас называется флотом способно вызвать только смех у адмиралов противника.
Ну и в центре страны каждые 10-15 лет засухи и страшный голод.
Последний раз буквально 5-6 лет назад. Ага. Скоро будет еще один.
Армия? Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну скорее кружок умелые руки.
Самолеты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор.
Есть пара хороших артсистем. Всего пара.
В армии часть военных недовольна своим местом и хотят вверх. Скорее всего зреет заговор.
Спецслужба наводнена непонятно кем.
У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях, которые некоторый называют сатанистами, а другие масонами.
Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы.
Кредитов и новых технологий не будет (я уже говорил?), население в массе малограмотно.
Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех чем флот.
Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет.
Понятное дело, что начали строить пару электростанций но все идет ни шатко ни валко.
На окраинах басмачи режут учителей. Ах да...Там преданный вояка с усами. Который не предаст.
А скоро война.
А нефти гонят совсем ничего. Впрочем и моторов нет. Как и автомобилей.
Но скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав.
Побежденная оппозиция постоянно пакостит.
Ну и всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего...
Ваши действия?

Что вышло у Сталина мы знаем. Одна из самых мощных держав мира. Страна, поднявшаяся после оглушительного удара начала ВОВ в кратчайшие сроки. Повторю - он отличный менеджер и управленец.

Вы будете смеяться, но описанное выше очень подходило и к Гитлеру в Германии. Как Вы там спрашивали? Ах, да: Ваши действия?

[LeXx_Kiev]

Я считаю Бандеру никаким не героем, а главой достаточно жестокого банд-формирования даже если он и хотел сделать Украину независимой он выбрал не ту сторону и не те методы. Ну это лично мое мнение основанное на доступной мне информации.

Повторюсь, а Сталин выбирал те методы и способы прихода к власти и ее удержания?! А руководил государством он теми методами?! А твои родственники не пострадали от его действий?!
У меня много моих родственников пострадали от политики большевиков: начиная от прадеда и заканчивая бабушками и дедушками.
Тогда была война! И к сожалению гуманность тогда не стояла на первом месте...

[abizyan_C0]

Герои бывают разные плохие и хорошие, он был, а какой герой... решать каждому по своему. Какая страна такие герои... мой голос Да. так как это признание, что это было.

[ReservoirDog]

Вы будете смеяться, но описанное выше очень подходило и к Гитлеру в Германии. Как Вы там спрашивали? Ах, да: Ваши действия?

На месте Гитлера? Второй раз поступал бы в художественную академию.

[Master_tolstiy]

Значит Вы, уважаемый, даже не представляете, к чему стремились те же бойцы УПА. В самой расшифровке УПА (Украинская Повстанческая Армия) кроется сама суть вопроса. Они хотели очистить Украину от всех, от фашистов и от совков! Украинцы в состоянии и всегда могли сами управлять в своем государстве, быть хозяевами в своем доме. А так 70 лет мы слушали установки "гостя" в своем же доме!

Давайте вернемся к истокам, к какой Украине? Киевской Руси или части територии Государства Польского или Малоросии Части глосударства Русского...

[KOL222]

Красавчек))) Хоть щось нормальне зробив за своэ президентство)))

[besfess]

В наше время сложно судить о героях военных времен. Но Ющенко считаю издал верный указ, т.к. очень большая часть населения Украины все таки его поддерживает, хотя и не все. Кроме нынешненого Президента никто такой указ бы не подписал, т.к. это не популярная политика, но для страны в целом хотя бы в одном вопросе поставили точку. Похожие темы надеюсь скоро начнутся и по другим вопросам с новым премьером, который уже обязан будет начать непопулярную политику, но уже не в исторической, а чисто социальной и экономической сферах.

[MainATLANT]

оооо, ща Люблю тему о том как Сталин ел младенцев
Вы пришли к власти.
Ваша страна лишена крупного промышленного производства. Вы послали к бениной маме все долги предыдущего режима (вы или ваши предшественники). У вас куча полезных ископаемых.
Тех кто на них делал бабло вы тоже послали к бениной маме.
Значит будет война.
На ваших границах постоянно идут провокации всякой мелкой чушни и прочих прибалтов и узкоглазых.
Сколько у вас лет вы не знаете.
По прикидкам против вас будет сама индустриальная держава на континенте ну или второй номер и весьма вероятно флот номр один в мире.
Кстати, то что у вас называется флотом способно вызвать только смех у адмиралов противника.
Ну и в центре страны каждые 10-15 лет засухи и страшный голод.
Последний раз буквально 5-6 лет назад. Ага. Скоро будет еще один.
Армия? Армия вооружена устаревшим оружием. Танки? Ну скорее кружок умелые руки.
Самолеты? Вы не можете пока произвести ни один авиамотор.
Есть пара хороших артсистем. Всего пара.
В армии часть военных недовольна своим местом и хотят вверх. Скорее всего зреет заговор.
Спецслужба наводнена непонятно кем.
У части вашего правительства родственнички за границей состоят в непонятных организациях, которые некоторый называют сатанистами, а другие масонами.
Часть правительства психи, часть садисты, а часть извращенцы.
Кредитов и новых технологий не будет (я уже говорил?), население в массе малограмотно.
Процветает нэп и спекуляция. Госсектор вызывает чуть меньший смех чем флот.
Ну и по мелочи: дорог нет, парк паровозов стар, лампочек и тех нет.
Понятное дело, что начали строить пару электростанций но все идет ни шатко ни валко.
На окраинах басмачи режут учителей. Ах да...Там преданный вояка с усами. Который не предаст.
А скоро война.
А нефти гонят совсем ничего. Впрочем и моторов нет. Как и автомобилей.
Но скоро война. С одной или с двумя странами при поддержке парочки мировых держав.
Побежденная оппозиция постоянно пакостит.
Ну и всякие милые мелочи насчет постоянной угрозы холеры, засухи и прочего...
Ваши действия?

Да и вы Забыли , еще пару пунктов добавить :
"Егегей забабахаю я массовые репресии , разных слоев общества (+- пару милтонов, пайдет..)
"Нужно сделать раскуркулоивание, мм.. о устроим Голодомор ....тоже пайдет)
"В Сибирь несогласных "
"ФИлософский паром..."
И можно долго продолжать

[yartat]

На месте Гитлера? Второй раз поступал бы в художественную академию.

А на Сталину стоило бы стать священником. Правда?

[Himik]

Ну хорошо, часть Западной (может большая, а может и нет) и меньшая (а может и нет) уже определилась с Героем - Бандера.

А кто же сейчас может быть Героем для остальной части Украины, из сейчас живущих или живших не так давно, особеено интересуют не те кто жил или представляет собой Западную Украину.
В.Чорновил, Лукьяненко, Стус - с точки зрения тех кто не поддерживает Бандеру - отнюдь не Герои.

А кто тогда - Каденюк - нет - особо не за что.

Советские герои - Ковпак, Котовский - так половина тинейджеров и 20летних - не знают кто это такие. О Гагарине не слышали.

Кто против Бандеры - Героя - напишите кто вам Герой

в каждой эпохе свои герои, вот только зачем историю было переписывать, почему молодому поколению не расказать как оно есть,мыж епт..... демократы и все такое,н ов книгах по истори мы пишем,особенно последнии издания, что Бендера герой, оргументов ноль, Колчак с Деникиным тоже падлюки и так далее. почему не пишут про достижение,скоро даже вычеркнут имен великих отаманов которые боролись за страну. И выйдит какой нибудь мега супер - пупер новый альманах под редекцией БЮТ или НУНс или еще каких лидеров нашей с вами мега державы которые будут на тот период у Руля. И каждый напишит какой он герой.

Противно, заходя в музей истории Киева, тот что на Андреевском спуске, видеть каждую эру или эпоку в маленьком зале,зато под оранжевую револьцию выделили полэтажа, ты хочеш сказать что это нормально?.....

Правильно было написано постом выше,героя давали за боевые заслуги,а какие у Бендеры боевые заслуги?

[Федор Сумкин]

Но Ющенко считаю издал верный указ, т.к. очень большая часть населения Украины все таки его поддерживает, хотя и не все.

С каких это пор 5% это "очень большая часть населения Украины" ?

[drocha]

может кто продолжит,последнее сообщение было ого как давно ,времена то как изменились