Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[SSSK0]

Несмотря на масштабы и количество жертв, это можно считать локальной войной между двумя странами. Но не мировой. Которая началась с нападения Гитлера на Польшу, что было причиной вступления в войну, как выполнения международных обязательств, Великобритании с её доминионами (Канада, Австралия, Новая Зеландия, Индия и т.д.) и Франции. А это уже не две страны, и не один континент.

1) Я же не спорю особо - просто напоминаю о том, что это вопрос обсуждаемый и уже с 1937 года начались первые бои 2МВ, в которой участвовало несколько стран...

2) Не между двумя странами, а как минимум 4, ведь еще и СССР и Монголия - 1938 год Хасанские бои между Красной армией и Японской императорской армией, весна-осень 1939 года бои на Халхин-Голе на территории Монголии...

3) 7 июля 1937 г. конфликтом у моста Лугоуцяо недалеко от Пекина началась «большая» война между Японией и Китаем. С этого момента, по мнению китайских историков, начинается Вторая мировая война. 21 августа 1937 года был подписан Советско-китайский договор о ненападении, после чего СССР стал оказывать военную и экономическую помощь правительству Чан Кайши (Китаю поставлялась самолёты И-16 и другая военная техника, в первое время на стороне Китая воевали советские лётчики). Германская военная помощь Китаю была прекращена.

4) Таким образом, начиная с 1937-1939 годов реально воевали и вполне масштабно Япония, Китай, СССР, Монголия, при этом, учитывая договор 1936 года, Германия оказывала помощь и поддержку своему союзнику Японии.

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 30 2020, 15:47

[sergo_riz]

можно увидеть конкретный тайминг прохода советских войск перед трибуной?-видео проезда Т-26 по городу Бресту не предлагать

Три ролика, на выбор. Смотри, анализируй.

1938 год Хасанские бои между Красной армией и Японской императорской армией, весна-осень 1939 года бои на Халхин-Голе на территории Монголии...

Была официально объявлена война Японии? Это локальный конфликт. С таким подходом и события на острове Даманском можно считать войной между СССР и Китаем.

[iamnumber1]

Три ролика, на выбор. Смотри, анализируй.

я не вижу прохождения советской техники на параде: немецкий ханомагообразный тягач перед трибуной-вижу, т-26 едущий по улице-тоже вижу, комбрига Кривошеина на трибуне с немецкими офицерами-вижу, части РККА учавствующие в параде-не вижу! поэтому и прошу-дайте четкий тайминг.

ну и заодно с датой определитесь)

[Danilo]

я не вижу прохождения советской техники на параде: немецкий ханомагообразный тягач перед трибуной-вижу, т-26 едущий по улице-тоже вижу, комбрига Кривошеина на трибуне с немецкими офицерами-вижу, части РККА учавствующие в параде-не вижу! поэтому и прошу-дайте четкий тайминг.

Может вам еще доказать, что это не фотошоп? А то некоторые утверждают, что всю кино-и фотохронику парада в Бресте подделали американцы. Неужели так тяжело зайти на Вики и прочитать воспоминания непосредственного участника?

"Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру:
В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.
Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части.
Окончив вечером переговоры, Кривошеин отдал уже вступившей в город бригаде указание подготовить к параду 4-й батальон и бригадный оркестр, а также блокировать железную дорогу."

То-есть. Совместный парад оговаривался вышестоящим командованием заранее. Далее:

В 16:00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полёте пронеслось над трибуной десятка два самолётов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился.

Обратите внимание: Кривошеин утверждает, что парад закончился, т.е. называет вещи своими именами.
З.Ы. счас потребуют справку за подписью ИВС, шо это был парад )

Сообщение отредактировал Danilo - Jan 30 2020, 19:48

[Федор Сумкин]

Обратите внимание: Кривошеин утверждает, что парад закончился, т.е. называет вещи своими именами.

Скажите, вы читать умете то что постите ?

Покажите где в этих воспоминаниях фигурируют войска СССР ? А так то да, немецкий парад закончился.

Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился.

[iamnumber1]

Может вам еще доказать, что это не фотошоп? А то некоторые утверждают, что всю кино-и фотохронику парада в Бресте подделали американцы. Неужели так тяжело зайти на Вики и прочитать воспоминания непосредственного участника?

То-есть. Совместный парад оговаривался вышестоящим командованием заранее. Далее:

Обратите внимание: Кривошеин утверждает, что парад закончился, т.е. называет вещи своими именами.
З.Ы. счас потребуют справку за подписью ИВС, шо это был парад )

Пожалуй поберегу бисер
Извините
По уровню тупости Вы превзошли всех насекомых этого раздела

[SSSK0]

Была официально объявлена война Японии? Это локальный конфликт. С таким подходом и события на острове Даманском можно считать войной между СССР и Китаем.

Ок. Локальный - так локальный... хотя Китаю и Монголии от этого не легче, да и у погибших воинов Красной армии никто посмертные награды не заберет... можно и так трактовать, применяя знаменитые двойные европейские стандарты...

Только вот тогда, на фоне миллионных жертв "локального азиатского конфликта", вся "борьба обобщенных бандеровцев" - это мелкие бандитские действия на фоне масштабных сражений 2МВ и никакой мифической войны Украина-Польша 1942-1947 не было в принципе. Разве не так?

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 30 2020, 20:51

[drocha]

О... опять "обезьянка, кидающаяся дерьмом в посетителей" прибежала, а потом будет придумывать, что "в меня тоже кидались"

А просто подумать, что в мире помимо Европы есть еще, как минимум, Япония и Китай, которые имеют свое мнение по дате начала 2МВ слабо? Сто раз уже обсуждали, что официальной даты нет, а есть некая общепринятая для Европы - с этим никто не спорит. Но как только мы начинаем говорить о чем-то глобальном, то игнорировать участие Японии в 2МВ просто невозможно...

зебра,за собой смотри говноед ватный
а Япония до сих пор не подписала мирный договор ,что им делать?окончания войны для них нету,9 мая фейк

Переглядаючи дискусію з SSSK0 неможливо не відмітити певну копрофагію.
Не торкаючись суті суперечки, твоя позиція не сприяє доброзичливому відношенням і конструктивній бесіді,
а навпаки принижує опонента там, де він безсилий.
Поки що РО - 1 день.
Якщо не справишся з копрофагія і своїми упередженнями, покарання буде підсилено.

Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Jan 30 2020, 21:26

[iamnumber1]

зебра,за собой смотри
а Япония до сих пор не подписала мирный договор ,что им делать?окончания войны для них нету,9 мая фейк

Достопочтенный Дроча
Напоминаю, что Япония капитулировала совсем не 9 мая
В очередной раз призываю тебя бросить пить и начать читать книги

[SSSK0]

...говноед ватный...

Шикарный аргумент в любом споре про "Бандера - Герой Украины"...

а Япония до сих пор не подписала мирный договор ,что им делать?окончания войны для них нету,9 мая фейк

"Сказки о Японии и 9 мая"


Умэдзу Ёсидзиро подписывает акт о капитуляции Японии - Umezu signing the instrument of surrender, 02.09.1945

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 30 2020, 21:20

[ЛиС]

Умэдзу Ёсидзиро подписывает акт о капитуляции Японии - Umezu signing the instrument of surrender, 02.09.1945

Подождите, а как так получилось, что Япония с СССР/РФ в итоге так и не подписали мирный договор?

[SSSK0]

Подождите, а как так получилось, что Япония с СССР/РФ в итоге так и не подписали мирный договор?

Хм... а это здесь при чем? И Германия, и Япония капитуляцию подписали - 2МВ завершена.

А все остальное - так и с ФРГ мирный договор только в 70-х годах подписали... какое отношение это имеет к капитуляции 1945 года?

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 30 2020, 21:26

[ЛиС]

ЯТП, что капитуляция и мирный договор немного разные вещи, не?

Хм... а это здесь при чем? И Германия, и Япония капитуляцию подписали - 2МВ завершена.

Так это как раз вопросов не вызывает. Капитуляция = окончание войны.

[SSSK0]

ЯТП, что капитуляция и мирный договор немного разные вещи, не?

Ну да... мы же о начале/конце 2МВ разговаривали, а не о мирных договорах после прошедших десятилетий...

И как бы 8/9 мая празднуют День Победы (капитуляции врага), а не подписание мирных договоров...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Jan 30 2020, 21:35

[Danilo]

Скажите, вы читать умете то что постите ?
Покажите где в этих воспоминаниях фигурируют войска СССР ? А так то да, немецкий парад закончился.

Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился.

Во-первых, автор говорит не о немецком параде. Он говорит о параде совместном, который заранее оговаривался вышестоящим командованием. Об этом прямо сказано в тексте:

Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру

Во-вторых, специально для непонятливых далее подробно разжевана сама процедура:

В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши.
Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части.

В третьих, немного фоток с места. Чтоб убедиться, что РККА все-таки принимала участие в параде.

Пожалуй поберегу бисер
Извините
По уровню тупости Вы превзошли всех насекомых этого раздела

Если нечего сказать предметно - лучше помолчите.
Вам так больше идет.

[Федор Сумкин]

Во-первых, автор говорит не о немецком параде. Он говорит о параде совместном, который заранее оговаривался вышестоящим командованием.

Давайте разберем еще раз. Вот слова приведенные вами:

Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился.

В первой части цитаты говориться про немецкие войска. Во второй части цитаты говориться про окончание парада. Где вы видите в цитате упоминание про участие в параде советских войск ?

[Danilo]

Давайте разберем еще раз. Вот слова приведенные вами:

Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился.

В первой части цитаты говориться про немецкие войска. Во второй части цитаты говориться про окончание парада. Где вы видите в цитате упоминание про участие в параде советских войск ?

Да вот-же:

В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши

И еще фото, где красноармейцы стоят в линеечку рядом немецким полевым оркестром.
Но вам этого мало, и нужна справка за подписью ИВС, верно?

Сообщение отредактировал Danilo - Jan 30 2020, 22:02

[iamnumber1]

В третьих, немного фоток с места. Чтоб убедиться, что РККА все-таки принимала участие в параде.

А что на «параде» делает телега с сеном? 0_о

ПС несите нового Дрочу-этот порвался

И еще фото, где красноармейцы стоят в линеечку рядом немецким полевым оркестром.
Но вам этого мало, и нужна справка за подписью ИВС, верно?

А что это за парад где зрители закрывают дорогу по которой это парад проходит?

Сообщение отредактировал iamnumber1 - Jan 30 2020, 22:05

[Федор Сумкин]

Да вот-же:

Вот тут написано: "вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям"

Где же вы видите совместный проход ?

[SSSK0]

Проще говоря, Великобритания и Франция сохраняли нейтралитет, а СССР активно сотрудничал с Рейхом.

А после славного "нейтралитета" они (не все, конечно), "героически сотрудничали" с Германией...



A French gendarme (police) salutes a German officer at the Arc de Triomphe in Paris during the German occupation, 1941.