Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[Stefan]

Из дебрей ЖЖ:
"Ющенко замутил какую-то финансовую аферу или продвинул закон "нужный" и что б не возникло проблем замел следы резонансным событием. Народ возмущен, можно тихонько делать свои дела, никто не заметит "

[ReservoirDog]

Да я что - я веселюсь от души. А вот история не любит сослагательного наклонения.

Согласен, но случилось то что случилось. И то, как Сталин поднял страну после ПМВ за 10 с небольшим лет, очень достойно. А то как он восстановил промышленность в годы ВМВ - достойно уважения.

[yartat]

Да и еще в войне есть агрессор и защищающиеся. Вот Агресоров и судили в Нюрнберге.

Приветствую, рад Вас видеть
Ну так какие проблемы судить было дивизию Галитчина? Никаких. Так почему не осудили УПА в Нюрнберге?

[sin x]

А истина такова-люди боролись за независимость методом ножа и пистолета. Почему многих это так напрягает?

Потому что это называется терроризм. Есть другие методы борьбы.

Я уже не раз спрашивал, Сколько военных операций провели ОУН? Сколько населенных пунктов они освободили?

[Иеремия]

Прочитал очень много постов в этой теме и в лишний раз убедился что мой сын в этой стране по учебникам "новой истории" учится точно не будет.

[MainATLANT]

Вообщето это была воодная. Вот при таких условиях он пришел к власти. и то чего он добился (неважно какими методами) достойно уважать его ка менеджера и управленца.

Уважать достойно, достиг он как личность немало, стать главой сильнейшей державы ...
Насчет "(неважно какими методами)" и близко согласиться не могу ... "жизнь человека наивысшая ценность" это был явно ни его принцип. Чем лучше Гитлера ? (Разве что только достигнутым уровнем развития страны)

Сообщение отредактировал MainATLANT - Jan 22 2010, 22:51

[Blick]

Так, це було затавровано радянською пропагандою.

А я про такие факты читал в учебнике истории СССР. Причём 60-х годов выпуска.
Господа "свидомые", вам не надоело так бессвязно врать?

[Nowhere man]

Просьбу отца своего он (Ющенко) удовлетворил, теперь этим будут кормить в школах

А что за просьба? Его отец вроде как в РККА воевал.

[LeXx_Kiev]

Красава Ющенго), уважуха и респект))!!!!!

Вот сразу видно, человек не париться по этому поводу. Свое виденье этог овопроса высказал и забыл, респект!

Именно так и надо было делать, имеете что возразить?

Да, имею! Убийцу в священники?! Если вы согласны с тем, что Сталин был чуть ли не святым, то наверное у меня ооочень старые моральные убеждения О_о

Ющенко Утвердил Указ № 23-342 то 17.01.2010 что символом Украинского Флага становится - Пинус Нига !
Текст Указа:
==============================================
Прошу назначить с 17.01.2010г. Пинус Нигра или Pinus Nigra
национальным символом и разместить на Украинском флаге.

Че за бред?!?!? О_о Во первых уже бред в тексте. В УКАЗЕ писать "прошу"... Думайте, что пишите

[ReservoirDog]

Приветствую, рад Вас видеть
Ну так какие проблемы судить было дивизию Галитчина? Никаких. Так почему не осудили УПА в Нюрнберге?

Сам процесс был мал. На все про все ушло меньше года. Видимо, спешили, поэтому и не стали осуждать. Типа, преступников и так хватало.

[yartat]

Потому что это называется терроризм. Есть другие методы борьбы.

Например Восстание 1905?

[Blick]

Ну так какие проблемы судить было дивизию Галитчина? Никаких. Так почему не осудили УПА в Нюрнберге?

"Галичину" судить????
"Воинскую" часть, которая против советских войск продержалась ровно один бой????
Да чего их судить-то, болезных....

А УПА не осудили потому, как от них Европа (!!!) не пострадала. Евреи особо тоже.

[sin x]

Приветствую, рад Вас видеть
Ну так какие проблемы судить было дивизию Галитчина? Никаких. Так почему не осудили УПА в Нюрнберге?

Приветствую и Вас!
Зачем их дважды судить?

Сообщение отредактировал sin x - Jan 22 2010, 22:54

[JONSON]

Повторю еще раз. Это была вводная. Вот такое положение дел было при его приходе к власти.

я в истории не особо силен... но у меня такой вопрос:

ПОЧЕМУ Германия которая проиграла войну, не смотря на все сумела выйти на уровень который Сталину и не снился, причем без каких либо репрессий !!!
что вы на это скажите ?

как человека неплохо разбирающегося в истории ооочень жду вашего ответа

[MainATLANT]

Потому что это называется терроризм. Есть другие методы борьбы.

Я уже не раз спрашивал, Сколько военных операций провели ОУН? Сколько населенных пунктов они освободили?

1. Согласно логике ... Ленин терорист, Гитлер Терорист ...
2. Погугли и тебе откроется неизведанное ..

[yartat]

Прочитал очень много постов в этой теме и в лишний раз убедился что мой сын в этой стране по учебникам "новой истории" учится точно не будет.

Так пусть в Польше учится!

Сообщение отредактировал yartat - Jan 22 2010, 22:55

[Master_tolstiy]

Уважать достойно, достиг он как личность немало, стать главой сильнейшей державы ...
Насчет "(неважно какими методами)" и близко согласиться не могу ... "жизнь человека наивысшая ценность" это был явно ни его принцип. Чем лучше Гитлера ? (Разве что только достигнутым уровнем развития страны)

Да но Сталин не вынашивал идею превосходства наций..., а вопрос в котором обвиняют Сталина сколько он репресировал, но сколким он этим жизнь спас?

[Eddison]

А я про такие факты читал в учебнике истории СССР. Причём 60-х годов выпуска.
Господа "свидомые", вам не надоело так бессвязно врать?

Пояснюю... Ви говорите, що Бандера співпрацював з фашистами. Але найбільшим і наймогутнішим союзником Німеччини на початку Другої Світової Війни був СССР і його ЧА:



С НЕМЕЦКОГО ЯЗЫКА

Рейхсфюрер СС

Шеф Главного управления безопасности

№ I-448/12-I

Сов. секретно

Берлин, 3 ноября 1938 г.



Доверенность

С этой доверенностью шеф четвертого управления главного управления безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии, бригаденфюрер СС Генрих Мюллер, уполномочивается подписать в Москве с руководством Министерства внутренних дел договор о совместной деятельности между руководством главного управления безопасности НСДАП и руководством советских специальных служб.



подпись

Группенфюрер СС

Рейхсфюрер СС,

Шеф главного управления безопасности.

переводчик (подпись)

Верно: руководитель секретариата НКВД СССР

Мамулов С.С. (подпись)

_________________________________________________________________________

ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ



0 сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности.

гор. Москва

11 ноября 1938 г.



Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности 1 ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны и

Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1-448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрера СС Рейнхарда Гейдриха, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны,

заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.

__________________________________________________________



§ 1.

п.1. Стороны видят необходимость в развитии тесного сотрудничества органов государственной безопасности СССР и Германии во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества.



п.2. Стороны, подписавшие настоящее соглашение видят историческую необходимость такого решения и будут стараться делать все для укрепления влияния и силовых позиций своих стран во всем мире. Не причиняя взаимного вреда.

Принимая во внимание исторические процессы в развитии международных отношений, при которых СССР и Германия являются лидирующими странами, а так же, что между нашими правительствами устанавливаются хорошие отношения, между народами крепнет дружба и сотрудничество, в то же время желание общих врагов СССР и Германии направлено на разобщение добрососедских отношений, разжигание недоверия, неприязни, откровенной вражды и реваншистских выпадов.

НКВД и ГЕСТАПО поведут совместную деятельность в борьбе с общими врагами и будут информировать правительства своих стран о результатах такой деятельности,



п.3. Сознавая, что происшедшие в последнее время перемены в мире, представляют нашим странам уникальный шанс установить в мире новый порядок, основываясь на примате, желая придать динамизм отношениям между СССР и Германией, стороны договорились о нижеследующем:



§ 2.

п.1. НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами.



п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:

— международным еврейством, ее международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;

— дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены.



п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению стороны определили дополнительным протоколом №1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения.



§ 3.

п.1. Стороны будут всемерно способствовать укреплению принципов социализма в СССР, национал-социализма в Германии, и убеждены что одним из основополагающим элементом безопасности является процесс милитаризации экономики, развитие военной промышленности и укрепление мощи и дееспособности вооруженных сил своих государств.



п.2. Стороны будут способствовать в развитии сотрудничества в военной области между нашими странами, а при необходимости войны, способствовать проведению совместных разведывательных и контрразведывательных мероприятий на территории вражеских государств.



§ 4.

п.1. В случае возникновения ситуаций, создавших по мнению одной из сторон, угрозу нашим странам, они будут информировать друг друга и незамедлительно вступать в контакт для согласования необходимых инициатив и проведения активных мероприятий для ослабления напряженности и для урегулирования таких ситуаций.



§ 5.

п.1. Стороны придают важное значение развитию и углублению профессиональной деятельности. Обмен опытом и встречи, командировки сотрудников обеих ведомств будут осуществляться на постоянной основе.



п.2. Руководители НКВД и ГЕСТАПО, сотрудники служб обеих ведомств будут иметь регулярные встречи для проведения консультаций, обсуждения иных мероприятий, способствующих развитию и углублению взаимоотношений между нашими странами.



§ 6.

п.1. Стороны будут способствовать расширению и углублению сотрудничества между нашими странами в областях:

— военной промышленности;

— самолетостроения;

— экономики;

— финансах;

— научно-технического сотрудничества;

— в области энергетики;

— науки и техники;

— в области сокровенных тайн, теозоологии, теософии, паронормальных и аномальных явлений, влияющих на социальные процессы и внутреннюю жизнь государств.



§ 7.

п.1. Каждая из сторон будет способствовать облегчению, насколько это возможно, на основе взаимности, визового режима въезда сотрудников обеих ведомств в наши страны.



§ 8.

п.1. Стороны будут заключать по мере необходимости дополнительные соглашения в целях реализации положений настоящего соглашения.



§ 9.

п.1. Настоящее соглашение вступает в силу в день его подписания сроком на пять лет и будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды.







Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре, каждый из которых имеет одинаковую силу, скреплен подписями и печатями представителей НКВД и ГЕСТАПО. Русский текст соглашения остается в НКВД, немецкий в ГЕСТАПО.



Совершено в Москве, 11 ноября 1938 г.

в 15 час. 40 мин.

Подписи сторон:

НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА

(Л.БЕРИЯ)

НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС

(Г.МЮЛЛЕР)

[Fantasmagoria]

Вот Агресоров и судили в Нюрнберге.

Не всех. Ибо если вспомнить пакт Молотова-Рибентроппа, то надо было и Союзу "всыпать"!
Бандера хотел независимую Украину любой ценой. Сам он со своими единомышленниками вряд ли это осуществил бы. А тут такая возможность: сильный Третий Рейх против Союза. Это был шанс и Бандера рискнул. Но все получилось плохо потому что во главе рейха стоял Гитлер.
Бандера воевал не за рейх, он воевал за Украину на стороне рейха. В этом вся разница.

[yartat]

Приветствую и Вас!
Зачем их дважды судить?

А за что их первый раз судили и где можно увидеть приговор?

[drocha]

может кто продолжит,последнее сообщение было ого как давно ,времена то как изменились