Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[ЛиС]

Где же вы видите совместный проход ?

Скажите, а "совместный проход" это обязательно должно быть войска Вермахта и СССР в одной колоне?
Отдельно колона Вермахта а следом за ней колона РККА это уже не "совместный проход"?

[Федор Сумкин]

Скажите, а "совместный проход" это обязательно должно быть войска Вермахта и СССР в одной колоне? Отдельно колона Вермахта а следом за ней колона РККА это уже не "совместный проход"?

Если рассказывать про "совместный парад", то так и должно быть. Проблема в том, что РККА никуда не ходила колоннами, прочитайте еще раз воспоминания Кривошеина про "парад".

[ЛиС]

Хотя... Пожалуй именно парадом я это действие не назвал бы. Скорее такой себе смотр войсковых частей. Парад(ну в моём понимании) идут "коробочки" со знаменосцами частей(подразделений) впереди (дистанция на одного линейного) Ну вот как-то так. И, да - не важно "парад" это или "смотр". Факт в том, что было сотрудничество Вермахта и РККА на тот момент. Или это тоже отрицается?

Сообщение отредактировал ЛиС - Jan 31 2020, 22:14

[drocha]

В федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы находится документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договорённость с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска»), датированный 21.09.1939. В нём, в частности, указывается:

14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны.

пускай будет марш

[ЛиС]

Если рассказывать про "совместный парад", то так и должно быть.

Эм... Ну давайте вспомним недавний парад на День Независимости, когда шли не только украинские части. Это по Вашему парад или нет?

[iamnumber1]

Смешно
Историк-алкоголик из Киевского метрополитена уже начал план проведения парада представлять как свершившийся факт.

ЛиС, а Вы-то почему рассуждаете о том чего не было?

[SSSK0]

Давайте вместе подумаем: кто-бы это мог быть?

[Danilo]

А что на «параде» делает телега с сеном? 0_о
А что это за парад где зрители закрывают дорогу по которой это парад проходит?

А что это на параде у солдат сапоги не чищены? )))
На самом деле ни телега ни зрители никак не мешают проведению парада Вермахтом и РККА.
Факт его проведения зафиксирован как в воспоминаниях Кривошеина, так и в фото- и кино-хронике.

[Федор Сумкин]

Факт его проведения зафиксирован как в воспоминаниях Кривошеина

Я вас уже спрашивал выше, где именно зафиксирован в воспоминаниях совместный парад ?

[iamnumber1]

А что это на параде у солдат сапоги не чищены? )))

это, кстати,официальная причина отказа Кривошеина от участия в параде-мол, войска будут после длительного маршаи будут не готовы к параду)

На самом деле ни телега ни зрители никак не мешают проведению парада Вермахтом и РККА.

да что Вы говорите? Вы парад с цирковым представлением не перепутали?

Факт его проведения зафиксирован как в воспоминаниях Кривошеина, так и в фото- и кино-хронике.

Цитата Кривошеина подтверждающая факт прохода частей РККА есть? Еще раз внимательно перечитал-пожелание немцев есть, планирование есть, а парада нет.
Ну и фото и видео хронику прохода частей РККА перед трибуной тоже хотелось бы увидеть...
А вообще

[Danilo]

это, кстати,официальная причина отказа Кривошеина от участия в параде-мол, войска будут после длительного маршаи будут не готовы к параду)

Зечам перевираете? Когда Гудериан напомнил Кривошеину о соглашении вышестоящего командования, которым предусматривался совместный парад, Кривошеину пришлось уступить. С оговорками.
"В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши"

Цитата Кривошеина подтверждающая факт прохода частей РККА есть? Еще раз внимательно перечитал-пожелание немцев есть, планирование есть, а парада нет.

Ой, как интересно получается: планирование парада есть, а самого парада - нету? Неужели Кривошеин наплевал на договоренности вышестоящего командования, которыми предусматривался совместный парад? За такое и под трибунал загреметь можно.

Ну и фото и видео хронику прохода частей РККА перед трибуной тоже хотелось бы увидеть...

Фото построения красноармейцев рядом с немецким оркестром вам не подходит?

Сообщение отредактировал Danilo - Feb 3 2020, 15:36

[iamnumber1]

Зечам перевираете? Когда Гудериан напомнил Кривошеину о соглашении вышестоящего командования, которым предусматривался совместный парад, Кривошеину пришлось уступить. С оговорками.
"В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши"

это просто Вы читать не умеете или осознанно перевираете) Вы представили фрагмент планирования парада, а вот как Кривошеин описывает сам парад

В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. Нас окружили офицеры немецкого штаба и без конца фотографировали. Пошли головные машины моторизованных полков. Гудериан приветствовал каждую машину, прикладывая руку к головному убору и улыбаясь. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полете пронеслись над трибуной десятка два самолетов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:

— Немецкие асы! Колоссаль!

Я не удержался и тоже крикнул в ответ:

— У нас есть лучше!

— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.

Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз.

Наконец парад окончился. Мы с Гудерианом стали прощаться.

Ой, как интересно получается: планирование парада есть, а самого парада - нету? Неужели Кривошеин наплевал на договоренности вышестоящего командования, которыми предусматривался совместный парад? За такое и под трибунал загреметь можно.

Получается что не загремел

Фото построения красноармейцев рядом с немецким оркестром вам не подходит?

нет
мы ведь с Вами про совместный парад в Бресте говорим? Вы ссылаетесь на фото и кинохронику-так приведите пример прохождения частей РККА перед трибуной с Кривошеиным и Гудерианом.

[Vertex]

Вятрович Мединский сказал, что это фотошоп...
"В 2011 году доктор исторических наук Владимир Мединский в своей книге «Война. Мифы СССР. 1939—1945» заявил, что парад в Бресте — это «популярный миф» и «его попросту не было», но он «возник благодаря искусному киномонтажу», в котором есть «что-то от знаменитых кадров высадки американцев на Луну». 14 мая 2012 года Мединский в прямом эфире на радио «Эхо Москвы» подтвердил свою точку зрения на то, что военного парада в Бресте «не было» и доказательства его проведения являются «фантасмагорической ложью, выдумкой и фотошопом того времени». Позднее, уже как министр культуры России, Мединский заявил в интервью Владимиру Познеру, что не было именно совместного парада, подтвердив при этом, согласно своему толкованию данного исторического факта, организованный одновременный вывод немецких и ввод советских войск в Брест, за которым на трибуне совместно следили немецкие и советские военачальники."

Его перл "организованный одновременный вывод немецких и ввод советских войск в Брест, за которым на трибуне совместно следили немецкие и советские военачальники" как бы намекает, что процесс был "одновременный".
И части "союзников" должны были провояжировать мимо трибуны.

А парад это, смотр войск или совместная проверка реакции Манту у "союзных" войск - абсолютно вторичный нюанс.
Сотрудничество было, и от этого никуда не деться.

[iamnumber1]

Вятрович Мединский сказал, что это фотошоп...
"В 2011 году доктор исторических наук Владимир Мединский в своей книге «Война. Мифы СССР. 1939—1945» заявил, что парад в Бресте — это «популярный миф» и «его попросту не было», но он «возник благодаря искусному киномонтажу», в котором есть «что-то от знаменитых кадров высадки американцев на Луну». 14 мая 2012 года Мединский в прямом эфире на радио «Эхо Москвы» подтвердил свою точку зрения на то, что военного парада в Бресте «не было» и доказательства его проведения являются «фантасмагорической ложью, выдумкой и фотошопом того времени». Позднее, уже как министр культуры России, Мединский заявил в интервью Владимиру Познеру, что не было именно совместного парада, подтвердив при этом, согласно своему толкованию данного исторического факта, организованный одновременный вывод немецких и ввод советских войск в Брест, за которым на трибуне совместно следили немецкие и советские военачальники."

Его перл "организованный одновременный вывод немецких и ввод советских войск в Брест, за которым на трибуне совместно следили немецкие и советские военачальники" как бы намекает, что процесс был "одновременный".
И части "союзников" должны были провояжировать мимо трибуны.

А парад это, смотр войск или совместная проверка реакции Манту у "союзных" войск - абсолютно вторичный нюанс.
Сотрудничество было, и от этого никуда не деться.

Сотрудничество было и боестолкновения были, но совместного парада и «союзничествам» не было

[mak_v_]

Кстати, может кто-то подскажет, почему памятников Бандере много именно на западной Украине, где он, по словам форумных очевидцев, уничтожал мирное население?
У меня просто не укладывается в голове причины такого поведения населения, после того, как те земли были освобождены от фашизма.
Может кто-то сможет логически объяснить, почему ?

[iamnumber1]

Кстати, может кто-то подскажет, почему памятников Бандере много именно на западной Украине, где он, по словам форумных очевидцев, уничтожал мирное население?
У меня просто не укладывается в голове причины такого поведения населения, после того, как те земли были освобождены от фашизма.
Может кто-то сможет логически объяснить, почему ?

За неимением других героев, вероятно...

[mak_v_]

За неимением других героев, вероятно...

Эм.... т.е. по вашему мнению, за то кол-во лет, проведенных в СССР с литературой, героями, празднованиями и т.д. так и не дали выбрать "других героев"? Что-то ещё более нелогичное наговорили...

Сообщение отредактировал mak_v_ - Feb 4 2020, 9:51

[Antrax]

За неимением других героев, вероятно...

это типа как с Лениным?

[SSSK0]

Кстати, может кто-то подскажет, почему памятников Бандере много именно на западной Украине...

Хм... какой странный вопрос - кто у власти, тот и решает, какие памятники ставить... раньше Сталины/Ленины на каждом углу, теперь Бандеры/Шухевичи...

[mak_v_]

Хм... какой странный вопрос - кто у власти, тот и решает, какие памятники ставить... раньше Сталины/Ленины на каждом углу, теперь Бандеры/Шухевичи...

А кто там у власти? Т.е. власть решила, а охлос топит за власть дико и поддерживает её с 82% аналогом старшебратной державы?
Давайте логику хоть какую-то уже. Вот не укладывается никак.