Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[OldMaster]

Скажите пожалуйста по каким книгам вы изучали историю Украины/России/СРСР ?

[yartat]

Нет. Но решение-то принимали коллегиально, не так ли?
А тут уж перевес был точно не в сторону СССР.

Да, решение действительно было коллегиально, но какое влияние оказывали англичане и американцы, чтобы не включать УПА в рассмотрение? И это при том, что советская сторона желала оного!?

[Blick]

Ваффен СС

А вот тут вы неправы.
НИКОГДА (!!!) "Галичина" не была "дивизией СС"!!!!
НИ-КОГ-ДА!

Она была "der SS" - "на службе у СС", "под СС", "шестёркой СС".

Но СС - НИКОГДА.

[LeXx_Kiev]

Ага домахались оранжевыми флажосками... гы-гы.

Во-первых, не вижу логики писать такое в ЭТОЙ теме
Но парирую это. Я горд тем, что размахивал оранжевым флажком! У меня до сих пор слезы наворачиваются на глаза, когда смотрю кадры видеозаписей революции. И не важно ,что сейчас мы имеем жопу от тех, кто с Майдана к нам обращался и уверял, что заживем круто. Господа, после революции мы получили новое государство с новой политикой, с новым курсом, с народом у которого поменялось мышление! Вот это главная заслуга Оранжевой революции, ИМХО.

[Blick]

Да, решение действительно было коллегиально, но какое влияние оказывали англичане и американцы, чтобы не включать УПА в рассмотрение? И это при том, что советская сторона желала оного!?

Очевидно, для СССР было важнее выбить иные козыри, чем получить приговор над УПА.

[ReservoirDog]

я в истории не особо силен... но у меня такой вопрос:

ПОЧЕМУ Германия которая проиграла войну, не смотря на все сумела выйти на уровень который Сталину и не снился, причем без каких либо репрессий !!!
что вы на это скажите ?

как человека неплохо разбирающегося в истории ооочень жду вашего ответа

Здесь вопрос скорее о ФРГ, а не о Германии в целом.
Если говорить о ФРГ, то в 1949 году там стал федеральным канцлером Ко́нрад Герман Иозеф А́денауэр. Именно с ним связан подъем ФРГ, по сути дела, на нынешний уровень.
Именно его гениальные усилия привели к расцвету ФРГ.
Вот тут о нем все написано.

Сообщение отредактировал ReservoirDog - Jan 22 2010, 23:15

[yartat]

Ваффен СС

Перечислите боевые части УПА, которые были в Ваффен СС (с указанием войсковых частей).

[CB9Tou]

Террор и терроризм - разные понятия.

Мне исправить мою фразу на "Сталин и Ко баловались "Государственным терроризмом""?

Суть и методы одни. Принципиальных различий я не вижу.

[sin x]

Отреагирую тезисами:
- Указом Ленина была расстреляна царская семья, включая детей...

Ложь не было такого указа.

- А конкретно в моей семье оба деда комуняками были сгноены в Сибири, молчу про братьев дедов, тёток и т.д.

Можно узнать за что?

- От Бандеры и его последователей никто в моей семье не пострадал.

Повезло.

- Бандера жил на своей земле и боролся за её независимость доступными в то время методами. Боролся только с теми, кто оккупировал Западную Украину, при этом он не лез на Москву, Новгород, Севатополь

Насколько мне извесно они и до кавказа добрались.

[Федор Сумкин]

откуда 5% цифра?

Количество проголосовавших за "настоящего украинского президента".

[MainATLANT]

Я вас удивлю, но "нэ иснувало".
"Универсалы УНР" - не в счёт.

Действительно удивил =) , я тут год изучаю , а оказываться нет такого = (
Я так понимаю проблема в нашем разном понимание "Державності України та її формування"

[Blick]

Перечислите боевые части УПА, которые были в Ваффен СС (с указанием войсковых частей).

Имелась в виду "Галичина", которая также НЕ БЫЛА дивизией СС.

В СС не могли вступить НЕарийцы! Максимум - фольксдойче.
Но украинцы для немцев были быдлом. А СС - элитной организацией.

[Quezalkoatl]

Обосновывать не буду, т.к. не хочется тратить время на бесполезные споры. Поэтому буду краток: героем его и ему подобных не считаю и считать не буду. Да, они были коллаборационистами. Да, я признаю, что они боролись за идею, которая была родной галичанам. Мои деды боролись за другую идею, и их целью было выгнать врага из дому. На этом пути стояли Степан и его соратники. К тому же, все бы ничего, да сотрудничество с немцами - это его запятнало. Сначала нужно внешнего врага выгнать, а потом между собой разбираться.

В любом случае, ВАЮ громко хлопнул дверью напоследок. Поведение не мужчины, а истерички. Вот это плохо. Такой нами правил 5 лет. Стыдно, господа.

[en4a]

Этот Ваш герой-антигерой наших дедов, прадедов стрелял!!! И за это его увековечить?!! Националисты, блин где Ваше нынешнее Эго спряталось то?
Может Президент еще Гитлера к героям приравняет?!! Тот тоже обещал свободу Украинскому народу от коммунистического рабства!

Ваших дедов, прадедов красные в тысячи раз больше перестреляли и не Гитлер с Бандерой делали голод на Украине....
По поводу ющенко - я думаю это какой-то пиар, трудно сказать зачем это ему нужно а Бандере это звание и подавно не надо. Это моё мнение.

[MainATLANT]

Насколько мне извесно они и до кавказа добрались.

Кто они , О_о и зачем ?*

[Black_Tanatos]

Всех бандеровцев к стене!!! Львов немцев с хлебом и солью встречал и совков потом тоже также встречал, а потом в спины стрелял, о какой тут гидности может быть идти речь! Мне дед рассказывал что на западе даже воды не могли дать попить, просили что то в замен!!!Я вообще не могу понять как террористов у которых руке все в крови могут давать какие либо звания! ющенко ещё 9 мая сделал не гос праздником, за это ему уже пуль в лоб надо!!!

[Blick]

Действительно удивил =) , я тут год изучаю , а оказываться нет такого = (
Я так понимаю проблема в нашем разном понимание "Державності України та її формування"

А, ну да...
По новым учебникам, "формування дэржавности" началось ещё со времён Киевской Руси.
Ясное дело, что КИевская Русь и Украина - суть одно и то же, ага...

[omni1]

А вот тут вы неправы.
НИКОГДА (!!!) "Галичина" не была "дивизией СС"!!!!
НИ-КОГ-ДА!

Она была "der SS" - "на службе у СС", "под СС", "шестёркой СС".

Но СС - НИКОГДА.

а какая нафиг разница, это что снимается них обвинения(доказанные) в убийствах таких же как и вы мирных жителей? ну конечно если вы не боец терраристической организации, тогда к вам снимается.
давайте чикатели дадим героя, ну а чего сформулируем так, он мачил маскалей помогая ненький стать незалежнай.

[PADRE_P.S.]

Федор Сумкин
И все таки, Ваша позиция? Лучше не признавать спорных вопросов и встать в позу Рекса но зато пока что не умереть с голоду?

[Blick]

а какая нафиг разница, это что снимается них обвинения(доказанные) в убийствах таких же как и вы мирных жителей?

Странно, но снимается.
Ибо осуждена была ИМЕННО Ваффен-СС.
Хотя многие дивизии Ваффен-СС были боевыми и честно воевали.
Парадокс.

[drocha]

может кто продолжит,последнее сообщение было ого как давно ,времена то как изменились