Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[Федор Сумкин]

Федор, ты ответь пожалуйста на мой вопрос:какой протокол обязывал комбрига Кривошеина отдавать честь нацистам?

Честь девки отдают, а Кривошеин отвечал на воинское приветствие согласно устава.

[Неженка]

Честь девки отдают, а Кривошеин отвечал на воинское приветствие согласно устава.

в уставе 1940

В знак принадлежности к Красной Армии, взаимного уважения и воинской вежливости военнослужащие приветствуют друг друга.

тут про нацистов ничего нет, а в ранних версиях устава есть пункты о воинском приветствии нацистов с трибуны на параде?

[iamnumber1]

в уставе 1940

тут про нацистов ничего нет, а в ранних версиях устава есть пункты о воинском приветствии нацистов с трибуны на параде?

а какое отношение имеет устав к протоколу проведения парада?

За всім цим "словоблудієм" приховується простий і очевидний факт про змову двох тоталітарних режимів щодо поділу Європи.
І те, що Совєтскій Саюз був причетний, ба навіть винним у розв'язанні 2 світової війни (від чого рвуться пердаки не лише в росіійському сегменті інету). А коли про це ще й сказав наш президент.... то відразу став бандерівцем.

Пан модератор, снимаю перед Вами шляпу

[Неженка]

а какое отношение имеет устав к протоколу проведения парада?

Кривошеин отвечал на воинское приветствие согласно устава.

это ты у Федора спроси, это он про устав написал, похоже он сам запутался в протоколах и уставах

Сообщение отредактировал Неженка - Feb 6 2020, 18:00

[sergo_riz]

А Семен Кривошеин наблюдал на трибуне НЕМЕЦКИЙ парад.

Ок. Допустим. Вместе с частями Красной армии. Наблюдали. В качестве кого? Если не были в этой ситуации союзниками?

Далее. Несколько моментов.

Пакт Молотова-Риббентропа
Секретные документы к этому Пакту
Экономическое сотрудничество СССР и Германии,
с цифрами
И не только экономическое

Теперь внимание, вопрос! Что в это время делал С. Бандера? В чем выражалось ЕГО сотрудничество с Гитлером? Какими документами такое сотрудничество подтверждается?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Feb 6 2020, 20:37

[Федор Сумкин]

Теперь внимание, вопрос! Что в это время делал С. Бандера? В чем выражалось ЕГО сотрудничество с Гитлером? Какими документами такое сотрудничество подтверждается?

В это время гражданин Польши С. Бандера отбывал пожизненное заключение за террористическую деятельность в тюрьме, откуда совершил побег после того, как от немцев разбежалась охрана.

[sergo_riz]

В это время гражданин Польши С. Бандера

А есть подтверждение, что он был ГРАЖДАНИНОМ Польши? Это первое.
И второе, повторю: В чем заключалось сотрудничество С. Бандеры с Гитлером?

[imenno]

А за какие заслуги Бандеру трижды отпускали из гитлеровских тюрем и лагерей? Полагаю, за решающий вклад в борьбе с нацизмом.

Сообщение отредактировал imenno - Feb 6 2020, 22:04

[Федор Сумкин]

А есть подтверждение, что он был ГРАЖДАНИНОМ Польши? Это первое.

В каком смысле подтверждение ?

И второе, повторю: В чем заключалось сотрудничество С. Бандеры с Гитлером?

Наверно в том, что удивительным образом во время боевых действия ВОВ украинские националисты воевали только в армией СССР.

[sergo_riz]

А за какие заслуги Бандеру трижды отпускали из гитлеровских тюрем и лагерей? Полагаю, за решающий вклад в борьбе с нацизмом.

Во-первых принцип "враг моего врага - мой друг" никто не отменял. Во-вторых когда и откуда конкретно трижды отпускали? В третьих, как насчет его братьев? И самое главное, какими конечными целями руководствовался С. Бандера.

[sergo_riz]

Наверно в том, что удивительным образом во время боевых действия ВОВ украинские националисты воевали только в армией СССР.

Не только с армией СССР, это раз. И при чем здесь С. Бандера? Напомню, в Заксенхаузен Бандера был помещён в начале января 1942 года, до этого находился в центральной тюрьме гестапо №29. Официальная дата создания УПА 14 октября 1942 года. Каким боком Бандера был причастен к боевым действиям против СССР? Разве что, как идеолог создания независимого украинского государства, противником чего были как Германия, так и СССР. По факту, СССР на сегодняшний день исчез, зато независимое государство Украина вполне себе существует. Следовательно конечная цель С. Бандеры достигнута. Федя, ты против независимого украинского государства?

P. S. Повторю вопросы:
В чем заключается сотрудничество Бандеры с Гитлером?
Чём подтверждается польское гражданство Бандеры?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Feb 6 2020, 22:31

[tamagochy]

За всім цим "словоблудієм" приховується простий і очевидний факт про змову двох тоталітарних режимів щодо поділу Європи.
І те, що Совєтскій Саюз був причетний, ба навіть винним у розв'язанні 2 світової війни (від чого рвуться пердаки не лише в росіійському сегменті інету). А коли про це ще й сказав наш президент.... то відразу став бандерівцем.
Звісно, можна знайти десятки побічних причин, що сприяли у розв'язанні війни. Однак візьми лезо Окками і розріж навпіл ту "казочку", за яку, як ти демагогічно виснував, платять євродепутатам, і все те лайно, яке ви, совки, тримаєте в собі до всирачки, вибухне і рознесе вам мізки.

А Чехию когда делили, кто с кем договорился? Давайте быть честными, Гитлер прокрутил на хую все режимы и тоталитарные и неочень. Единственная страна которая наварилась на всем этом были США, которые подливали масла со всех сторон. С 37 по 39 произошло много чего не хорошего при сговоре разных стран, но просто все думали под шумок границы поделить, а Адольфыч решил что арии должны панувать и пока все делили слабых и безащитбых он клепал армию и заручался поддержкой уважаемых людей, чтоб потом вставить всем нож в спину. Уважаемые люди обиделись и выебли Германию еще разок.

Мат. РО - 1 день.
Без образ.

[SSSK0]

Чём подтверждается польское гражданство Бандеры?

Шо, опять? А какое у него было гражданство - украинское?

Родился в Австро-Венгрии, затем после 1-й мировой оказался на территории Польши, учился в польской гимназии, затем поступил в "Львовскую политехнику" в польском городе Львов, где проучился шесть лет - вот интересно, какой паспорт/гражданство имел польский студент в польском городе???

Сообщение отредактировал SSSK0 - Feb 7 2020, 0:56

[sergo_riz]

Шо, опять?

Это не ко мне. Автор поста, назвавший С. Бандеру гражданином Польши любит требовать документальное подтверждение всему сказанному. Вот пусть и начнет с себя, подтвердит соответствующими документами, что С. Бандера являлся гражданином Польши. Учитывая, что сам Бандера таковым себя не позиционировал, достаточно посмотреть материалы Варшавского процесса 1935 года, по делу об убийстве Перацкого.

Родился в Австро-Венгрии, затем после 1-й мировой оказался на территории Польши,

На территории ЗУНР, которая потом была оккупирована Польшей, которая, как государство, образовалась одновременно с ЗУНР после распада Австро-Венгерской империи.

учился в польской гимназии, затем поступил в "Львовскую политехнику" в польском городе Львов, где проучился шесть лет

В Киеве, в украинских учебных заведениях, учится немало китайцев. Это повод считать их гражданами Украины?

Ну и хотелось бы услышать ответ, в чем заключалось сотрудничество С. Бандеры с нацистами.

[olex@]

А Чехию когда делили, кто с кем договорился? Давайте быть честными, Гитлер прокрутил все режимы и тоталитарные и неочень. Единственная страна которая наварилась на всем этом были США, которые подливали масла со всех сторон. С 37 по 39 произошло много чего не хорошего при сговоре разных стран, но просто все думали под шумок границы поделить, а Адольфыч решил что арии должны панувать и пока все делили слабых и безащитбых он клепал армию и заручался поддержкой уважаемых людей, чтоб потом вставить всем нож в спину.

По суті. Не сперечаюся.
Я вже написав, що в розв'язанні другої світової війни було багато причин та передумов.
Справа не в моїй ненависті до СССР. Такого почуття немає. Абсурдно ненавидіти державу.
Можна конкретних людей, владу, виконавців, засуджувати ідеологію etc.
На мою власну думку, саме змова двох тоталітарних потуг світу Гітлера та Сталіна призвела до таких наслідків.
Важко судити, якби пішла історія, коли б не пакт Молотова-Ріббентропа та секретний додаток.
Але те, що з захоплення Польщі та її розділом гібридна війна перейшла на інший рівень і про поверненню назад вже не йшлося ніяк, то незаперечно.

Причин почему началась ВМВ было много, очень много. Раздел Чехословакии и Мюнхенское соглашение - всего лишь одна из этих многочисленных причин и факторов. Уинстон Черчилль в своей "Истории второй мировой войны" называет мюнхенской соглашение одной из пяти поворотных точек, когда еще Гитлера можно было сдержать от развязывания ВМВ, а не потакать ему.

Но виновники в развязывании ВМВ - агрессоры, которые ее начали. Их всего два: Рейх и СССР. Они в сентябре 1939-го года напали на Польшу и разделили ее по предварительному сговору. И продолжили сообща делить Центральную и Восточную Европу на протяжении двух лет, вплоть до 22/06/41.

И переворачивать с ног на голову, пытаясь притянуть Польшу к виновникам ВМВ за присоединение Тешинской области - это обычные манипуляция россиян.

Отличие цивилизованных поляков от русских можно видеть даже в простом. Например, президент Польши Лех Качиньский назвал грехом участие его страны в Мюнхенском сговоре и разделе Чехословакии в 1930-х годах: "Это наш грех. Мы с трудом можем рассчитывать на прощение, но тем не менее это факт", - заявил глава Польского государства. Он сказал, что в результате попыток о чем-то договориться с Адольфом Гитлером иностранные правительства получили опыт, свидетельствующий о недопустимости компромиссов с тоталитарными режимами.

По словам Качиньского, никогда нельзя посягать на чужие территории, ибо в этом суть тоталитаризма. "Мы были свидетелями этого (посягательства на чужие территории) и в прошлом году", - отметил президент.

Он заявил, что главный урок, который Европа должна уяснить из Второй мировой войны, - это "полный отказ от имперских амбиций". По мнению польского лидера, это соответствует ценностям Евросоюза.

з.і. «Чого Путін навчився в Гітлера» - методичка гібридної війни.

[SSSK0]

...сам Бандера таковым себя не позиционировал...

Частное мнение Бандеры никого не интересует. Суд кого судил? Польского гражданина, совершившего преступление. Или какая-то страна требовала выдачи своего гражданина?

В Киеве, в украинских учебных заведениях, учится немало китайцев. Это повод считать их гражданами Украины?

Если эти "китайцы" родились на территории Украины, их родители граждане Украины, дети все время здесь, ходили в школу, гимназию... то уверен, что они автоматически получают паспорт гражданина Украины...

Ну и хотелось бы услышать ответ, в чем заключалось сотрудничество С. Бандеры с нацистами.

Опять? Уже столько раз все написано, что нет смысла повторятся...

[sergo_riz]

Частное мнение Бандеры никого не интересует. Суд кого судил? Польского гражданина,

Чем подтверждается, что "польского гражданина"? Какими документами? Конкретно?

Если эти "китайцы" родились на территории Украины,

Полно китайцев живет в Киеве и учится в киевских вузах, оставаясь при этом гражданами Китая. Немало наших соотечественников проживает, учится в других странах, получив вид на жительство. Например в тех же США по "грин карте", и при этом формально остаются гражданами Украины.

Я не утверждаю, что Бандера не был гражданином Польши. Но покуда нигде не нашел подтверждения его польского гражданства. В своё время я уже отсылал к "Теории государства и права", где описаны способы получения гражданства. Исходя из этого можно предположить, что после захвата Польшей ЗУНР у Бандеры было 2 варианта, либо принять польское гражданство, либо не принимать, 50/50.

Опять? Уже столько раз все написано, что нет смысла повторятся...

Типичная отмазка, когда нечего сказать.

[SSSK0]

Я не утверждаю, что Бандера не был гражданином Польши.

Тогда о чем мы спорим? Логично предположить, что у него был паспорт какой-либо страны как минимум для обучения в вузе... перебираем варианты и останавливаемся на наиболее логичном - паспорт Польши...

Конечно, существовало в то время и такое понятие как "лицо без гражданства" и может быть Бандера когда-то и как-то отказался от имеющегося польского паспорта в знак протеста... но это же неточно...

И как пишут в сети: Бандера успел побывать гражданином Австро-Венгрии и Польши, лицом без гражданства. Есть информация, что у него был и немецкий паспорт, но это не точно. Достоверно известно только то, что украинского паспорта у него никогда не было.

Типичная отмазка, когда нечего сказать.

«...В октябре 1939 года я (полковник Эрвин Штольце, заместитель начальника 2-го отдела Абвера (Абвер-2) с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в абвере. По своей характеристике Бандера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления. Агентурные отношения с Бандерой поддерживал в то время Лахузен, я — полковник Эрвин Штольце, майор Дюринг, зондерфюрер Маркерт и другие...

Мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%...%B2%D0%B8%D0%BD

Сообщение отредактировал SSSK0 - Feb 7 2020, 15:47

[Vaschek]

полковник Эрвин Штольце

В НКВД его плюшками баловали?
Важный свидетель, видать обещали отпустить

Приговором Военного трибунала МВО 17.01.1952 г. приговорен к расстрелу. Поданная кассация оставлена без удовлетворения. Приговор приведен в исполнение 26.03.1952 г.

[sergo_riz]

Тогда о чем мы спорим? Логично предположить, что у него был паспорт какой-либо страны как минимум для обучения в вузе... перебираем варианты и останавливаемся на наиболее логичном - паспорт Польши...
Конечно, существовало в то время и такое понятие как "лицо без гражданства" и может быть Бандера когда-то и как-то отказался от имеющегося польского паспорта в знак протеста... но это же неточно...

Это всё предположения. Но поскольку некий персонаж, требующий от других документально подтверждения любых утверждений, категорично определил Бандеру, как польского гражданина, то хотелось бы, что бы и он предоставил документальное подтверждение своему высказыванию. Разве не справедливо?

Достоверно известно только то, что украинского паспорта у него никогда не было.

Прекрасно! Как и советского. И тем не менее он "предатель", хотя кого предал, непонятно.

[i]«...В октябре 1939 года

В самый разгар сотрудничества СССР и Германии . Причем в масштабах неизмеримо больших, чем сотрудничество Бандеры. Но это почему-то никого не смущает.

Напомню, что основополагающей идеей, и целью деятельности С. Бандеры было создание независимого украинского государства. Которое возникнув в 1918 году через 3 года было уничтожено стараниями Польши и большевистской России (Рижский договор).
Против этих двух противников создания украинского государства он в первую очередь и направлял свою деятельность. Германия в данном случае была для Бандеры ситуативным союзником, который мог способствовать достижению определённых целей для реализации его идеи. Так же как и Бандера для Германии после нападения на СССР. И как только он попытался достичь поставленной цели, тут же сотрудничество с нацистами приобрело несколько странный характер (домашний арест, тюрьма гестапо, Заксенхаузен, смерть братьев и т.д.).

Сообщение отредактировал sergo_riz - Feb 7 2020, 16:37