Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[SSSK0]

Это всё предположения.

Неплохое замечание... а действительно - почему в сети нет сканов паспортов Бандеры?

Остается предположить, что они были уничтожены при начале сотрудничества с Германией... "но это неточно"...

В самый разгар сотрудничества СССР и Германии

Угу... сотрудничество... что-то непонятно в этом цитировании материалов Нюрнбергского процесса? Или еще есть сомнения о сотрудничестве с Германией? (мы же этот вопрос обсуждали?)

Мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла...

[sergo_riz]

Мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла...

А непослушный Бандера, со товарищи (устами Стецько), вместо этого взял да и объявил 30 июня 1941 года Акт о восстановлении независимого украинского государства. За что сразу же был репрессирован "сотрудничающими" с ним нацистами.

Кстати, выступления против СССР и не нужно было специально организовывать. После того, что натворили там "советы", народ сам был рад организоваться. Ведь не секрет, что в 1939-м Красную армию встречали с цветами. Вряд ли одними лишь пропагандистскими стараниями Бандеры в 1941-м местное население было подготовлено ту же Красную армию встречать пулями и штыками. Видать были и другие причины столь резкой смены отношения к "освободителям".

[SSSK0]

А непослушный Бандера, со товарищи (устами Стецько), вместо этого взял да и объявил...

Мог даже и станцевать, помимо объявления - это же никак не отрицает факта тесного сотрудничества с нацистами против СССР?

[sergo_riz]

Мог даже и станцевать, помимо объявления - это же никак не отрицает факта тесного сотрудничества с нацистами против СССР?

Так и я не отрицаю. Только вот в чем конкретно оно проявлялось? Ответ будет?
И ещё. Какую выгоду от этого сотрудничества в конечном итоге получила Германия? И сопоставьте это с выгодой, полученной Германией от сотрудничества с СССР. Но его почему-то не обвиняют в сотрудничестве.
Собственно, главное обвинение Бандеры состоит не в том, что он сотрудничал с нацистами, с ними сотрудничали многие, в том числе и Сталин. Главное обвинение в том, что он сотрудничал ПРОТИВ СССР. Но если принять во внимание тот факт, что совок изначально воспринимался Бандерой как враг, то такое сотрудничество вполне объяснимо. Оно было обусловлено стремлением Бандеры, как я уже говорил, воплотить свою идею о создании независимого украинского государства. Эта идея не оставила его и после поражения Германии, за что и был ликвидирован КГБ. С кем он тогда сотрудничал? Причем на протяжении в два раза большего времени, чем с нацистами.
А идея Бандеры, цель его жизни в конце концов реализовалась. Те, кто осуждает Бандеру, тем самым защищают СССР, против которого Бандера боролся, и который давно канул в лету, и осуждают идею существования независимой Украины.

Сообщение отредактировал sergo_riz - Feb 8 2020, 8:19

[SSSK0]

Так и я не отрицаю.

Уже хорошо...

Главное обвинение в том, что он сотрудничал ПРОТИВ СССР.

Смотрим шире - "бандеровцы" во время 2МВ выступали/организовывали/боролись против антигитлеровской коалиции и поддерживали фашистский режим (преступления против человечества, концлагеря, нацизм...).

Дело в том, что идеология нацизма очень уж пришлась по душе всем типам "бандеровцев" - "Жиды, ляхи и москали - наилютейшие враги Украины"© - а советский интернационализм вызывал отвращение...

В итоге: весь мир, победив "страны оси", осудил в Нюрнберге всех нацистов, СС, СД, гестапо и все виды коллаборантов... сто раз говорили об этом...

А идея Бандеры, цель его жизни в конце концов реализовалась.

Вообще никак НЕ реализовались

Все соседние (и не очень) страны резко осуждают действия "бандеровцев" и их преступления...

Современная Украина - это многонациональная страна, без "титульной нации", без графы национальность в паспорте и вообще смотрим Конституцию...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Feb 8 2020, 10:58

[sergo_riz]

Уже хорошо...
Смотрим шире - "бандеровцы" во время 2МВ выступали/организовывали/боролись против антигитлеровской коалиции

С какими из стран? Все "бандеровцы" или УПА? (напоминаю, тема конкретно о Бандере).

преступления против человечества, концлагеря, нацизм....

И это всё "бандеровцы"? Блин, "а мужики не знали" (Нюрнбергский трибунал)

Дело в том, что идеология нацизма очень уж пришлась по душе всем типам "бандеровцев" - "Жиды, ляхи и москали - наилютейшие враги Украины"© - а советский интернационализм вызывал отвращение...

"Поняття "український націоналіст", "націоналістичний рух" відрізняються від аналогічних термінів, які використовуються на Заході. Український націоналістичний рух не має нічого спільного з нацизмом, фашизмом або націонал-соціалізмом. Український націоналізм бореться проти тоталітаризму, расизму, диктатури і насильства будь-якого штибу.

Звання "український націоналіст" співзвучно "українському патріотові", який готовий боротися за свободу свого народу, жертвувати заради свого народу всім, що у нього є, навіть життям.

Український націоналізм протиставляє ідею незалежності та вільного розвитку кожного народу так званому більшовицькому інтернаціоналізму. Ми боремося проти спроб більшовиків нав'язати панування Росії над іншими народами. Ми проти будь-якої форми російського більшовизму в кожній сфері життя."
"Наш народ завжди прагне волі для себе і бажає її для інших народів. Він боровся і бореться за правду і справедливість. Ми хочемо жити у згоді і взаємному шануванні з усіми народами доброї волі. Такі самі права визнаємо за іншими народами, за які боремося для себе." (С.Бандера)

В итоге: весь мир, победив "страны оси", осудил в Нюрнберге всех нацистов, СС, СД, гестапо и все виды коллаборантов... сто раз говорили об этом...

Бандеры среди осужденных не было.

Вообще никак НЕ реализовались

Современная Украина - это многонациональная страна, без "титульной нации", без графы национальность в паспорте и вообще смотрим Конституцию...

"В нас тепер є один основний принцип, одна головна мета — Суверенна Соборна Українська Держава. До неї йдемо неухильно."
"Завершенням національно-визвольної революції має бути відбудова і закріплення Самостійної Соборної Української держави."(С.Бандера)
Это не реализовалось?

p.s. Повторяю вопрос, в чем конкретно проявлялось сотрудничество Бандеры с нацистами?
И еще, вдогонку - почему несопоставимое по объёму и выгоде для нацистов сотрудничество СССР с Германией оправдывается, а сотрудничество Бандеры осуждается?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Feb 8 2020, 12:02

[SSSK0]

С какими из стран?

Как минимум против СССР и Польши...

Это не реализовалось?

Да ничего не реализовалось в виде мракобесной националистической идеи Бандеры... 21-й век на дворе...

* Цель жизни человека — приближение к Богу!
* Чистый незапятнанный лицемерием и компромиссами со злом украинский национализм выйдет победителем...
* З москалями нема спільної мови.
* …Обязанность каждого украинца — подчинить свои личные дела и целую жизнь интересам и благополучию нации.

(С) Бандера

И это всё "бандеровцы"?

Если честно - то уже просто лень вникать в тонкости отличий одних националистов от других... сдаюсь...

[sergo_riz]

Как минимум против СССР и Польши...

Польша входила в антигитлеровскую коалицию??? Против Польши он боролся в тот период, когда СССР и Германия дружили в дёсны.

Да ничего не реализовалось в виде мракобесной националистической идеи Бандеры...

"В нас тепер є один основний принцип, одна головна мета — Суверенна Соборна Українська Держава" Это мракобесная идея?

* Цель жизни человека — приближение к Богу!
* Чистый незапятнанный лицемерием и компромиссами со злом украинский национализм выйдет победителем...
* З москалями нема спільної мови.
* …Обязанность каждого украинца — подчинить свои личные дела и целую жизнь интересам и благополучию нации.

А с этим что не так? Первый тезис вполне коррелирует с христианством.
Второй, учитывая трактовку Бандерой украинского национализма (цитату я приводил) вполне приемлем.
С третьим тоже можно согласиться, учитывая историю Украины, и теперешние события.
Четвертый вполне можно перефразировать в духе "Морального кодекса строителя коммунизма", заменив "украинца" на "советского гражданина, строителя коммунизма", а "нацию" на "социалистическое общество".

[SSSK0]

Польша входила в антигитлеровскую коалицию???

А что это было? Мы же аксиомы обсуждать не договаривались...

С сентября 1939 года в состоянии войны с Германией находились Польша, Франция, Великобритания и её доминионы...

На январь 1942 года антигитлеровская коалиция насчитывала 26 государств...

К моменту окончания военных действий с Японией в состоянии войны со странами нацистского блока находилось 53 государства...

А "патриотичные бандеровцы", например, в составе СС "Галичина" с осени 1943 по весну 1944 года участвовали в карательных операциях на юго-востоке Польши...

А с этим что не так?

Все не так... если кому-то интересно построение националистического мракобесного государства в 21-м веке - то ему место на свалке истории, рядом с нацистскими идеями "великих ариев" и соответствующей идеей "украинской нации"...

Украина - современное многонациональное государство... обсуждать национализм бесполезно... все в прошлом...

[sergo_riz]

А что это было? Мы же аксиомы обсуждать не договаривались...

С сентября 1939 года в состоянии войны с Германией находились Польша,

После раздела Польши между Германией и СССР, её де-юре и де-факто, как государства, не существовало вплоть до 1945 года (читаем "Теорию государства и права" ("признаки Государства").

Франция, Великобритания и её доминионы...[/i]

На январь 1942 года антигитлеровская коалиция насчитывала 26 государств...

К моменту окончания военных действий с Японией в состоянии войны со странами нацистского блока находилось 53 государства...

И против кого из них в это время Бандера сотрудничал с нацистами (сидя в Заксенхаузене)?

А "патриотичные бандеровцы", например, в составе СС "Галичина"

Тема о конкретном человеке, о С. Бандере. При чём здесь обезличенные и "усреднённые" "патриотичные бандеровцы"?

если кому-то интересно построение националистического мракобесного государства в 21-м веке

То есть "Суверенна Соборна Українська Держава (С. Бандера) "Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава. (ст.1 Конституции Украины)", которая в настоящий момент существует, мракобесное государство? Может пора об этом поговорить в СБУ?

P.S. Хватит мыслить и говорить пропагандистскими штампами совка. Рекомендую включить голову. Почитать первоисточники. Проанализировать события в контексте сложившейся в конкретное время ситуации.

P.S. 2  Конкретного ответа, в чем заключалось сотрудничество С. Бандеры с нацистами, так и не получил. Как и ответа на вопрос, почему сотрудничество СССР с нацистами оправдывается, а сотрудничество с ними С. Бандеры осуждается? Видимо оппонентам просто нечего сказать. Своего ума не хватает, а в методичках и пропагандистских штампах времён СССР об этом ничего не сказано.

Сообщение отредактировал sergo_riz - Feb 8 2020, 22:32

[SSSK0]

* Рекомендую включить голову...
* Своего ума не хватает...

Увы, опять традиционный слив оппонента и переход на личности...

Фактов нет, аргументов нет - "совок во всем виноват", а Бандера - святой и гитлеровцы все придумали про сотрудничество...

Как у Бандеры ничего не получилось, так и у нынешних националистов ничего не получается...

Статья 24. Конституции Украины

Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.

Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политическим, религиозным и другим убеждениям, пола, этнического и социального происхождения, имущественного состояния, места проживания, по языковым или другим признакам.

Статья 35.

Каждый имеет право на свободу мировоззрения и вероисповедания. Это право включает свободу исповедовать любую религию или не исповедовать никакой...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Feb 9 2020, 0:27

[sergo_riz]

Фактов нет, аргументов нет

Вот об этом я и говорю, задавая в который раз вопрос о том, в чем проявлялось сотрудничество Бандеры с нацистами. Говоря о сотрудничестве СССР с гитлеровской Германией, я приводил факты, даты, цифры. Логично, что бы и те, кто говорит о сотрудничестве Бандеры с нацистами, привели факты, даты, цифры. Потом можно сопоставить сотрудничество СССР и Бандеры с Гитлером, влияние и результат этого сотрудничества на последующие события в мире.
Почему-то те, кто осуждает С.Бандеру, оправдывают СССР. Если сотрудничество с нацистами это плохо, так должно касаться всех, кто сотрудничал с Гитлером. "Или снимите крестик, или наденьте трусы".

Статья 24. Конституции Украины

Граждане имеют равные конституционные права и свободы и равны перед законом.

Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политическим, религиозным и другим убеждениям, пола, этнического и социального происхождения, имущественного состояния, места проживания, по языковым или другим признакам.

Статья 35.

Каждый имеет право на свободу мировоззрения и вероисповедания. Это право включает свободу исповедовать любую религию или не исповедовать никакой...

Замечательно. Но при чем здесь Бандера? Он против этого возражал? Кстати, публикацию статей Конституции Украины на украинском форуме в переводе можно воспринять как неуважение к Конституции.
Хотя от подобных оппонентов это вполне ожидаемо, они о таких "мелочах" не задумываются, для них Украина, как независимое государство это "мракобесная националистическая идея".

Сообщение отредактировал sergo_riz - Feb 9 2020, 9:11

[revolver]

Украина, как независимое государство это "мракобесная националистическая идея"

Украина - это бывшая УССР, разграбленная бывшей номенклатурой и новоделами, с отупевшим народом без национальной государственной идеи, сосредоточенным на выживании и пеняющим на своё прошлое и что угодно, только не на себя

если бы независимость для Украины была добром, то у Украины бы не было долгов, население бы росло, ВВП бы рос, не исчезало бы образование, соцсфера и т.п.

"мракобесная националистическая идея" - это обёртка для русофобии кучки маргиналов, которые пользуются беспомощностью власти и православным смирением и миролюбивостью жителей страны (часто ошибочно называется "рабством")

реальность показала, что Украина не только ничего особенного не создала ни в одной из сфер народного хозяйства, но и умудрилась потерять то многое, о чём большинство стран мира не может даже мечтать в ближайшие десятеилетия

особняком стоит война против собственной истории и своего народа, замоченная на русофобии;

и да, украинец - это просто гражданин Украины

Сообщение отредактировал revolver - Feb 9 2020, 11:30

[mak_v_]

При чем тут биндеры?
Соловьёва переел?

[revolver]

для сравнения - гимн большой части огромной страны
сравните с текущим


Гимн Украинской ССР

[SSSK0]

Вот об этом я и говорю...

Прекращаю спорить с участниками секты "святой Бандера"...

Замечательно. Но при чем здесь Бандера? Он против этого возражал?

Вся "бандеровская идеология" строится на понятии "нация", а не на понятии гражданства в многонациональной стране... если кто-то этого не понимает - то объяснять бесполезно...

Если кто-то еще не понял, то поддержка "бандеровской" идеологии в современной Украине колеблется в рамках 1-3% пропорционально успехам националистический партий - поэтому и объясняю, что Бандера проиграл, все его последователи проиграли, а современная Украина не является националистическим государством с "титульной нацией"...

Кстати, публикацию статей Конституции Украины на украинском форуме в переводе можно воспринять...

Угу... "Или снимите крестик, или наденьте трусы" - и на каком языке написаны посты в этой ветке?

[sergo_riz]

Украина - это бывшая УССР, разграбленная бывшей номенклатурой и новоделами, с отупевшим народом без национальной государственной идеи, сосредоточенным на выживании и пеняющим на своё прошлое и что угодно, только не на себя

если бы независимость для Украины была добром, то у Украины бы не было долгов, население бы росло, ВВП бы рос, не исчезало бы образование, соцсфера и т.п.

"мракобесная националистическая идея" - это обёртка для русофобии кучки маргиналов, которые пользуются беспомощностью власти и православным смирением и миролюбивостью жителей страны (часто ошибочно называется "рабством")

реальность показала, что Украина не только ничего особенного не создала ни в одной из сфер народного хозяйства, но и умудрилась потерять то многое, о чём большинство стран мира не может даже мечтать в ближайшие десятелетия

Прошу заметить, за все время существования теперешней независимой Украины "бандеровцы", а точнее настоящие патриоты Украины, ни разу у власти не были. Коммунисты были, бандиты были, олигархи были и есть. А в том, что страна в заднице виноваты "бандеровцы" .

[revolver]

Прошу заметить, за все время существования теперешней независимой Украины "бандеровцы", а точнее настоящие патриоты Украины, ни разу у власти не были. Коммунисты были, бандиты были, олигархи были и есть. А в том, что страна в заднице виноваты "бандеровцы" .

лол, я тоже у власти не был, но меня тут на форуме в чём только не обвиняют - такой я сякой, из-за таких как я Украина должна ждать пока вымрет несколько поколений, вата, скорбь по утраченному наследию УССР плак-плак
при этом на выборах я голосовал за Ющенко (2004), Тигипко (2011) и потом уже не выбирал из сортов

если я живу за пределами Украины - зависит от места проживания (РФ → коллаборант, Восточная Европа → сбежавший непатриот), если в Киеве - вата
если вне Украины - насмехаются над отъездом, если в Украине - требуют отъезда

в этом видны яркие черты дискуссии со свидомыми

ps: раньше не говорил, но на парламентских 2012 я голосовал за Свободу; я тогда политикой особо не интересовался и просто на фоне собственной неприязни к партии Регионов решил "дать шанс" патриотическим силам;
брат был в шоке и мы с ним довольно сильно разругались; только во время событий майдана 2013-14 я понял всю наивность заблуждения "дать шанс"

тут даже на форуме есть пост, где я топлю за украинский как единый государственный

Проголосовал за "только укр". Мой родной язык - русский, на нем говорю и думаю. Но гос., считаю, должен быть только украинский, - так вижу специфику развития украинской культуры/языка. Для меня не проблема говорить и писать на гос.языке, а вот для него точно проблема если на нем не будет повода говорить/писать. Соотношение носителей рус/укр языка не в пользу укр., к сожалению. Очень хочу чтобы культурные ценности сохранялись, находились и почитались. Чтобы была настоящая новая литература, хорошие книги, хорошие мысли у людей. Язык - важная часть составляющей культуры народа. Не понимаю вопросов о боязни за язык, вроде того что он и сам за себя постоит. Но ведь русскому точно ничего не угрожает, носитлей русского - в десятку в мире входят. С украинским не так, поэтому надо заботиться о нем и защищать/развивать.

Лююююди, каюсь, при всём желании чтобы гос.языком был украинский, я хочу чтобы, хотя-бы, в одном кинотеатре шли фильмы с русским дубляжёом. Ну пожалуйста, ну что вам стоит.

кстати, Свобода получила 37 мест и за два года работы в Парламенте из достижений они сами называют
-убрали Януковича
-сделали майдан

всё

можешь ещё зайти в тему Достижения соседей и посмотреть, сколько яда, смешанного с говном, там выливают мои оппоненты; я выкладываю примеры успехов РФ для обозначения того, что я бы хотел видеть в Украине, и лишь частично в подтверждение того, что РФ более мощное и цельное государство (чем дальше, тем больше); мне в ответ либо постят бытовое российское непотребство, либо напоминают, что у Украины нет столько углеводородов и вообще мало денег

[revolver]

Бандеровские чтения. Часть Первая
https://www.youtube.com/watch?v=pVo2HQZ7leY

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Бандеровские чтения. Часть Первая

[sergo_riz]

Прекращаю спорить с участниками секты "святой Бандера"...

Понятно. Вопрос, в чем конкретно проявлялось сотрудничество Бандеры с нацистами, так и остался без ответа.

- и на каком языке написаны посты в этой ветке?

А при чем здесь посты? (они, кстати, есть и на украинском языке). Речь идёт о цитировании Конституции, о языке первоисточника.

Бандеровские чтения. Часть Первая
https://www.youtube.com/watch?v=pVo2HQZ7leY

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Бандеровские чтения. Часть Первая

Да уж, авторитетный источник .