Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[SSSK0]

Понятно. Вопрос, в чем конкретно проявлялось сотрудничество Бандеры с нацистами, так и остался без ответа.

Может стоит просто прочесть внимательно? Ну действительно - в чем же конкретно заключается работа завербованного гитлеровцами агента? Ух, как "патриотам" интересно знать...

Ну вот как можно участникам секты "святого Бандеры" что-то объяснить? Ну есть же подтвержденная инфа, все есть... сдаюсь...

«...В октябре 1939 года я (полковник Эрвин Штольце, заместитель начальника 2-го отдела Абвера (Абвер-2) с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в абвере. По своей характеристике Бандера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления. Агентурные отношения с Бандерой поддерживал в то время Лахузен, я — полковник Эрвин Штольце, майор Дюринг, зондерфюрер Маркерт и другие...

Мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%...%B2%D0%B8%D0%BD

[dnepr99]

Да уж, авторитетный источник .

небыл на чтениях?

[sergo_riz]

Может стоит просто прочесть внимательно? Ну действительно - в чем же конкретно заключается работа завербованного гитлеровцами агента?

В тюрьме, а затем в концлагере?

Ну есть же подтвержденная инфа, все есть... сдаюсь...

«...В октябре 1939 года я (полковник Эрвин Штольце, заместитель начальника 2-го отдела Абвера (Абвер-2) с Лахузеном привлек Бандеру к непосредственной работе в абвере. По своей характеристике Бандера был энергичным агентом и одновременно большим демагогом, карьеристом, фанатиком и бандитом, который пренебрегал всеми принципами человеческой морали для достижения своей цели, всегда готовый совершить любые преступления. Агентурные отношения с Бандерой поддерживал в то время Лахузен, я — полковник Эрвин Штольце, майор Дюринг, зондерфюрер Маркерт и другие...

Мною лично было дано указание руководителям украинских националистов, германским агентам Мельнику (кличка «Консул-1») и Бандере организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%...%B2%D0%B8%D0%BD

Кроме Вики источников нет?

Еще раз повторю, я не утверждаю, что Бандера не сотрудничал с нацистами. Но с ними сотрудничал и СССР. Причем в неизмеримо больших масштабах, что во многом способствовало тому, что Германия накопила достаточно военной мощи, чтобы захватить континентальную Европу. Почему же сотрудничество Бандеры с гитлеровцами осуждается, а сотрудничество СССР оправдывается?
И ещё один момент. "Бандеровцы" после поражения Германии боролись с совком ещё более 10 лет . С кем они в этот время сотрудничали?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Feb 9 2020, 19:31

[Федор Сумкин]

Почему же сотрудничество Бандеры с гитлеровцами осуждается, а сотрудничество СССР оправдывается?

Потому что сотрудничество СССР прекратилось после начала войны с СССР. Бандера (гражданин Польши) сотрудничал с Германией в то время когда его страна Польша, гражданином которой он являлся воевала с Германией.

И ещё один момент. "Бандеровцы" после поражения Германии боролись с совком ещё более 10 лет . С кем они в этот время сотрудничали?

В основном с ЦРУ ну и немного с Геленым.

[sergo_riz]

Потому что сотрудничество СССР прекратилось после начала войны с СССР.

А до этого? Напомню, Вторая мировая началась в 1939-м, в это время СССР вовсю сотрудничал с Германией.

Бандера (гражданин Польши)

Каким документом подтверждается польское гражданство Бандеры?

сотрудничал с Германией в то время когда его страна Польша, гражданином которой он являлся воевала с Германией.

Когда Польша воевала с Германией, Бандера сидел в польской тюрьме! Он оттуда сотрудничал? С Польшей он начал бороться задолго до начала войны, при этом никак не сотрудничая с нацистами.

Сообщение отредактировал sergo_riz - Feb 9 2020, 20:04

[Федор Сумкин]

А до этого? Напомню, Вторая мировая началась в 1939-м, в это время СССР вовсю сотрудничал с Германией.

А до этого СССР с Германией не воевал.

Каким документом подтверждается польское гражданство Бандеры?

Каким документом подтверждается ОТСУТСТВИЕ у Бандеры польского гражданства ?

Когда Польша воевала с Германией, Бандера сидел в польской тюрьме! Он оттуда сотрудничал? С Польшей он начал бороться задолго до начала войны, при этом никак не сотрудничая с нацистами.

Когда Польша начала воевать с Германией, Бандера чудесным образом совершает побег из тюрьмы. Вы считаете что террористическую деятельность можно оправдать "борьбой за Украину" ?

[sergo_riz]

А до этого СССР с Германией не воевал.

То есть критерием оценки является исключительно отношение к СССР? До нападения на Советский Союз Гитлер был хорошим?

Каким документом подтверждается ОТСУТСТВИЕ у Бандеры польского гражданства ?

Чего?????? Документ, подтверждающий гражданство, знаю, это паспорт. Про документ, подтверждающий отсутствие гражданства впервые слышу. Ну-ка просвети, расскажи, что это за документ.
Федя, читай внимательно! Я не утверждаю, что он не был гражданином Польши. Потому подтверждать мне нечего. А вот ты подтверди своё безапелляционное заявление о том, что Бандера был гражданином Польши. Ты же любишь требовать от других документальные подтверждения всего и вся? Так начни с себя!

Когда Польша начала воевать с Германией, Бандера чудесным образом совершает побег из тюрьмы.

Бандера не совершал побег из тюрьмы. Он из неё просто вышел, когда охрана разбежалась. И как он при этом сотрудничал с нацистами против Польши? Нафиг он был нужен Гитлеру для борьбы с Польшей, если у того в тот момент был в союзниках целый Сталин, и Польше, как государству в скором времени пришел гаплык? И в каком месте сотрудничал? В Италии?

Вы считаете что террористическую деятельность можно оправдать "борьбой за Украину" ?

Ну ведь террористическую деятельность всяких "революционеров" типа Перовской, Желябова, Засулич, Ульянова и т.д. совок всегда оправдывал, даже улицы называл в их честь! Я не говорю уже о "красном терроре", развязанном большевиками, который оправдывался борьбой "за светлое будущее". Да по сравнению с ними Бандера, с его убийством Перацкого, просто младенец, невинное дитя!

Сообщение отредактировал sergo_riz - Feb 9 2020, 21:57

[Федор Сумкин]

То есть критерием оценки является исключительно отношение к СССР?

Критерием действия гражданина или государства является состояние войны или мира между государствами, действия граждан которых рассматриваются.

Чего?????? Документ, подтверждающий гражданство, знаю, это паспорт. Про документ, подтверждающий отсутствие гражданства впервые слышу. Ну-ка просвети, расскажи, что это за документ.

Обычно гражданин проживающий в государстве получает гражданство при получении паспорта в момент соверщенолетия. В этот момент Бандера проживал на территории Польши, логично предположить что и гражданство при соверщенолетии он получил польское. Кроме того, когда его осудили не было никаких сведений что он являлся гражданином другой страны. Если у вас есть сведения что Бандера являлся гражданином другой страны (не Польши) или был человеком без гражданства, покажите их.

Бандера не совершал побег из тюрьмы. Он из неё просто вышел, когда охрана разбежалась.

Я смотрю у вас всегда всё просто. Взял и просто вышел... Из концлагеря он потом тоже "просто взял и вышел" ?

Ну ведь террористическую деятельность всяких "революционеров" типа Перовской, Желябова, Засулич, Ульянова и т.д. совок всегда оправдывал, даже улицы называл в их честь! Я не говорю уже о "красном терроре", развязанном большевиками, который оправдывался борьбой "за светлое будущее". Да по сравнению с ними Бандера, с его убийством Перацкого, просто младенец, невинное дитя!

Я разве у вас спрашивал про деятельность "Перовской, Желябова, Засулич, Ульянова и т.д." ? Я вроде задал вам совершенно другой вопрос: Вы считаете что террористическую деятельность можно оправдать "борьбой за Украину" ?

[sergo_riz]

Критерием действия гражданина или государства является состояние войны или мира между государствами, действия граждан которых рассматриваются.

А Бандера, если сотрудничал с нацистами против СССР, был советским гражданином?

Обычно гражданин проживающий в государстве получает гражданство при получении паспорта в момент соверщенолетия. В этот момент Бандера проживал на территории Польши, логично предположить что и гражданство при соверщенолетии он получил польское.

Всего лишь предположение. А где документальное подтверждение? Он ведь вполне мог не принимать польское гражданство, оставшись апатридом? Это ведь тоже можно предположить, зная его "любовь" к Польше? Может быть именно поэтому ему отказали в выдаче загранпаспорта? Так что, либо подтверждай свои слова документами, либо "сливайся" .

Вы считаете что террористическую деятельность можно оправдать "борьбой за Украину" ?

Если борьба "за..." в каких-то случаях оправдывается, то почему не оправдывается в других? Кстати, что имеется ввиду под "террористической деятельностью Бандеры в борьбе за Украину"?

[Федор Сумкин]

А Бандера, если сотрудничал с нацистами против СССР, был советским гражданином?

Он был гражданином Польши. Польша воевала против Германии.

Всего лишь предположение. А где документальное подтверждение? Он ведь вполне мог не принимать польское гражданство, оставшись апатридом? Это ведь тоже можно предположить, зная его "любовь" к Польше? Может быть именно поэтому ему отказали в выдаче загранпаспорта? Так что, либо подтверждай свои слова документами, либо "сливайся"

Тогда это было бы дополнительно известно когда его осудили, а раз никаких упоминаний про "необычность" на суде не было, судиги гражданина Польши.

Кстати, что имеется ввиду под "террористической деятельностью Бандеры в борьбе за Украину"?

Имеется ввиду то, за что его посадили в тюрьму.

[sergo_riz]

Он был гражданином Польши.

Не факт. Уже об этом говорили. Никаких документальных подтверждений ты не предоставил.

Польша воевала против Германии.

В то время, когда Бандера сидел в польской тюрьме. 13 сентября он оттуда вышел, поскольку администрация тюрьмы эвакуировалась, а охрана разбежалась.( Кстати, поляки поступили намного гуманнее, чем коммунисты в похожей ситуации во Львове). Через три недели (6 октября), последние польские части капитулировали, война была окончена, Польша, как государство, перестала существовать. Т.е. за эти три недели нацисты должны были найти Бандеру во Львове (в то время советском), где он находился на нелегальном положении, завербовать, поставить ему задачу по подрывной деятельности против Польши, которую он должен был за это время осуществить? Что за бред!

Тогда это было бы дополнительно известно когда его осудили, а раз никаких упоминаний про "необычность" на суде не было, судиги гражданина Польши.

К сожалению, материалов по варшавскому процессу почти не сохранилось. Остались лишь воспоминания свидетелей и пресса. Судя по этим данным, обвиняемые отказывались отвечать на польском языке, а Бандера называл себя «украинским гражданином, не подчиняющимся польским законам».

Имеется ввиду то, за что его посадили в тюрьму.

Посадили за организацию убийства Перацкого. Причем, что интересно, убийство произошло 15 июня, а Бандера был арестован на день раньше, 14 июня. Судили его, как заказчика преступления. Но речь не об этом. Те, кто обвиняет Бандеру в терроризме, в то же время оправдывают другой терроризм. В чем разница?

[tamagochy]

Украина - это бывшая УССР, разграбленная бывшей номенклатурой и новоделами, с отупевшим народом без национальной государственной идеи, сосредоточенным на выживании и пеняющим на своё прошлое и что угодно, только не на себя

если бы независимость для Украины была добром, то у Украины бы не было долгов, население бы росло, ВВП бы рос, не исчезало бы образование, соцсфера и т.п.

"мракобесная националистическая идея" - это обёртка для русофобии кучки маргиналов, которые пользуются беспомощностью власти и православным смирением и миролюбивостью жителей страны (часто ошибочно называется "рабством")

реальность показала, что Украина не только ничего особенного не создала ни в одной из сфер народного хозяйства, но и умудрилась потерять то многое, о чём большинство стран мира не может даже мечтать в ближайшие десятеилетия

Ты хочешь получить гражданство точно такойже страны, только немного побагаче и которую еще не доконца разграбили. И кто ты после этого? )))

[revolver]

Ты хочешь получить гражданство точно такойже страны, только немного побагаче и которую еще не доконца разграбили. И кто ты после этого? )))

а рогульё всё время чем-то недовольно

уехал - плохо, вернулся - плохо

твой вопрос примерно из той же области аутизма - типа было какое-то уважение к тому факту, что я не пытался и не планировал получать какое-то другое гражданство ранее

[tamagochy]

а рогульё всё время чем-то недовольно

уехал - плохо, вернулся - плохо

твой вопрос примерно из той же области аутизма - типа было какое-то уважение к тому факту, что я не пытался и не планировал получать какое-то другое гражданство ранее

То что у тебя аутизм то твое личное дело. Я вполне конкретный вопрос задал, зачем получать гражданство страны точно такой же, с точно такими же проблемами? При этом все эти проблемы тебя дома не устраивают и ты вроде должен искать страну в которых нет перечисленых тобой проблем, но нет - ты прыгаешь на те же грабли и хочешь выглядеть рыцарем на белом коне при этом....

[revolver]

То что у тебя аутизм то твое личное дело. Я вполне конкретный вопрос задал, зачем получать гражданство страны точно такой же, с точно такими же проблемами? При этом все эти проблемы тебя дома не устраивают и ты вроде должен искать страну в которых нет перечисленых тобой проблем, но нет - ты прыгаешь на те же грабли и хочешь выглядеть рыцарем на белом коне при этом....

меня не устраивает украинизация и переписывание истории

[sergo_riz]

меня не устраивает украинизация и переписывание истории

А русификация в течении нескольких веков устраивает?

Что же касается истории, то не факт, что та, которая якобы переписывается, не была переписана ранее (как минимум, начиная с Екатерины II-й). И сильно искажает реальные события. А теперешнее "переписывание" вполне может быть просто восстановлением истины.
Одни и те же события можно толковать по разному, достаточно дать по ним неполную информацию. Простой пример, недавние события, которые у всех на памяти. Общался как-то с знакомыми россиянами, живущими заграницей, далекими от политики. Они уверены, что в Украине бандеровцы во главе с Турчиновым силой захватили власть, что невесть откуда взявшийся Порошенко развязал войну. Когда я им говорил, что на момент бегства Януковича Турчинов был вторым лицом в Раде, т.е. непосредственно властью, а Порошенко министром в правительстве Азарова, что к моменту избрания Порошенко Президентом война шла полным ходом, они меня пытаются убедить, что это все "бандерАвская" пропаганда, и искренне в это верят! Когда даешь ссылки на соответсвующие материалы, либо впадают в ступор, либо говорят, что это фальшивка.

Сообщение отредактировал sergo_riz - Feb 11 2020, 8:25

[drocha]

меня не устраивает украинизация и переписывание истории

вот путин и сопротивляется ,переписывает историю и учит украинский

[iamnumber1]

Что же касается истории, то не факт, что та, которая якобы переписывается, не была переписана ранее (как минимум, начиная с Екатерины II-й). И сильно искажает реальные события. А теперешнее "переписывание" вполне может быть просто восстановлением истины.
Одни и те же события можно толковать по разному, достаточно дать по ним неполную информацию. Простой пример, недавние события, которые у всех на памяти. Общался как-то с знакомыми россиянами, живущими заграницей, далекими от политики. Они уверены, что в Украине бандеровцы во главе с Турчиновым силой захватили власть, что невесть откуда взявшийся Порошенко развязал войну. Когда я им говорил, что на момент бегства Януковича Турчинов был вторым лицом в Раде, т.е. непосредственно властью, а Порошенко министром в правительстве Азарова, что к моменту избрания Порошенко Президентом война шла полным ходом, они меня пытаются убедить, что это все "бандерАвская" пропаганда, и искренне в это верят! Когда даешь ссылки на соответсвующие материалы, либо впадают в ступор, либо говорят, что это фальшивка.

Вчера натолкнулся на программу Шустера на тк Украина и увидел бывшего директора национальной памяти-ядерная смесь недалёкости и невежества-вот это будет у нас теперь история (кому интересно, может посмотреть ролик шарика)

ПС не менее прекрасны были главред цензора, герой Майдана и член партии ЕС Катеринчук и следователь генпрокуратуры Горбатюк, которые не знают о существовании единого реестра судебных решений
Но, Вятрович, с криками: «звидкы у вас ци документы?»-просто огонь

[SSSK0]

...бывшего директора национальной памяти-ядерная смесь недалёкости и невежества-вот это будет у нас теперь история

Но, Вятрович, с криками: «звидкы у вас ци документы?»-просто огонь

Огонь... без базаров...

В школьном учебнике для 11 класса "Украина и мир" в заданиях для старшеклассников написали об экс-главе Института национальной памяти Владимире Вятровиче. Он упоминается в качестве историка и общественного деятеля, который сугубо позитивно оценивает события на Майдане. Данная подача материала в учебниках возмутила юриста Андрея Портнова - он уже анонсировал новый доклад и потребовал объяснения у министра образования. Об этом Портнов написал на своей странице в Telegram-канале. Он привел задание для школьников, размещенное в официальном учебнике истории для 11 класса "Украина и мир" авторов Мудрого и Аркуши (2018 год):

"Вопрос. Опишите события в Украине на рубеже 2013-2014 гг. Подумайте, почему их называют Революцией Достоинства? Что позволило историку и общественному деятелю Владимиру Вятровичу утверждать "в целом Майдан антисоветское восстание. Власти хотели нас вернуть в советское прошлое со всеми теми страшными судами, произволом, похищением людей, цензурой. Люди против этого восстали?".

"Вы только посмотрите, как в детском учебнике называют полуразвитого, служившего офшорному воровскому режиму Порошенко, шизофреника из его фракции — историк и общественный деятель", - написал Портнов. По словам Портнова, он в ближайший месяц подготовит подробный доклад о "пропаганде насилия, убийств, массовых беспорядков и увековечивания рогулей в детских учебниках и предложит конкретный юридический механизм исключения их упоминаний из школьных программ и книг".

Сообщение отредактировал SSSK0 - Feb 22 2020, 23:47

[mak_v_]

Адептивизм, объективщина и боротьба за пидручныкы от Портнова. Непогано.
Ждём подобного героического поступка (обсёра) от Толяна (Скабеевой/Соловья/Медведчука/етц).
Они - пример для подражания (нет).

З.ы -ссцкануль, вот чем высер Портянкина от высеров Вятровича кардинально отличается? Только не загибай, про то, что это "навеки осядет в умах", уже при СССР проходили ...