Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[jenko33]

Ні на що не здадуться навіть найкращі нагоди й готовність допомогти, якщо сама нація не виборює й не кує своєї долі власною боротьбою. - С. Бандера

Цим все сказано. Слава Україні!

[Pablo]

Милый мой!!! Вы что-то, как и все "свидомые", напутали.
НЕ ВХОДИЛИ ОНИ В СОСТАВ "Бранденбург-800"!!!

НЕ ВХО-ДИ-ЛИ.
"Б-800"- был ПОЛКОМ (!!!).
"Роланд" и "Нахтигаль" - батальонами!
Так что это - украинцы были половиной "Б-800"?

"Не льсти себе, подойди поближе" (с) надпись над писсуаром.

"Роланд и Нахтигаль" должны были ИНОГДА действовать СОВМЕСТНО с "Б-800", но не иначе!

Под спойлером - инфа.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Опыт немецкого генерала Пауля фон Леттова-Форбека, полученный им в Первой мировой войне на восточно-африканском театре боевых действий, доказывал, что в условиях современной войны тактика диверсионно-партизанских действий может приносить весьма ощутимый успех как в моральном, так и в материальном плане. Однако его воззрения, отражая объективную необходимость того времени, явно противоречили представлениям традиционной прусской военной школы. При этом позиция генерала фон Леттова-Форбека вызывала симпатии у ряда прогрессивно настроенных немецких офицеров, служивших под его началом в Африке. Одним из них был видный представитель армейской аристократии Теодор фон Хиппель, впервые официально заявивший о необходимости создания особого диверсионного подразделения в немецкой армии. Согласно его идее, данное подразделение должно было осуществлять свои действия в глубоком тылу противника, нанося ему ущерб посредством уничтожения его тыловых коммуникаций и стратегически важных объектов. Параллельно с этим оно должно было осуществлять разведывательные функции, а также подрывать моральный дух противника, применяя тактику диверсий и саботажа. Столкнувшись с непониманием и полной незаинтересованностью военных чиновников рейхсвера, фон Хиппель обратился со своим предложением лично к адмиралу Канарису, руководителю немецкой разведки – абвера. Адмирал, отличавшийся живостью ума и склонностью к различным нововведениям, определил фон Хиппеля во 2-й отдел абвера, специализирующийся на операциях разведывательно-диверсионного характера. Первым подразделением, сформированным по проекту Теодора фон Хиппеля, стал батальон «Эббингхаус». Основой его личного состава стали этнические немцы, проживавшие на территории Польши и в совершенстве владевшие польским языком. В ходе боевых действий в Польше батальон оправдал все возложенные на него надежды. Его бойцы активно помогали продвижению немецких войск, сея панику в польском тылу, захватывая или же разрушая жизненно важные коммуникации – мосты, железнодорожные станции и т.д. Несмотря на явные успехи «Эббингхауса», сразу же после оккупации Польши вермахтом батальон был распущен, однако уже 25 октября 1939 г. адмирал Канарис поручил Теодору фон Хиппелю сформировать на его базе новое подразделение, получившее название «800-я учебно-строительная рота особого назначения». Рота быстро пополнялась добровольцами — этническими немцами из различных стран мира. 15 декабря 1939 года она была преобразована в батальон с постоянной дислокацией в Бранденбурге-на-Хавеле. Девизом батальона стала фраза, точно характеризующая универсальную сущность подразделения: «Для “Бранденбурга” все дороги хороши!» Первоначально батальон состоял из парашютного и мотоциклетного взводов, а также четырех рот, организованных по этническому признаку: 1-я рота – русские и прибалтийские немцы; 2-я рота – английские и африканские немцы; 3-я рота – судетские и югославские немцы; 4-я рота – польские немцы. Так как численность личного состава батальона постепенно увеличивалась, в нем были образованы новые структурные единицы, в том числе не только из немцев, но и из представителей других национальностей (украинцев, индусов, арабов и т.д.).

Пардон напутал я они проходили подготовку вместе с Б-800 в укр литературе написано что имели статус "Цпеціаль-батальйону", я в армии не служил и плохо разбираюсь в размерах формирований, к свидомымм прошу не зачислять человек спросил там вродь про части ваффен-сс я ответил что не Ваффен а Абвер, кол-во людей скоко их там было незнаю не пишут просто приведено название "Цпеціаль-батальйон" может условно назвали в независимости от кол-ва.

[vit-muzika]

Сумкин прикрути голосувалку з двох позицій
а - Бандера герой
б - Бандера не герой

цікаво подивитись статистику
Це просто прохання і без ніякого підтексту

[Nowhere man]

БАТЬКУ МАХНО - В ГЕРОИ!
Я - за.

Факты - могу предоставить.

Паддержую. Уже только за применение тачанок героя можно давать))

[GRI3LI]

Я бы не назвал человека у которого руки в крови героем. Некоторые Сталина тоже считают героем.Вот Гагарин-Герой.

[Eisvogel]

Эй, молодежь... Вы подписались бы под таким?

Ну вопервых тут речь идёт о Бандере, а не о Шухевиче, во вторых Ленин сказал свои знаменитые слова -
«Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить - их надо уничтожать».
....и ничего, подписывались под ними в течении 70 лет. Вас не смущает эта его фраза?

[jenko33]

Сумкин прикрути голосувалку з двох позицій
а - Бандера герой
б - Бандера не герой

цікаво подивитись статистику
Це просто прохання і без ніякого підтексту

Він вжє прикрутив))) http://forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=154079

[Eddison]

Школота разошлась...
Я вижу просто желание во что бы то ни стало доказать, что люди, у которых другое мнение - поголовно верблюды, одурманенные советскими историками. Доводы не воспринимаются, на факты просто чихают - ведь они не видели, что происходило, значит, этого и не было.
Видим как раз то, о чем взахлеб пишут некоторые товарищи - агитмашина, но уже современная, работает, мозги пудрятся, получаем стадо, желающее отомстить за Великого борца за независимость.
Жаль, что народ так ведется на такие закидоны.
Жаль, что во Львове не любят Харьков только потому, что он на востоке Украины.

Нема нічого дивного. Молодь вивчає історію України, а не історію ссср. А переважно всі, хто підтримує іншу точку зору виховувались на совковій пропаганді, були під її впливом, чи працювали в ній.

[omni1]

Думаю, что знаю. Бандера пропагандировал идею независимости Украины. Реальной независимости. И не просто трепался, а добивался ее самым эффективным на то время способом. Этого достаточно что бы быть Героем Украины.

ахереть факт,может я вам глаза может открою, но украина и в революцию чуток независимая была, давай тогда бену ладану еще героя дадим за то что он поддерживает национальную идею ислама епошить таких же как вы и я.

эта его идея не нова и я лично считаю что метод выжигания своей же нации это фашизм причем в самом его наихудшем проявлении

пэсэ я тоже за махно вот то чувак реально боролся, и не не падлой был, из подвалов не ходил своих же резать.дали бы ему героя я бы слова не сказал, а тут тупой пиар прыщавого. махинация схожая на мандарины

Сообщение отредактировал omni1 - Jan 22 2010, 23:57

[PADRE_P.S.]

Видим как раз то, о чем взахлеб пишут некоторые товарищи - агитмашина, но уже современная, работает, мозги пудрятся, получаем стадо, желающее отомстить за Великого борца за независимость.

Жаль, что во Львове не любят Харьков только потому, что он на востоке Украины.

Плохо ли, что молодое поколение пытается отстаивать героев СВОЕГО ГОСУДАРСТВА. Какая разница, что реально сделали эти герои? Главное - за что их ценят. А ценят Бандеру за очень достойные вещи - за борьбу за независимость украинского народа.
Бывал и на Западе Украины и на Востоке. Люди на Западе гораздо более толерантны к тем, кто с Востока, чем на Востоке к тем, кто с Запада . Так что все наоборот. Ненависти или отвращения, или презрения же со стороны людей родом с Западной Украины к тем, кто с Востока вообще никогда не встречал. А вот наоборот - да.

[DjLucefer]

поправки принимаю.
звание присвоено без опроса населения.

Кого опрашивать? Людей которые 90% своего времени проводят в социальных сетях, с фразами "класная ава" или "афтор жжот". Свидетелей того времени почти не осталось. На западной Украине было труднее всего, и если для кого Бандера герой, то так тому и быть.

[Blick]

Бандера герой, он не прятал голову в кустах , а кинул вызов целой империи. Хотел бы я увидеть человека который сможет такое сделать и столько продержаться! Украине нужны герои, как умершие так и новые!!!!

Да, в кустах не прятал. Он её в Европе спрятал, вместо того, чтобы собрать ЗДЕСЬ армию недовольных и ЗДЕСЬ начать войну за независимость.
Вот так действуют ПАТРИОТЫ. А как Бандера поступил - действуют чмо и трусы.

Что- слабО было? Знал, что и минуты его "вышлиенные" войска не простоят.
Хотя и так не стояли. Они или стреляли из кустов, или их дивизию (я про "Гапличину") за один бой сражение уничтожали.

ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ????? Ну мля, чем????? Тем, что Ватутина ранили, из кустов стреляя? Велика гордость.
В лучших национальных традициях.

А Ватутин (школоте не понять, знаю), кстати, Киев освобождал. Украинский город.

[PADRE_P.S.]

Я бы не назвал человека у которого руки в крови героем. Некоторые Сталина тоже считают героем.Вот Гагарин-Герой.

Чем Гагарин - герой? Он просто делал свою работу, не слишком сложную. Замените Гагарина Ивановым - ничего бы не поменялось. Выполнил профессионально - молодец. Королев - герой, а Гагарин то за какие заслуги?

[Darlock]

хм...

1. Что Бандера сделал такого за что ему стоило бы давать героя?
2. Завтра в крыму кто-то начнёт стрелять украинскую милицию - бороться за автономию и незаисимость крыма (от украины), ему тоже героя бум давать?

[vit-muzika]

Він вжє прикрутив))) http://forum.0day.kiev.ua/index.php?showtopic=154079

дяка
+1

[PADRE_P.S.]

хм...

1. Что Бандера сделал такого за что ему стоило бы давать героя?
2. Завтра в крыму кто-то начнёт стрелять украинскую милицию - бороться за автономию и незаисимость крыма (от украины), ему тоже героя бум давать?

1. ...
2. Героя Украины - нет. Героя Крыма - если крымчане посчитают, что независимость Крыма - дело стоящее, то должны дать ему героя.

[Eddison]

Не було б Петлюри, Коновальця, Бандери, Шухевича, - не було б Чорновола і дисидентського руху, як такого; а як наслідок незалежної держави. Ці великі люди приближали створення держави Україна, використовуючи методи, які були адекватні до часу в якому вони жили і творили. Чи краще було покірно чекати на те, як комуністичний режим знищить голодом, виселеннями, терором і війнами весь український народ, його генофонд, культуру, мову, як це зробив в центральних і пд-сх районах України?!

[sin x]

НЕПРАВЫ ВЫ. Читайте выше, я вам уже отвечал.
Третий раз повторять не хочу.
Не найдёте мой ответ - пишите в личку.

Я читал то что вы написали и все равно утверждаю и ссылаюсь на документы

«8 марта 1943 года написал письмо генеральному губернатору Франку с просьбой, чтобы использовал своё влияние в вопросе создания украинского добровольного вооружённого формирования на территории Генерального Губернаторства, а также провёл беседу на эту тему с доктором Лосакером (…) В это время, приблизительно в марте, губернатор Галиции Вехтер добился у Гиммлера принципиального согласия на создание в составе войск СС дивизии «Галичина».
W. Kubijowicz, op. cit., s. 109.

Разрешение на создание части, в состав которой вошли украинцы из Генерального Губернаторства, было прислано, часть должна была быть сформирована на основе Ваффен-СС, это значит, в рамках войск СС. Следует сказать, чем была СС: SS (Schutzstaffeln или защитные отряды) созданы 20 февраля 1934 г. как независимая организация в рамках (…) нацистской партии NSDAP. Как ни одно другое формирование Третьего Рейха, CC (SS) представляла радикальную нацистскую идеологию, а также преступную сущность гитлеровского режима
«The Oxford Companion to World War II», Oxford, Nowy Jork, 1995, s. 1044

На основе Ваффен-СС создано 38 дивизий, в том числе норвежские, хорватские, латышские, венгерские. Дивизия СС-Галичина получила номер 14, но украинцы были также в составе 24-й, 30-й дивизий СС. Список дивизий Ваффен-СС начинает 1-й SS-Panzerdivision «Leibstandarte Adolf Hitler».
Ibidem, SS. 1047, 1048

Официальными наименованиями дивизии были: от 30 июля 1943 года – SS–Freiwilligen–Division «Galizien» (СС–Добровольческая Дивизия «Галичина»); от 27 июня 1944 года – 14 SS–Freiwilligen–Grenadier–Division (galizische Nr 1) (14-я СС–Добровольческо–Гренадёрская дивизия (галицийская №1)).
Ibidem, s. 17

Не надо перекладывать с больной головы на здоровую: 2-я финская война когда началась?

Из стенограммы допроса бывшего начальника отдела абвера Берлинского округа полковника Эрвина Штольце. 29 мая 1945 года

Вопрос: В какой степени использовались украинские националисты в борьбе с партизанским движением, подпольем компартии на оккупированной немцами Украине и какое руководство в этом был отдела «Абвер»?
Ответ: Отдел «Абвер» активно использовал украинских националистов в ходе всей войны с Советским Союзом.
Из числа украинских националистов формировались отряды для борьбы с украинскими партизанами, полицией вербовалась агентура из числа украинских националистов для заброски за линию фронта с целью диверсий, террора, шпионажа и т.д., однако подробностей этой работы я не знаю, так как этим занимались непосредственно абверкоманды, абвергруппы, абверштелле, специально созданные в округах оккупированной территории.

Центральный Государственный Архив Общественных Объединений Украины. - Ф. 57. - Оп. 4. - Д. 338. - Л. 280-288.

Не понятно при чем тут 2-я финская война?
Формально 25 июня 1941 года, объявлением Финляндией войны СССР. Хотя до этого уже 3 дня велись бои. Но на то время мобилизация войск уже считалось объявлением войны. Но вы понимаете

Галитчина была der SS.

ага дер дер

[ReservoirDog]

Чем Гагарин - герой? Он просто делал свою работу, не слишком сложную. Замените Гагарина Ивановым - ничего бы не поменялось. Выполнил профессионально - молодец. Королев - герой, а Гагарин то за какие заслуги?

Уже устал повторять.... Он ПЕРВЫЙ. Этим все сказано. Все остальные - уже потом. Заменили бы Гагарина Ивановым - был бы Иванов герой. Замените Королева Макаровым - Макаров был бы герой. Но так сложилось исторически, что героями становятся ПЕРВОПРОХОДЦЫ.

[Белый Дракон]

В опитувані немає четвертого і п’ятого пунктів:

4. Щоб підставити майбутнього президента (особливо, якщо це буде Янукович)

5. Щоб підвищити рейтинг Януковичу.



Особисто я схиляюсь до п’ятого варіанту.
А відповідь на перше питання — країні потрібні герої.

Сообщение отредактировал Белый Дракон - Jan 23 2010, 0:01

[drocha]

может кто продолжит,последнее сообщение было ого как давно ,времена то как изменились