Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[omni1]

Не було б Петлюри, Коновальця, Бандери, Шухевича, - не було б Чорновола і дисидентського руху, як такого; а як наслідок незалежної держави. Ці великі люди приближали створення держави Україна, використовуючи методи, які були адекватні до часу в якому вони жили і творили. Чи краще було покірно чекати на те, як комуністичний режим знищить голодом, виселеннями, терором і війнами весь український народ, його генофонд, культуру, мову, як це зробив в центральних і пд-сх районах України?!

какой еще генофонд гитлир тоже нацию выращивал, давай ему героя дадим?!!!!

[Blick]

За взятие Перекопа?

За разработку гениальной партизанской тактики (в отличие от бандеровской), за взятие многих городов (да пофиг, в чьих интересах), за то, что он реально создал и хотя бы энное время удерживал СВОИМИ руками созданную им "республику".
Также за то, что у него был порядок, за то, что он дрался ЧЕСТНО, за то, что из обычного мужичья, не имея никакого "нимэцького вышкилу" создал великолепную армию.
И это было у нас, в Центральной Украине, ребятки (ну ежели для кого слово "Махно" - лишь слово из песни группы "Любэ").

За это "Героя" - минимум.

Посмотрите неплохой фильм "9 жизней Нестора Махно". Приврано - очччень мало, что сейчас - редкость.

[CB9Tou]

Да, в кустах не прятал. Он её в Европе спрятал, вместо того, чтобы собрать ЗДЕСЬ армию недовольных и ЗДЕСЬ начать войну за независимость.
Вот так действуют ПАТРИОТЫ. А как Бандера поступил - действуют чмо и трусы.

Что- слабО было? Знал, что и минуты его "вышлиенные" войска не простоят.
Хотя и так не стояли. Они или стреляли из кустов, или их дивизию (я про "Гапличину") за один бой сражение уничтожали.

ЧЕМ ГОРДИТЬСЯ????? Ну мля, чем????? Тем, что Ватутина ранили, из кустов стреляя? Велика гордость.
В лучших национальных традициях.

А Ватутин (школоте не понять, знаю), кстати, Киев освобождал. Украинский город.

А чего, партизанская тактика ведения боя считается трусливой?

[PADRE_P.S.]

Уже устал повторять.... Он ПЕРВЫЙ. Этим все сказано. Все остальные - уже потом. Заменили бы Гагарина Ивановым - был бы Иванов герой. Замените Королева Макаровым - Макаров был бы герой. Но так сложилось исторически, что героями становятся ПЕРВОПРОХОДЦЫ.

Ошибка. Замени Королева Макаровым и все - весь проект скорее всего бы развалился, а может и нет. А вот замени Гагарина Ивановым, на 99% ничего бы не поменялось.

[A_Hill]

Вы бы согласились ПРОСТО ТАК рискнуть своей жизнью? Вот так просто - сдохнуть на минутку, сгорев в атмосфере? Ради "чести страны"?
Если скажете - "да", я задам второй вопрос.

Ха!
Дружище Blick, а чем Вы "рискнули" для этой страны, которая называется Украиной?
Чем??
Тем, что выучились на офицера, дали присягу, а потом, поняв, что служить тяжко, позорно сдрыснули..
Разве не так можно назвать это??
Вы героем никогда не будете.
Ну конечно,.. но теперь можно всех школяриков чморить, и рассказывать о службе и долге..
Помолчали бы..

[Федор Сумкин]

Ошибка. Замени Королева Макаровым и все - весь проект скорее всего бы развалился, а может и нет. А вот замени Гагарина Ивановым, на 99% ничего бы не поменялось.

Героя давали тому кто летит в космос, независимо от фамилии. Был бы первым Иванов - он бы тоже стал героем.

[ReservoirDog]

Ошибка. Замени Королева Макаровым и все - весь проект скорее всего бы развалился, а может и нет. А вот замени Гагарина Ивановым, на 99% ничего бы не поменялось.

Поменялось бы. Он идеально подходил под место. Важен был рост, вес и здоровье: возраст не должен был превышать 30 лет, вес — 72 кг, а рост — 170 см (рост Гагарина был 165 см).Только при таких характеристиках космонавт мог поместиться в первом космическом корабле «Восток», так как размеры и вес корабля были сильно ограничены мощностью ракеты-носителя «Восток». В группе подготовки, кстати, было 20 человек. А Королев лично выбрал именно его.

[PADRE_P.S.]

За разработку гениальной партизанской тактики (в отличие от бандеровской).
Также за то, что у него был порядок, за то, что он дрался ЧЕСТНО.
И это было у нас, в Центральной Украине, ребятки (ну ежели для кого сл

Как можно драться честно? Если бой на смерть, то не может быть честности или чести. Убивать - это не честь. Ну да ладно. это лирика.
Главный вопрос: почему партизанская тактика Махна - честная, а Бандеры - нечестная?

[Darlock]

Хм, с таким подходом - далеко пойдём. Если человеку, который находясь на территории чужой страны убивал и занимался саботажем - давать героя. То следующей страной в которой Америка будет бороться с терроризмом будет Украина

П.С. Усама бин Ладен - тоже герой у себя в стране наверное

[GRI3LI]

Чем Гагарин - герой? Он просто делал свою работу, не слишком сложную. Замените Гагарина Ивановым - ничего бы не поменялось. Выполнил профессионально - молодец. Королев - герой, а Гагарин то за какие заслуги?

Ну был бы Иванов-героем, не принципиально, я говорю что методы , которые стоят жизни других, ни как не геройские, и человек убивающий другого человека точно не герой. Помните Девочку которая из огня вынесла свою сестру, обгорев на 70 % -ОНА герой.

[Vertex]

Дискуссия докатилась до обсуждения кто круче, Бандера или Гагарин.
Лучше бы вы в школе спорили, круче Спайдермен или Супермен.
Среди школяриков лидирует Бандера, ведь ему еще и Героя Украины дали

[ReservoirDog]

Героя давали тому кто летит в космос, независимо от фамилии. Был бы первым Иванов - он бы тоже стал героем.

Тут факт в первенстве. ПЕРВЫЙ в таком, возможно галактическом, событии - герой.

[Blick]

Тем, что выучились на офицера, дали присягу, а потом, поняв, что служить тяжко, позорно сдрыснули..

1.Присягу дают на первом курсе училища, а не ПОСЛЕ.
2.Почему я ушёл - вы не знаете, так что сверните свою варежку и засуньте её себе в ...... портмоне.
3.Не судите никогда о том, о чём вы не знаете и никогда не знали, гут?

И тогда у нас с вами будет полная любовь и гармония, и я даже не пошлю вас сейчас туда, куда вы заслужили пойти.

[Eddison]

Кого вони зрадили? Ви це розкажіть тим людям, на землі яких вони воювали, і на якій вони народились. І ще: для мене поняття фашизм = комунізм = терор, зло, геноцид, .... А співпраця з німцями це політичний хід, для здобуття незалежності. І як тільки це не спрацювало, УПА почала збройну боротьбу проти фашистів.

[Blick]

Главный вопрос: почему партизанская тактика Махна - честная, а Бандеры - нечестная?

Потому что Махно из кустов не стрелял.
Читайте историю.

[AlexD]

Указ конечно спорный... Но!
Вот посмотрите на интересное явление... там где действовали группы злобных "бандеровцев", где они "вырезали людей" и "стреляли в спину"... их уважают и чтут (западная и часть центральной Украины).
А там где их практически не было или не было вообще их ненавидят (восточная Украина).
Как то странно получается, вам не кажется?
Еще поражает то что против него, с пеной у рта, выступают те кто даже не знает что:
- Бандера, был всего лишь идеологом движения и только числился лидером не имея реальной власти.
- Его братья погибли в фашистских концлагерях.
Коротенький история которую я услышал от старенькой бабки, соседки по силу (Полтавская область):

Сразу после войны ее направили в западную Украину учительницей географии в сельскую школу. Однажды ей пришлось ехать в районный центр за учебниками... глава сельрады выделил телегу и она с еще одной учительницей поехала. Туда они добрались без переключений, а на обратной дороге телега завязла. Уже начинало вечереть, они не могли сдвинут с место телегу. В этот момент из леса вышел человек с автоматом и спросил кто они такие... она решила что все... жить ей осталось не долго. Но, услышав ответ (что они учителя и везут учебники в школу) человек позвал еще нескольких, помог вытащить телегу и на последок сказал "Наші діти повинні бути виучені ".

Эта история реальный случай, и я разговаривал с непосредственным его участником. Выводы делайте сами.

[PADRE_P.S.]

Поменялось бы. Он идеально подходил под место. Важен был рост, вес и здоровье: возраст не должен был превышать 30 лет, вес — 72 кг, а рост — 170 см (рост Гагарина был 165 см).Только при таких характеристиках космонавт мог поместиться в первом космическом корабле «Восток», так как размеры и вес корабля были сильно ограничены мощностью ракеты-носителя «Восток». В группе подготовки, кстати, было 20 человек. А Королев лично выбрал именно его.

Он подошел лучше всех. Королев сделал правильное решение, ну а какая роль Гагарина? Что родился с правильным телосложением или что? В распоряжении Королева было народу подходящего под твое описание просто тысячи. Он выбрал 20 человек, натренировал и из них выбрал лучшего... Не то что бы я хочу сравнивать человека и животное, но у Стрелки такая же роль в истории. Извиняюсь за невежливую аналогию.

[Blick]

І як тільки це не спрацювало, УПА почала збройну боротьбу проти фашистів.

То есть - до этого моменты все будущие УПАшники были белые-пушистые?

[PADRE_P.S.]

Потому что Махно из кустов не стрелял.
Читайте историю.

чем отличается стрельба из кустов и стрельба из окопов?

[Blick]

чем отличается стрельба из кустов и стрельба из окопов?

Тем, что ты знаешь направление, откуда будут стрелять в тебя.

[drocha]

может кто продолжит,последнее сообщение было ого как давно ,времена то как изменились