Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[ditiger]

а Ярослав Мудрый тоже герой Украины? а если еще глубже копнуть?
Деятельность Ющенко за 4 года: закон про голодомор 30х, добится что бы ООН это признал, нашел виновных голодомора 30х (поразительно), построил памятник голодомору, и вот Бендера -герой...
а ну еще доллар ну ОЧЕНЬ сильно подскачил
Дороги, экономика, зарпалты, здравоохранение, коррупция, образование.... эти отрасли для него чужды... у него одна - тырилкоденежная, она же МВФ, она же Нац. банк, она же ВОЗ и грип....

[Blick]

Эта история реальный случай, и я разговаривал с непосредственным его участником. Выводы делайте сами.

"Бабий Яр" Кузнецова не читали?

Почитайте. Там тоже воспоминания участников. И про наших "свидомых" пару строк есть.
Глядишь - что в сознании и перевернётся.

[PADRE_P.S.]

Тем, что ты знаешь направление, откуда будут стрелять в тебя.

Ну тогда устраивать засады и проводить военные отвлекающие маневры - нечестно.
... Ну и какой метод эффективней? Это же война. Тут хорош тот метод, который приводит к победе, если только он не приводит к взаимному уничтожению обеих сторон.

[Eddison]

То есть - до этого моменты все будущие УПАшники были белые-пушистые?

Не стоит искать логику, так как у меня отсутствует левое полушарие мозга.
Спич окончен.

[ReservoirDog]

Он подошел лучше всех. Королев сделал правильное решение, ну а какая роль Гагарина? Что родился с правильным телосложением или что? В распоряжении Королева было народу подходящего под твое описание просто тысячи. Он выбрал 20 человек, натренировал и из них выбрал лучшего... Не то что бы я хочу сравнивать человека и животное, но у Стрелки такая же роль в истории. Извиняюсь за невежливую аналогию.

Роль в том, что он выучился и стал лучшим из всех и иименно он полетел. Ради этого он жертвовал чем то в своей жизни. И добился всемирного признания.

[Askold]

я противник двух вещей:
- совкостроя (обобщения людей и последующее присвоение ярлыков на основе выдуманных и гибло обоснованных критериев)
- идолизации (раздачи званий и наград, руководствуясь единоличным субьективным мнением)

Но проголосовал за решение Президента утвердительно, и вот почему: пусть развлечётся перед уходом Андреевич, имея на это полномочия, ведь существует "рынок наград" для коллекционеров, в результате чего бытует мнение, что все эти награды нивелируются критериями их раздачи и дальнейшим их использованием; пусть добавятся льготники (если таковые будут закреплены) - нам очередных льготников кормить не впервой, судя по отсутствию видимой реакции электората по данному вопросу; пусть потешит себя надеждой наш Витя - мол, отобрал один возможный пункт у Тимошенко попиариться на настроениях жителей Западной Украины, сделал шажок к гарантированной неприкосновенности перед лицом будущего (на его взгляд) президента; пусть утешатся ортодоксальные сторонники данной идеи. Всем хорошо, а кому вдруг стало плохо - пусть признается себе в потакании первой вещи из названных мною в начале комментария.

[sin x]

ОУН, созданная в 1929 г. на базе Украинской военной организации (УВО), в 1929-м с самого начала сотрудничала со спецслужбами Германии. О тайном сговоре украинских националистов с фашистами свидетельствуют архивы. К примеру, в справке-докладе по украинскому вопросу от 19 ноября 1933 г. №10 написано: "Около 10 лет тому назад было заключено соглашение между прежним начальником контрразведки Германии и нынешним руководителем ОУН полковником Коновальцем. Согласно этому договору украинская организация получила материальную поддержку, за что она поставила контрразведке данные о польской армии. Позднее организация взяла на себя также подготовку боевых и диверсионных заданий. Ежемесячные выплаты достигли 9000 рейхсмарок"

(Центральный государственный архив высших органов власти и управления Украины, ф.4628, Оп. 1, Сп. 10, стр. 105).

Накануне нападения на Советский Союз в руководстве ОУН произошел раскол и возникло две группировки: ОУН-М Мельника, которой руководило Главное управление имперской безопасности (РСХА), и ОУН-Б Бандеры под патронатом абвера. Обе группировки финансировались Берлином. Об этом заявил на следствии высокопоставленный сотрудник абвера Лазарек: "руководство... при главном командовании вооруженных сил в Берлине поручило Эрнесту цу Айкерну в Кракове вести переговоры с уполномоченным Бандеры. Лебедь принял все требования Айкерна и заявил, что бандеровцы дадут необходимые кадры для школ подготовки диверсантов и переводчиков и что бандеровцы согласны на использование немцами всего их подполья в Галиции и Волыни в разведывательных и диверсионных целях против СССР... От Эрнеста цу Айкерна я в апреле 1945 года узнал, что С. Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, т. е. столько, сколько получает и Мельник..."

(архив КГБ УССР, №372 т.38, стр. 318-321).

[Федор Сумкин]

Вот посмотрите на интересное явление... там где действовали группы злобных "бандеровцев", где они "вырезали людей" и "стреляли в спину"... их уважают и чтут (западная и часть центральной Украины).

Потому что всех "несогласных" уничтожили во время "борьбы за независимость".

А там где их практически не было или не было вообще их ненавидят (восточная Украина).

Потому что именно отсюда посылали учителей и врачей который потом расстреливали за Западной Украине борцы за независимость.

[PADRE_P.S.]

Роль в том, что он выучился и стал лучшим из всех и иименно он полетел. Ради этого он жертвовал чем то в своей жизни. И добился всемирного признания.

ладно, убедил, он действительно лучше всех выучился. Он профессионал. Но на героя имо не тянет.

[Blick]

Ну тогда устраивать засады и проводить военные отвлекающие маневры - нечестно.
... Ну и какой метод эффективней? Это же война. Тут хорош тот метод, который приводит к победе, если только он не приводит к взаимному уничтожению обеих сторон.

Устраивать засады - это нормально.
И снайперский выстрел издалека - тоже нормально.
И рукопашная схватка в окопах - нормально.
Но что честнее?
Я об этом речь вёл.

[Белый Дракон]

чем отличается стрельба из кустов и стрельба из окопов?

Треба бути героєм щоб обрати кущ замість окопу

[ReservoirDog]

ладно, убедил, он действительно лучше всех выучился. Он профессионал. Но на героя имо не тянет.

Именно сочитание всех его качеств, плюс первенство и делает его героем.
Почему Хартман и Покрышкин герои? Потому что были лучшими в своем деле. Гагарин как раз из числа таких.

Сообщение отредактировал ReservoirDog - Jan 23 2010, 0:21

[Blick]

Именно сочитание всех его качеств, плюс первенство и делает его героем.

Про Махно повторить?
Да Бандера с Мельником - это щенята в сравнении с матёрым волкодавом.

[CB9Tou]

Устраивать засады - это нормально.
И снайперский выстрел издалека - тоже нормально.
И рукопашная схватка в окопах - нормально.
Но что честнее?
Я об этом речь вёл.

Этим вопросом вообще не надо задаваться, Есть цель и ее надо достигнуть и еще при этом не словить пулю. Если хочешь выжить и победить, то надо забыть о понятиях "честного боя".

[Anti]

Того, кто хоть как-то содействовал фашистам, сложно назвать Героем

Угу, вроде Сталина и Троцкого.

[PADRE_P.S.]

Треба бути героєм щоб обрати кущ замість окопу

в той час - так. Треба було бути героєм, щоб ризикувати бути страченим і червоними і німцями і бути посмертно осоромленим. Воювати в окопі на стороні червоних було, мені сдається більш простим рішенням, хоча і не найпростішим.

[Blick]

Этим вопросом вообще не надо задаваться, Есть цель и ее надо достигнуть и еще при этом не словить пулю. Если хочешь выжить и победить, то надо забыть о понятиях "честного боя".

Верно.
Только знайте, что в таком случае вас будут судить потомки. Или потоМ.
История знает массу случаев.

[ditiger]

какой еще генофонд гитлир тоже нацию выращивал, давай ему героя дадим?!!!!

Был бы я немцем - дал, за его правительства Германия стала просто мего развитой, то что назвали немецким чудом, конечно про остальные его амбиции я пормолчу... но в то же время Ленин и Сталин вместо того что бы развивать свою страну - своих же гениальных политиков, генералов - расстреливали...

[alexian]

...А всю правду мы наверняка никогда не узнаем, так как каждый историк изменит реальности в зависимости от спонсирующей его власти.

ОК. Скажіть, а що робити з документами з архіву КДБ (зараз СБУ), де самі чекісти звітують про те, як переодягались вояками УПА і катували, вбивали, гвалтували мирне населення?
Тут історик (який би він не був політично заангажований) - повинен визнати, що такий факт мав місце. А кожен громадянин в силу свого інтелекту має визначити, правильно робило НКВС, чи неправильно...

[Blick]

Троцкого.

Ну ладно Сталин...
А Троцкий-то ту каким боком?

[drocha]

может кто продолжит,последнее сообщение было ого как давно ,времена то как изменились