Здравствуйте Гость [ Вход | Регистрация ] | Форум в сети 6852-й день

Новорічний Фріліч на трекері активовано!
Шановні користувачі! Запрошуємо вас до офіційного телеграм-канала 0day Community. Тут ви зможете поспілкуватися одне з одним та дізнатися про останні новини щодо роботи ресурса, поставити запитання до адміністрації, тощо. Перейти до телеграм-канала можна відсканувавши QR-код або натиснувши на посилання: @zeroday_ua

 Бандера - Герой Украины, обсуждаем
sergo_riz
Dec 5 2021, 9:07
  
Пост #541



Репутация:   194  
Постоялец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 807
С нами с: 15-June 06
(SSSK0 @ Dec 4 2021, 15:50) Перейти к цитате

может скоро начнут и памятники СС Галичина и прочим бандеровцам сносить...

Либо мозги засраны пропагандой, либо кроме методичек ничего не читаешь. Каким боком бандеровцы к СС Галичина? За создание войскового соединения в составе Вермахта выступали представители ОУН(м), "мельниковцы". Представители ОУН(б) "бандеровцы" были против этого. Дивизия СС Галичина была создана в 1943-м, когда Бандера находился в Заксенхаузене. Какое отношение он имеет к её созданию?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SSSK0
Dec 5 2021, 17:20
  
Пост #542



Репутация:   1748  
ultra active user
******

Группа: BANNED
Сообщений: 27 434
С нами с: 9-November 06
(sergo_riz @ Dec 5 2021, 9:07) Перейти к цитате

Либо мозги засраны пропагандой, либо кроме методичек ничего не читаешь. Каким боком бандеровцы к СС Галичина? За создание войскового соединения в составе Вермахта выступали представители ОУН(м), "мельниковцы". Представители ОУН(б) "бандеровцы" были против этого. Дивизия СС Галичина была создана в 1943-м, когда Бандера находился в Заксенхаузене. Какое отношение он имеет к её созданию?


Ну я в сортах этого самого не разбираюсь... как бы общепринято всех "славных" коллаборантов условно называть бандеровцами... а всякие тонкости - разве они что-то решают? Бандера был однозначно за Германию - что-то еще надо доказывать?

И, кстати, так памятники СС Галичина надо сносить или пусть стоят и позорят нас?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Like
Dec 5 2021, 20:03
  
Пост #543



Репутация:   1156  
ultra active user
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 837
С нами с: 5-April 11
Вообще-то он прав, ОУН(м) и ОУН(б) - совсем-совсем разные ОУНы, в том числе имевшие стычки между собой на почве политических разногласий.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SSSK0
Dec 5 2021, 21:10
  
Пост #544



Репутация:   1748  
ultra active user
******

Группа: BANNED
Сообщений: 27 434
С нами с: 9-November 06
(Like @ Dec 5 2021, 20:03) Перейти к цитате

Вообще-то он прав, ОУН(м) и ОУН(б) - совсем-совсем разные ОУНы, в том числе имевшие стычки между собой на почве политических разногласий.


Да перестаньте прикалываться... речь же не о ОУН(м) и ОУН(б), а о сносе памятника Waffen SS из Латвии.

Отсюда вопрос: когда у нас начнут сносить памятники СС Галичина?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sergo_riz
Dec 5 2021, 21:40
  
Пост #545



Репутация:   194  
Постоялец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 807
С нами с: 15-June 06
(SSSK0 @ Dec 5 2021, 17:20) Перейти к цитате

как бы общепринято всех "славных" коллаборантов условно называть бандеровцами...
Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству. В ущерб какому своему государству сотрудничал Бандера с нацистами? Он был гражданином СССР? И в чем заключалось его сотрудничество? А если иметь ввиду всех, кто сотрудничал с нацистами, то "В договорах, заключенных между Москвой и Берлином, речь шла о поставках в рейх миллиона тонн зерна, 900 тысяч тонн нефти, по полумиллиону тонн фосфатов и железной руды, 300 тысяч тонн чугуна, 100 тысяч тонн хрома. А еще - о сотнях тонн меди, цинка, никеля, вольфрама и другого стратегического сырья. Эшелоны исправно шли в Германию вплоть до 22 июня 1941 года, а последний поезд с советским зерном прошел по мосту через Западный Буг на Тересполь за 1 час 15 минут до нападения немцев на СССР." Или Германия не рассматривалась, как потенциальный враг? А продажа стратегического сырья потенциальному врагу не наносит ущерб своему государству?


(SSSK0 @ Dec 5 2021, 17:20) Перейти к цитате
Бандера был однозначно за Германию - что-то еще надо доказывать?
Конечно надо. Поскольку, если отбросить пропагандистские штампы, и разобраться в вопросе на основании документов, то Бандера был не за Германию, а за независимую Украину. И против большевизма. Германия Бандерой рассматривалась как ситуативный союзник. "Враг моего врага - мой друг". Точно таким же ситуативным союзником Германия рассматривалась Сталиным при разделе Польши.

Сообщение отредактировал sergo_riz - Dec 5 2021, 21:45
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Like
Dec 5 2021, 22:47
  
Пост #546



Репутация:   1156  
ultra active user
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 837
С нами с: 5-April 11
(SSSK0 @ Dec 5 2021, 21:10) Перейти к цитате

Да перестаньте прикалываться... речь же не о ОУН(м) и ОУН(б), а о сносе памятника Waffen SS из Латвии.
Какое отношение к ней Бандера имеет?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SSSK0
Dec 6 2021, 0:40
  
Пост #547



Репутация:   1748  
ultra active user
******

Группа: BANNED
Сообщений: 27 434
С нами с: 9-November 06
(sergo_riz @ Dec 5 2021, 21:40) Перейти к цитате

Германия Бандерой рассматривалась как ситуативный союзник.


Увы, но этого полностью достаточно... вот поэтому и начали валить памятники сссовцам...

И еще раз - ну хватит уже про сорта всяких там "патриотов"...

Памятники СС Галичина надо сносить или как?

Можно ответить на прямой вопрос? Некие "герои" в составе СС - не важно кто они (прибалты, украинцы...) заслуживают памятников или как?

Сообщение отредактировал SSSK0 - Dec 6 2021, 0:42
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SSSK0
Dec 6 2021, 1:02
  
Пост #548



Репутация:   1748  
ultra active user
******

Группа: BANNED
Сообщений: 27 434
С нами с: 9-November 06
(Like @ Dec 5 2021, 22:47) Перейти к цитате

Какое отношение к ней Бандера имеет?


Как союзник Германии - что тут еще не совсем понятно? Тут или за Германию - или за СССР/США/Великобританию... все просто...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Like
Dec 6 2021, 8:51
  
Пост #549



Репутация:   1156  
ultra active user
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 837
С нами с: 5-April 11
Такой союзник, что был арестован немцами и сослан в лагеря за попытку провозглашения соборной Украины.

В самой постановке вопроса Украине как таковой даже места не оставлено, либо немцам, либо советам.
Ессна, вокруг одни враги.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sergo_riz
Dec 6 2021, 9:22
  
Пост #550



Репутация:   194  
Постоялец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 807
С нами с: 15-June 06
(SSSK0 @ Dec 6 2021, 1:02) Перейти к цитате

Как союзник Германии - что тут еще не совсем понятно? Тут или за Германию - или за СССР/США/Великобританию... все просто...

По такой логике и Сталин союзник Германии. Пора отбросить совково-российский нарратив о том, что настоящая война началась 22.06.41. Может с 39-го по 41-й войска Вермахта ознакомительные экскурсии по Европе совершали, параллельно бросая снежки через Ла-Манш? А СССР вовсю поставлял Германии стратегическое сырьё, необходимое для наращивания военной мощи Гитлера! За кого в это время был Сталин, за Германию - или за Польшу, Великобританию, Францию, Бельгию, Голландию?

А "союзник" Бандера был арестован немцами через 2 недели после нападения на СССР, то есть через 2 недели после того, как союзником перестал быть Сталин.
Интересно, как он до ареста, и потом в Заксенхаузене способствовал росту военной мощи Германии? В чем его "союзничество" и сотрудничество проявлялось? Напомню, после освобождения из лагеря в 1944-м Бандера отказался сотрудничать с немцами!
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SSSK0
Dec 6 2021, 9:42
  
Пост #551



Репутация:   1748  
ultra active user
******

Группа: BANNED
Сообщений: 27 434
С нами с: 9-November 06
Понятно... пишем о чем угодно, но на прямой вопрос никто не отвечает:

Можно ответить на прямой вопрос?

Памятники СС Галичина надо сносить или как?

Некие "герои" в составе СС - не важно кто они (прибалты, украинцы...) заслуживают памятников или как?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
rombel
Dec 6 2021, 10:29
  
Пост #552



Репутация:   1087  
Флудер
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 875
С нами с: 19-March 06
заело пластинку у кого то
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
iamnumber1
Dec 6 2021, 11:22
  
Пост #553



Репутация:   -250  
ласков как май
*****

Группа: BANNED
Сообщений: 5 631
С нами с: 7-May 08
(Like @ Dec 5 2021, 20:03) Перейти к цитате

Вообще-то он прав, ОУН(м) и ОУН(б) - совсем-совсем разные ОУНы, в том числе имевшие стычки между собой на почве политических разногласий.

теорема Эскобара во всей красе
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Like
Dec 6 2021, 13:02
  
Пост #554



Репутация:   1156  
ultra active user
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 837
С нами с: 5-April 11
(SSSK0 @ Dec 6 2021, 9:42) Перейти к цитате

Памятники СС Галичина надо сносить или как?
Так никто ж не мешает, если тот стоит и бесит.
У Ленина и его множественных копий никто разрешения не спрашивал когда набрасывали на шею петлю и сдергивали с постамента.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
iamnumber1
Dec 6 2021, 15:54
  
Пост #555



Репутация:   -250  
ласков как май
*****

Группа: BANNED
Сообщений: 5 631
С нами с: 7-May 08
(sergo_riz @ Dec 6 2021, 9:22) Перейти к цитате

По такой логике и Сталин союзник Германии. Пора отбросить совково-российский нарратив о том, что настоящая война началась 22.06.41. Может с 39-го по 41-й войска Вермахта ознакомительные экскурсии по Европе совершали, параллельно бросая снежки через Ла-Манш? А СССР вовсю поставлял Германии стратегическое сырьё, необходимое для наращивания военной мощи Гитлера! За кого в это время был Сталин, за Германию - или за Польшу, Великобританию, Францию, Бельгию, Голландию?

Почему с 39-го? В Чехословакию-то Вермахт еще раньше прогулялся. Или это тоже нарратив, но не правильный нарратив?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SSSK0
Dec 6 2021, 17:21
  
Пост #556



Репутация:   1748  
ultra active user
******

Группа: BANNED
Сообщений: 27 434
С нами с: 9-November 06
(sergo_riz @ Dec 6 2021, 9:22) Перейти к цитате

А СССР вовсю поставлял Германии стратегическое сырьё, необходимое для наращивания военной мощи Гитлера!


Угу... а еще и США, и Великобритания вовсю помогали развивать промышленность Германии...

И что их этого? Бандера и СС Галичина вдруг героями становятся? crazy.png
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Like
Dec 6 2021, 17:27
  
Пост #557



Репутация:   1156  
ultra active user
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 837
С нами с: 5-April 11
(SSSK0 @ Dec 6 2021, 17:21) Перейти к цитате
Бандера и СС Галичина
https://www.bbc.com/russian/russia/2014/02/...7_bandera_myths
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sergo_riz
Dec 6 2021, 17:32
  
Пост #558



Репутация:   194  
Постоялец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 807
С нами с: 15-June 06
(SSSK0 @ Dec 6 2021, 17:21) Перейти к цитате

СС Галичина...

Ты название темы читал? "Бандера - Герой Украины", или "СС Галичина"? Каким образом они связаны? Бандера участвовал в создании этого воинского подразделения? Входил в его состав? Сколько можно всё в кучу мешать?

(SSSK0 @ Dec 6 2021, 17:21) Перейти к цитате

Великобритания вовсю помогали развивать промышленность Германии...

Великобритания? После начала Второй мировой? Ничего не путаешь?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Dec 6 2021, 17:38
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
SSSK0
Dec 6 2021, 18:03
  
Пост #559



Репутация:   1748  
ultra active user
******

Группа: BANNED
Сообщений: 27 434
С нами с: 9-November 06
(sergo_riz @ Dec 6 2021, 17:32) Перейти к цитате

Ты название темы читал? "Бандера - Герой Украины", или "СС Галичина"? Каким образом они связаны? Бандера участвовал в создании этого воинского подразделения? Входил в его состав? Сколько можно всё в кучу мешать?


В июне-июле 1941 года руководители ОУН(б) и ОУН(м) предлагали властям Германии создать «вооружённые силы Украинского государства, которые бы вместе с союзной германской армией и её вождём Адольфом Гитлером устанавливали новый порядок в Европе и во всём мире».

(sergo_riz @ Dec 6 2021, 17:32) Перейти к цитате

Великобритания? После начала Второй мировой? Ничего не путаешь?


Т.е. по США вопросов нет? sunglasses.png

А то как помогала Великобритания в становлении немецкой промышленности - это общеизвестный факт.

Есть еще "странная война" когда Великобритания вообще не мешала захвату Польши...

А еще есть и такая красота:

Гесс 10 мая 1941 года в одиночку совершил перелет из Германии в Великобританию. Документы об этом событии, считающемся одной из главных загадок Второй мировой войны, Лондон до сих пор не рассекретил в полной мере. Однако профессиональные историки сходятся во мнении, что Гесс хотел убедить британцев заключить мир с Германией перед ее нападением на СССР.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sergo_riz
Dec 6 2021, 18:48
  
Пост #560



Репутация:   194  
Постоялец
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 807
С нами с: 15-June 06
(SSSK0 @ Dec 6 2021, 18:03) Перейти к цитате

[i]В июне-июле 1941 года руководители ОУН(б) и ОУН(м) предлагали властям Германии
А можно поподробнее? Каким образом Бандера, арестованный 5 июля, предлагал что-то властям Германии? Или он не относился к руководителям ОУН(б)?

(SSSK0 @ Dec 6 2021, 18:03) Перейти к цитате
А то как помогала Великобритания в становлении немецкой промышленности - это общеизвестный факт.
После начала Второй мировой?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
« Предыдущая тема · Политика · Следующая тема »
 

30 Страницы  « < 26 27 28 29 30 >
Reply to this topicStart new topic

 

Стиль отображения: Переключить: Стандартный · Линейный · Переключить: Каскадный

Подписка на тему · Сообщить другу · Версия для печати · Подписка на этот форум

Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными · Кто онлайн?
- Упрощённая версия
 Сейчас: 18th December 2024 - 10:07
Сайт не розміщує електронні версії творів, а займається лише колекціонуванням та каталогізацією посилань, що публікуються нашими користувачами. Якщо Ви є правовласником якоїсь частини опублікованого матеріалу та не бажаєте, щоб посилання на нього знаходилось в нашому каталозі, зв’яжіться з нами і ми видалимо його. Файли для обміну надані користувачами сайту і адміністрація не несе відповідальності за їх вміст.