Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[sin x]

Сестра, ещё полкубика аминазина пациенту..
Вы хоть понимаете, что такие документы НИКОГДА (повторяю -НИКОГДА) не могут выйти наружу? НИКОГДА.
Их не могли показать и не могут! Согласно режима секретности и соблюдения гос.тайны.

Если они вышли - это "галимый фотшоп".

Да ладно никогда
Тут нужно говорить о другом. Что специальные группы НКВД в борьбе с националистическими бандформированиями на Западной Украине боролись против ОУН. А ОУН боролось против женьщин стариков и детей.

А документы пожалуйста, читайте и все поймете:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Совершенно секретно
ГЕНРАЛ-МАЙОРУ товарищу ГОРШКОВУ

(...)
Я посоветовался с командирами спецгруппы, что не лучше ли будет нам изменить работу — не ходить по селам под видом банд, ищя бандитов, а изымать из сел людей, стоящих на учете РО НКВД, как имеющих связь с бандитами, и их допрашивать под видом "СБ", обвиняя в сиксотстве— командиры это одобрили и сказали, что так работа пойдет и такая методика хороша еще тем, что бандиты никак не смогут уловить наших действий, им, чтобы отрафировать нашу работу по этому направлению — надо будет вовсе отказаться от "СБ".
Решили этот метод работы попробовать. Через начальника Мельниковского РО НКВД мы вызвали предсельсовета села Ольховцы, по дороге из райцентра мы его захватили, завязали глаза /а "СБ" только так и делает/, увезли его в Мельницу и там допросили как сиксота на чердаке, он нам рассказал, что в селе существует вооруженная группа юнаков, перечислил ее весь состав, вооружение, кроме этого он указал людей членов ОУН, которые за него могут поручиться, что он никаких связей с НКВД не имел и не имеет. Рассказал, что знает схрон где скрывается подрайонный проводник "СБ" "Явир". С этим же председателем мы отправились в село Ольховец, забрали "Явира", которому сказали, что мы из областного провода "СБ" и арестовываем его за бездеятельность. Предсельсовета мы отпустили, а "Явира" увели собой с завязанными глазами и допрашивали на чердаке. Он всячески перед нами оправдывался, доказывал, что он много работал, рассказывал, в каких убийствах он участвовал, в каких схронах сидят люди, которые за него поручатся. Все, что он нам рассказал, было записано, а потом мы сделали видимость "облавы" и "Явира" вместе с боевиком "Сокол", у которого были все записи допроса "Явира", захватили бойцы 228 батальона, который в этих местах проводил операцию.
"Явир" страшно был зол на "СБ", он все, что говорил на допросе "СБ", все подтвердил на допросе в войсках, по его данным немедленно провели операцию в селе Ольховец, в результате которой полностью была задержана боевка юнаков вместе с их командиром, у них было изъято 1-й РП и 19 винтовок, 2 автомата, помимо этого было убито 9 человек бандитов куща "Матроса", которые в момент операции пришли в село Ольховец за продуктами.
В момент операции спецгруппой я хотел взять в с. Иване-Пусте подрайонную проводницу, но там столкнулись с бандитами куреня "Быстрого", с которыми вступили в перестрелку, из них мы убили 6 человек, в том числе отца жены "Явира", БАТЬКО "Махно". Жена "Явира" разведчица СБ "Тамара" была нами захвачена, но она кончила жизнь самоубийством - бросилась в колодец.
Из этой операции я видел, что новая методика в работе спецгруппы, а именно действовать под видом "СБ", дает положительные результаты, я начал перестраивать группу, зачинщика в грабежах ПЛОТСКОГО арестовали, в группе провели работу, что он арестован именно за грабежи — группу разделил на три отделения — одно отделение как-бы группа захвата, два отделения прикрывают работу отделения захвата. Избрал двух следователей, которые вместе с моим связным и кучером являлись в боевой обстановке моим резервом — ст. группы ГЛИНСКОГО Николая по согласованности с т. САРАЕВЫМ я сменил, он не мог как полагается держать дисциплину в группе, сам выпивал, что способствовало разложению в группе. Вместо его был назначен ПОТАШНИК Григорий—кл. "Киндрат".
Отделением захвата комнадовал "Муха", ДЫДИК Дмитрий, но он вскоре после перестройки группы на войсковой разведке был смертельно ранен в ногу и живот, от этих ран он умер в Козовской больнице.
На его место я назначил ГОРОДЕЦКОГО Петра, кличка "Дуб".
Вскоре после этой перестройки группа провела интересную работу в Бережанском районе, а именно:
Было поручение т. САРАЕВА мне с группой выехать в Бережанский район и там искать руководящие центры ОУН, так как по агентурным данным и официальным материалам руководство как бандами УПА и подпольем ОУН исходило из Бережанского района.
В это время Бережанским РО была задержана связная "Наталка" и , которая на допросе показала, что она связная областного проводника ОУН "Нестера", она пыталась убежать из КПЗ — пристрелила из пистолета милиционера, ее охраняющего, и, как видно из информации, фигура была интересная.
Я вместе с подполковником т. МАТВЕЕВЫМ — выехали в Бережаны ее посмотреть. Когда мы приехали в Бережани, то ее допрашивали сотрудники ОББ НКВД УССР подполковник КАГАНОВИЧ. Она так ставила свои показания, что по ним никаких оперативных мероприятий провести было нельзя. Ясно было, что она все равно врала, скрывая что-то крупное.
Я свое мнение сказал т. МАТВЕЕВУ, который со мною согласился, и мы решили ее взять в Чертков. На допросе в Черткове она тоже существенного ничего не показала, т. САРАЕВ мне приказал ее забрать в спецгруппу и взять с собой в Бережаны, найти возможности заставить ее признаться и реализовать данные, которые она нам дает при допросе.
Я решил с ней сделать так, по прибытии в Бережаны сделать видимость ее вербовки, дать ей задание убить "Нестера", я был уверен, что она будет бежать, и в то время когда она будет бежать от нас, задержать ее под видом "СБ" и допрашивать как сиксотку —другого с ней сделать было нельзя.
По дороге в Бережаны мы ее везли так, что она не видала всей группы, обращение с ней было хорошее, в Бережанах я оформил ее вербовку, дал задание убить "Нестера", дал ей пистолет с отломанным бойком и отправил выполнять задание.
Она указывала, что она встречалась с боевиками "Нестера" в селе Бышках в одной хате, откуда боевики вели ее к "Нестеру" в лес, по договоренности с ком. 229 ОСБ село было окружено ротой.
ГОРОДЕЦКИЙ со своим отделением ждал ее в селе, ПОТАШНИК подвез ее к Бышкам и пустил в село. Как я предполагал, так оно и получилось — "Наталка" побыла в хате несколько минут, вышла через заднюю дверь, спряталась в кукурузе, что все видел ГОРОДЕЦКИЙ, который дав ей посидеть в кукурузе некоторое время, как бы случайно ее задержал, обнаружил у нее пистолет и сразу же ее объявил сиксоткой.
Та ему сказала, что она курьер центрального проводника ОУН — и ей необходимо как можно скорее с ним увидеться, так как она была арестована НКВД, просрочила два срока явки и у нее остался один срок, и если она его просрочит, то ей будет очень трудно связаться [со] своим проводником.
ГОРОДЕЦКИЙ ей говорил, что она все врет, он ей завязал глаза, привез ее в Бережаны, где в сарае ее уже допросили как "СБ", [и] она рассказала, что она знает схрон в селе Августовка, в котором сидят охранники центрального проводника "Белого", с ними она встречается и потом они ее ведут к "Белому", как раз через день подходил последний срок ее явки в этот схрон. ЛЮЛЮК, который допрашивал ее, [и ее] показания записал, сказал, что поведет к проводнику, а привел ее ко мне. Она и мне подтвердила, что рассказывала ЛЮЛЮКУ. Мы сразу же с ротой бойцов выехали на операцию в село Августовку, где в доме КОГУТА Петра — эта квартира содержателя схрона центрального проводника - "Наталка" нам указала хорошо замаскированный схрон, в которм сидели два боевика "Белого", "Рыбак" и "Чад".
Мы разрыли схрон "Чада", [и его] удалось вытащить живым, "Рыбак" застрелился. В схроне мы обнаружили библиотеку, пишущую машинку, 7 м. единиц оружия и много разных вещей, принадлежащих "Белому" и его охране.
"Чад" нам рассказал, что около Бережан недалеко от села Рай в схроне в двойной крыше должен быть "Белый", [и] мы немедленно выехали на машине комбата, но в этом схроне "Белого" не было, там был его адъютант "Артем" и окружная проводница ЛЕГЕТА — "АРТЕМ" застрелил ЛЕГЕТУ, поджег хату, хотел бежать, но я его подстрелил в ногу из винтовки и он был взят живым.
ЛЕГЕТА сгорела, в хате погорело много документов и большая сумма денег. "Артем" ничего существенного на допросе не дал. По данным "Чада", которого я оставил в спецгруппе, мы вскрыли еще три схрона центрального провода ОУН — людей в них не задержали, но нашли станковый пулемет "Максима", много литературы, переписки.
Причем два схрона [находились] на территории Станиславской и Львовской области.
Будучи у нас в спецгруппе, "Чад" мне рассказал, что в лесу недалеко от села Лесники, Бережанский район, он знает табор, где в определенное время /по средам/ собираются большие командиры УПА.
Приурочив условное время, мы провели операцию ротой 229 ОСБ и спецгруппой, в результате которой были убиты командующий южной группой УПА "ГОРДИЕНКО" и командующий северной группой УПА "ДОВБНЯ", задержан старший их охраны "Чабан", бывший комендант жандармерии куреня "Быстрого".
"Чабан" также был оставлен в спецгруппе, он дал ценные данные по которым целый месяц проводились операции НКВД и спецгруппой.
После операции по данным "Чабана" я еще раз перестраивал группу, из группы исключил двух боевиков, проявляющих трусость.
Тов. САРАЕВ дал в группу б. окружного референта ОУН по финансам "Мирослава", который в группе играет роль проводника "СБ", он первый допрашивает задержанного "сиксота", своим видом и чистым галицийским выговором он у задержанного рассеевает всякие подозрения, что его допрашивает не кто другой, а именно "СБ", следователем назначен "Чад", "Чабан" же охраняет задержанных и помогает "Чаду" в допросах.
Кроме роли проводника "СБ" "Мирослав" проводит читки наших газет с боевиками — настроение в группе в настоящее время хорошее, настроений побега или ухода обратно в банды нет.
С снабжением — продуктами питания, как людей, так и лошадей, дело обстоит так.
В каждоме селе, расположенном вдалеке от шоссейной дороги бандитами оставляется т.н. организационной скот, свиньи, коровы, взятые бандитами при погромах семей "сиксотов", о существовании в селах такого скота знает каждый предсельсовета. Так мы заявляемся к такому пред сельсовета, спрашиваем, есть ли организационный скот и какой, и он нам, как бандитам, дает сколько надо свиней, телят, за что ему даем расписку от имени какой-либо банды, действующей на этой территории. Также и с хлебом, бандиты отдают на мельницы молоть хлеб, собранный ими у населения – мельник знает про этот организационный хлеб и также нам его отпускает под расписку от имени какой либо действующей в этих районах банды.
Группа, действующая по районам Тернопольской области как контрольный виддил СБ, в своих действиях неуловима бандитами. Командиры отделений спецгруппы имеют свою агентуру, т.н. информаторов "СБ", такая агентура нами вербуется под видом СБ, как бы для наблюдения за поведением "виддилов" и кущей, а также за почетами проводников, мы для информаторов делаем видимость, что мы наблюдаем за проводниками, чтобы они не связались с ненадежными людьми.
Таким образом, от такой агентуры мы узнаем, где, какие "виддилы" проходили, в каких селах останавливались, а также узнаем, где и куда проходили почеты проводников и где квартируют.
(...)

3.1.1946
г. Чертков Майор /СОКОЛОВ/

ГА РФ. - Ф. Р-9478.- Оп. 1.-. Д. 487.- Л. 212-223.

А.М.Соколова можно с уверенностью считать главным разработчиком особой тактики действия спецгрупп, которую впоследствии стали массово использовать спецгруппы других УНКВД-УМГБ западных областей УССР. Речь идёт о так называемом «литерном мероприятии «ЛСБ» - иммитации референтуры или боёвки СБ ОУН, методом работы которой был легендированный допрос. Суть метода состояла в следующем. «Боёвка СБ ОУН» (бывшие эсбисты, перевербованные советскими правоохранительными органами) нападали на конвой, сопровождавший находящегося в разработке арестованного. Пока конвоиры «истекали» заранее припрятанной под форму куриной кровью, «отбитого» арестанта сопровождали к «схрону референтуры СБ», где ему устраивали допрос, обвиняя в сотрудничестве с «совітами» (как это и показано у Соколова). Ничего не подозревающий объект разработки, радуясь, что оказался у своих, не скупился на признания о своих связях с бандформированиями, доказывая собственную лояльность или заслуги перед ОУН. Впоследствии «боёвка СБ» артистично «погибала» в столкновении с чекистами, в руки которых попадала тетрадь с собственноручными показаниями объекта оперативной разработки.

Многих из пойманых вербовали, «нескоренні борці з совітами» не только оказывали этим «Совітам» существенную помощь в ликвидации ведущих функционеров националистического подполья, но даже получали за это высокие награды. Например Орденом «Отечественной войны II степени» был награжден Кравчук-«Комар», он же Кравчук Иосифа Михайловича.

[ditiger]

Ви знущаєтесь?

Я говорив про військову агресію.
Що за дурнувата манера перекручувати?!

Я вас правильно понял. Но поверьте, смысл им на нас идти? у нас не техники, не соответствующего "персонала"... зато за газ не рассчитаемся и чуть-что НАТОвцы появятся у нас как бы демократичность отвоевывать... пример - Грузия, уже давно ЕС признал Грузию как страну виноватцем конфликта... и что? ты бы валил на месте грузинов русских? когда сами грузины тикают в Россию, т простой народ в шоке от того что сами грузины в форме федералов убивают своих... ты бы валил русских? или когда там украинские зенитные комплексы подаренные Грузии, когда у самих нечего нет... зачем? да, они сбили 2а русских самолета, а толку?
Все что я хотел сказать - смотря как новость преподнести - нападение русских или что она нам помогают? если честно, то я был бы не против помощи русских - ибо сами у себя нечего сделать не можем, обидно ведь...

[anabioz]

Герой или враг - ВСЁ РАВНО! Давать героев надо живым по факту того, что они сделали! А так - больному припарка! И давать за признанные обществом заслуги - изобретения, достижения ... Например, Кличкам, Бубке, Клочковой, Руслане, Шевченко ... и многим другим

[XuMEPA]

Будьте українцями, любіть свою державу в незалежності від того, підтримуєте ви Бандеру чи ні!

Золотые слова... Ср..л я на такой "героизм" с большой колокольни. Пока спорим - наши бабки тырят, наших детей травят и т.п.
Знаете, как собаке, для отвлечение, чтобы не кусала, в сторону одержду бросают... чтобы пока она её кромсает - удрать можно было.

Бандерофилам не читать:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

P.S. А вообще у меня дедушка воевал в Красной Армии, с 19-ти лет (старый по тем временам), на знаменитых "Катюшах". Прагу брал.
А после войны осел в Украине, фрезеровщиком на заводе. На шести станках одновременно умел работать, не трутень какой-нибудь и подлец, а уважаемый человек был... Хорошо, что он не дожил до 20.01.2010... Мне бы было стыдно перед ним.

Сообщение отредактировал XuMEPA - Jan 23 2010, 1:16

[alexian]

Прочитайте правила раздела

Перечитав (хоч і не державною мовою написані)

[ditiger]

и еще... пока мы национализируемся, то совсем не замечаем агрессию в средине стране - которая потихоньку разлагает эту же страну... Борьба информационная, такая, как данный документ - это и есть основное оружие...

[Blick]

Зайдіть на Володимирську і розкажіть їм про гос.тайну і про аміназін теж...

А мне нечего туда заходить. У меня определённый уровень допуска к секретности. Точнее - был.
И я читал секретные документы.

И знаю, что НИЧЕГО (!!!!) из этого в Инет не вылезет НИКОГДА.
Хотите на спор?

Кто мне найдёт в открытом доступе в Инете простейшую секретную (даже не совсекретную) книгу - с меня 20 литров пива.
Кто согласен?
Название говорить?

[alexian]

Я вас правильно понял.

Нічого не зрозумів - купа помилок, беззмістовний текст, до чогось Грузія... У мене зараз інфаркт буде, як я ще раз прочитаю...

[A_Hill]

И незвестно, что хуже - полгода дедовщины или 3 года уставщины.

Вот именно!! В таком случае, не надо рисоваться!

""А я при СССР не служил. Я - украинский офицер.""

Замечу, да, офицер, но..., короче, не понравилось служить.. ))

""А у ВАС ЛИЧНО кишки хватит сделать такую ПРОСТУЮ (поверьте) глупость? Или варежку всё же засунем?""

Снова о "варежке"? Грустно...

""Короче, милый мой. Или вы закроетесь и не будете меня учить, как любить Родину, или будете вторым, кого я пошлю открыто на форуме и прямым текстом.""

Ув. Blick "милого своего" ищите в другом месте, в этомделе, я Вам не товарищ..
А по поводу послать.. Да ради бога, я таких " офицеров" насмотрелся.. )) Можете и фото члена офицерского прикрепить.. )) Ведь не впервой..))

""Я не трогаю ваше святое. Например, ваших родителей? Вот и не смейте трогать моё святое.""

А родители-то здесь при чём?? 8)

[Федор Сумкин]

Перечитав (хоч і не державною мовою написані)

Исполните пункт 3 правил раздела к этому посту:

ОК. Скажіть, а що робити з документами з архіву КДБ (зараз СБУ), де самі чекісти звітують про те, як переодягались вояками УПА і катували, вбивали, гвалтували мирне населення?

Дайте ссылку на почитать.

[M1k1May3eR*]

Бандера, как и Шухевич, были банальными пособниками фашистов, и НАПЛЕВАТЬ, какие у них были мотивы. Хотя мотив понятен - вместо того, чтобы открыто воевать с большевиками (как поступил бы честный патриот) - они сочли, что лучше руками немцев жар загрести. Только вот немцы, в отличие от вышеперечисленных "гэроев" - недоумками не были. В итоге жизнь свою эти "гэрои" закончили бесславно абсолютно.

Что такое в вашем понимании "честный патриот"? Вы вообще представляете себе войну в открытыю если в одной армии например 150000 солдат, а в другой 2 000 000? Это называется "бред самоубийцы"... А теперь почитайте мировую историю, и скажите, многие ли повстанческие армии сражались в открытую (я так понимаю что открыто, это по вашему грубо говоря стенка на стенку, тоесть не из леса, без "партизанщины")... Бандера воевал открыто, об знала Москва, и боролись отряды ОУН-УПА до 50-х годов, когда немцев здесь уже и близко не было...
Из советских героев того времени, многих тоже можна назвать убийцами, и кем угодно (ведь по сути свои звания они получили за те же убийства людей)

Тут вот многие говорят, " А мне дед (бабушка) расказывали...", ни в коем случае не пытаюсь как-то обидеть ваших родствеников... У меня дед воевал на стороне ОУН-УПА ( и я этим горжусь), и никогда этого не скрывал, преследовался КГБ и т.д. Так вот он мне тоже успел порасказывать и про НКВД, и про войну, и про то как НКВДшники устраивали провокации убивая людей под видом солдат УПА на Западной Украине... Конечно, это не претендующие ни на что слова деда, которые для вас не должны являтся основным доказательством
В моей семье как и в ваших есть и люди которые воевали на стороне СССР, и ими я тоже горжусь, только потому что люди прошли войну... И в моем понимании все они уже изначально герои, раз смогли пережить все это...
А насчет Бандеры... Я считаю что человек боролся за идею всеми доступными средствами, и абсолютно правильно делал... Только вот звание Героя надо было не вот так давать, под свой уход, а пораньше, меньше вони бы было...

[ditiger]

Нічого не зрозумів - купа помилок, беззмістовний текст, до чогось Грузія... У мене зараз інфаркт буде, як я ще раз прочитаю...

ошибок мало, бессмысленность - возможно, но если вы в курсе последних событий и того что происходит в мире - вы поймете.

[sin x]

Перечитав (хоч і не державною мовою написані)

Если писать державною, то форум будет доступен лишь Украине и ее диаспоре, а на русском форум имею возможность прочитать гораздо больше. Хорошо, что вам не нужен переводчик, как нашим депутатам

[A_Hill]

Как стороннику награждения у меня в вам два вопроса:
1. В чем заключается "здійснення визначних трудових досягнень" Бандерой ?

Таке сказано в указі?

[Blick]

Замечу, да, офицер, но..., короче, не понравилось служить.. ))

Где я говорил такую фразу?
Мы в "Политике".
Требую или подтверждения, или признания, что сболтнули лишку.

А родители-то здесь при чём?? 8)

А я о святом просто.
Вы меня (заметь, дядя, я до сих пор с тобой на "вы", даже после всего твоего помоя) упрекнули в том, что я не имею офицерской чести.
Есть святые вещи. Для вас это наверняка родители, дети и т.д.
А для меня к этому списку добавлена офицерская честь.
Вам это понятие незнакомо, не судите.
Будь мы в реале - собирали бы вы уже по полу ваши зубки, поверьте.
А пока вы мы в Инете - или вы извиняетесь, или "будем жить по Уставу".

И ещё. Вы не знаете, каким я был офицером - плохим или хорошим. Так что читайте выше.

[Федор Сумкин]

Таке сказано в указі?

Да. За это его наградили.

Сообщение отредактировал Федор Сумкин - Jan 23 2010, 1:23

[ditiger]

Если писать державною, то форум будет доступен лишь Украине и ее диаспоре, а на русском форум имею возможность прочитать гораздо больше. Хорошо, что вам не нужен переводчик, как нашим депутатам

Ага, если у нас половина страны русскоязычная, то какого фигу у нас один гос язык... Мож у нас половина и на англ. разговаривает, так чего бы не...

[Федор Сумкин]

Ага, если у нас половина страны русскоязычная, то какого фигу у нас один гос язык... Мож у нас половина и на англ. разговаривает, так чего бы не...

Вам в эту тему: Поддерживаете ли вы двуязычие на Украине?

[alexian]

Исполните пункт 3 правил раздела к этому посту:Дайте ссылку на почитать.

Якщо ви не знаєте, що можна в архів СБУ прийти з флешкою, куди вам скинуть ту інформацію, яка вас цікавить - це не мої проблеми. Зараз перекопувати купу книжок, виданих архівістами СБУ теж не буду.
Хочете ліпити бан чи %% - давайте, я вже задовбався тут писати...
Мені завтра з 9 ранку діти на іспиті будуть розказувати про Степана Бандеру і Богдана Хмельницького, про Івана Мазепу і голодомор, а я тут повинен комусь щось доводити, пояснювати, прислужуватись...

[Sergey123]

осталось еще перестать помнить про 9 мая и сочувствовать фрицам, что их разбили...
куда мы катимся?! для нормального существования есть два пути:
1. нужно валить из этой сраной страны.....
2. жить и просто сознательно не участвовать в политической и социальной жизни страны, положить на всех и на все! заниматься просто собой и своей жизнью.... т.к. участвовать в этом болоте - выше всякий сил, ведь у нас не уважают ни чьих интересов, а чаше наоборот еще и подливают масло в огонь... но после этого становится вопрос: зачем такое государство нужно? зачем такому государству платить налоги и помогать? ответ: незачем!

эта страна катится прямо в ад, господа!

[drocha]

может кто продолжит,последнее сообщение было ого как давно ,времена то как изменились