Бандера - Герой Украины, обсуждаем Опции

[drocha]

может кто продолжит,последнее сообщение было ого как давно ,времена то как изменились

[download]

ребята заняты, сегодня факельное шествие в честь днюхи нацика

та и не говори, до чего фашиствующие молодчики в ростове:
https://www.youtube.com/watch?v=gCgM43GBQHc
в ватастополе:
http://nbnews.com.ua/ru/news/109964/
https://vk.com/event70405150
и в питере:


дошли и допрыгались ...

[oleh800]

Российские нацисты, что в Москве, что в Керчи шагают, а им божья росса.

Еще и модератор темы засланный казачек, который постоянно подтирает посты про оккупацию Крыма Россией.

ребята заняты, сегодня факельное шествие в честь днюхи нацика

Это кого ты там нациком назвал?
Для нас патриот, а для российских подстилок может и нацик.

ребята! срочный репост! пишу из окупированного Крыма!-моста нет!-это всё фотографии из павильонов Мосфильма!

Репост

[VaH]

Это кого ты там нациком назвал?
Для нас патриот, а для российских подстилок может и нацик.
Репост

тот самый который, молодости был известен под псевдонимами «Баба», «Лис», «Степанко», «Малый», «Рых», «Матвей Гордон», «Крук» в дальнейшем фигурировал в картотеке абвера под кличкой Серый

патриотом считает его только кучка маргиналов, у которых других героев не нашлось для белорусов, поляков, словаков, чехов, евреев и других этот нацист никак не герой.




Сообщение отредактировал VaH - Jan 2 2017, 13:50

[КУЗЯ]

патриотом считает его только кучка маргиналов, у которых других героев не нашлось для белорусов, поляков, словаков, чехов, евреев и других этот нацист никак не герой.

не нашлось других героев для белорусов, поляков, словаков, чехов, евреев и других?

[download]

тот самый который, молодости был известен под псевдонимами «Баба», «Лис», «Степанко», «Малый», «Рых», «Матвей Гордон», «Крук» в дальнейшем фигурировал в картотеке абвера под кличкой Серый

напомни мне что предоставила сторона ссср в оправдание бандеры?
почему трибунал отказался признавать бандеру и бандеровцев соучастниками гитлера?

[drocha]

так че там решили?

[revolver]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

День рождения Бандеры


Почему они не любят Бандеру?

[drone]

"Его должны были ликвидировать в 50-м году. Надо было. В 49-м, 50-м, 51-м, еще в 53-м можно было, но не в 59-м. Он разложился полностью. Это был политический труп. Сегодня, с нашей ..., не без нашей помощи его реанимировали. Он герой нации, а он далеко не герой, далеко не герой."© Г.Санников, сотрудник МГБ УССР в 1952-54гг.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Французский Национальный Фронт во главе с Марин Ле Пен нашел кредитора в России. Нацфронт договорился с Первым Чешско-Российским Банком о кредите в €9 млн

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/23/11/2014/5470...bb20f324ca9c87b

"Беда в том что в советские времена все скрывалось. История искажалась и препарировалась. В результате, нелюбовь к советской власти придала героические черты всем кто с ней сражался. Вокруг Бандеры, Шухевича и УПА сложились легенды и мифы которых они не заслуживают. Мифы живут долго, но не становятся от этого правдивее. А когда Советский Союз рушился С.Бандеру сделали знаменем, героем антироссийской борьбы и он вытеснил в исторической памяти другие, куда более достойные фигуры украинской истории."©

Степан Бандера | Рассекреченная жизнь - Леонид Млечин

Sad but true.

Сообщение отредактировал drone - Feb 10 2017, 0:36

[Pavlo_Taiko]

Агентурна справа вбивці Бандери Богдана Сташинського доступна онлайн

Сторінка відсутня

[olex@]

"Беда в том что в советские времена все скрывалось. История искажалась и препарировалась. В результате, нелюбовь к советской власти придала героические черты всем кто с ней сражался. Вокруг Бандеры, Шухевича и УПА сложились легенды и мифы которых они не заслуживают. Мифы живут долго, но не становятся от этого правдивее. А когда Советский Союз рушился С.Бандеру сделали знаменем, героем антироссийской борьбы и он вытеснил в исторической памяти другие, куда более достойные фигуры украинской истории."©

Тут є деякі нюанси.
Змушений цитувати самого себе. Це березень 2010 року, реакція на присвоєння звання Героя України Степану Бандері.

По-перше, не варто плутати підтримку Ющенка на виборах з підтримкою його рішення стосовно Бандери.
По-друге, я не стверджував, що таке рішення консолідувало український народ. Ба більше, не казав, що Бандера - мій герой. Символ боротьби України за незалежність - так, але створений саме людьми і саме для боротьби. Як прапор, за яким йдуть в атаку на заздалегідь переважаючи сили супротивника. Тіпа - За Сталіна! Але у нас - за Україну.
Символу непотрібні звання чи нагороди. Він самодостатній. проблема в тому, з чим він асоціюється.
"Бандерівець" - це хто? Вояк, що ладен віддати життя за рідну неньку чи садист з руками, заплямованими кров'ю невинних? І це проблема передовсім наша, нашого виховання, нашого світогляду, нав'язаних стереотипів, цілісного погляду на неперервний рух України до державності. Національної ідеї як такої, що наразі відсутня.
Якщо ж розглядати Бандеру як особистість, то, дійсно, варто було би віддати дискусію вченим-історикам. І розуміти цю постать у часі, в тих ідеях, що панували в Європі, в тих умовах, в яких жив народ.
На жаль, надто багато суб'єктивності та політиканства при розгляді цих питань.
Та віддавати кому-небудь рішення цього - означає приречення українців на вторинність та малоросійщину.

Що ж стосується сприйняття українців як бандерівців, то ось давня, але все ще актуальна стаття
Игорь Лосев
ФЕНОМЕН "БАНДЕРОФОБИИ" В РУССКОМ СОЗНАНИИ
Окремі частини під спойлером

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

"Бандеровщина" в русском сознании имеет мало общего с деятельностью ОУН-УПА как реальным явлением украинской истории.
Можно даже говорить о специфически русской модели трактовки этого движения, модели, которая из-за многочисленных иррациональных элементов дает основание для определения ее как мифа, составной части других русских мифов на украинскую тематику. Отношение к украинскому национальному движению даже в кругах образованных и либеральных русских интеллигентов остается на чисто пропагандистском уровне, что заставляет вспомнить времена советского Агитпропа с его "объективным" и "научным" "исследованием" взглядов идейных противников. Большим прогрессом в осмыслении этого явления русским сознанием было бы хотя бы забвение истерично-обвинительного тона, что господствует практически во всех российских текстах, даже в тех, где есть претензии на академичность.
В этом сознании, а еще больше подсознании, историческая реальность превратилась в символ, который живет своей, автономной от истины, жизнью. Этот символ чрезвычайно активно используется во многих публикациях, имеющих целью создать негативный, максимально непривлекательный образ Украины, отдельных ее регионов и политических сил.
На территории самой Украины этот символ является краеугольным камнем всей пропаганды левых и пророссийских партий и организаций. Символ должен послужить делу противопоставления западных и восточных регионов государства, запугивания русского и русскоязычного населения востока и юга какой-то ужасной, жестокой, неизвестной, а потому еще более страшной, силой. Над созданием этого символа трудился огромный отряд коммунистических пропагандистов на протяжении последних 60 лет, и эта работа не прекращается и сейчас. В среде российских историков пока еще не зафиксировано попыток объективно и непредвзято разобраться в этих фактах украинской истории.
"Бандеровец" предстает в восприятии среднего русского на подсознательном уровне как своего рода "антиидеал" Украины, как живое воплощение "плохой Украины" в отличие от идеала хорошей Украины - Малороссии, которая пребывает под полным политическим и духовным контролем Москвы.
"Бандеровец" - это, так сказать, модель самых худших черт украинца, как их себе представляет русское сознание.
Это тип антирусский по определению именно из-за своего украинства, из-за максимально резкого и неуступчивого проявления, манифестации своего украинства в формах, что принципиально по своему характеру сопоставимы с формами демонстрации "русскости" русским как представителем державного народа. Однако такое же поведение украинца, которое выступает отражением поведения русского, поляка, немца, венгра как носителей национальной самодостаточности воспринимается русским с его устоявшимися представлениями о "норме" для украинцев как вызов и агрессия, по крайней мере, как потенциальная угроза. Это, в свою очередь, вызывает агрессию со стороны носителя русского сознания, которую он считает спровоцированной. Спровоцированной одним только фактом существования такого "аномального украинского типажа". Вспоминается один показательный случай.. В году так 1975-м - 1976-м (во время обучения автора этих строк на философском факультете Киевского университета) со мной учился студент по фамилии Сандуца. Он был примечателен тем, что во времена, когда все украинское, мягко говоря, не приветствовалось, всегда говорил только по-украински, никогда не переходя на другой язык. Казалось бы, ну, что тут странного? Украинец говорит на своем родном языке.
Точно так же вели себя русские: они всегда и везде говорили только по-русски. И никаких претензий к ним не возникало.
А вышеупомянутого Сандуцу все-таки вызвали в 1-й отдел и попросили перейти на "великий, могучий и свободный". Мягко так, ненавязчиво. Однако, учитывая авторитет ведомства, рекомендация была более чем убедительной. А потом этот человек вообще куда-то исчез. Дальнейшая его судьба неизвестна.
Он демонстрировал свою "украинскость", свое национальное "я" так, как это делали русские. Но, "что можно Юпитеру, того нельзя быку". Его абсолютно нормальное для всех народов национальное поведение было воспринято как знак, символ агрессии. Он повел себя так, как украинцу вести себя в СССР, в Российской империи было "не положено". Взял не по чину, не по национальному чину. Его поведение, нарушавшее национальную норму для всех "нерусских", воспринималось как оскорбление, как нарушение установленного порядка и как агрессия против носителей русского языка.
Собственная же национальная агрессивность переносится на другого и приписывается этому другому, что вызывает чувство угрозы и незащищенности. Это очень своеобразная мазохистская агрессивность, когда сам источник агрессии ощущает себя жертвой, нуждающейся в защите и сочувствии, когда в роли "перпетуум-мобиле" агрессивности выступает искусственно возбужденный в себе самом страх и комплекс острой, хотя и не оправданной реальными обстоятельствами, жалости к себе. Яркой иллюстрацией этого тезиса может быть ситуация с "русскоязычными" за пределами Российской Федерации и ее освещение СМИ этой страны с бесконечными жалобами на "ущемления" и "преследования".

"Бандеровец" воспринимается россиянами как метафизическая, почти манихейская угроза со стороны "сыновей тьмы". Однако участие реальных "бандеровцев" в формировании таких представлений было минимальным, остальное сделало само русское сознание с его специфическими, созданными такой же специфической историей, особенностями. Кое-что об этих особенностях можно иногда прочитать у российских исследователей.
...
Русское сознание легко признает право народов на самоопределение, на антиколониальную войну, когда речь идет о событиях, не касающихся России. Россияне охотно сочувствуют палестинцам, сочувствовали южноафриканским бурам, симпатизируют курдам, потому что это не налагает на них ни малейших обязательств относительно пересмотра собственной истории, а тем более собственных границ. Именно потому русскому сознанию так тяжело признаться самому себе, что "бандеровщина" была самым обычным национально-освободительным движением, таким же, между прочим, как и в 1918-1921 гг.
Но такое признание будет требовать и определения места и роли самих россиян в этом процессе. А такое определение вряд ли будет очень комплиментарным.
Поскольку "бандеровское" движение было объективно направлено против имперских интересов России, было эффективным, хорошо организованным, последовательным и непримиримым, таким, от которого нельзя было откупиться очередным протекторатом или доминионом - оставался только путь его пропагандистской демонизации, хотя типологически это движение не отличалось принципиально от антифранцузского движения в Алжире или антианглийского в Ирландии.
Представления широкой российской общественности об эпопее ОУН-УПА сводятся к совокупности мифологем: сотрудничество с гитлеровским режимом, зверства, патологическая русофобия. Элемент невежества, сознательно сформированный Агитпропом, тут, безусловно, присутствует.
Об этом свидетельствует тот факт, что, казалось бы, профессиональные "борцы с "бандеровщиной", как правило, не могут назвать имена деятелей этого движения, кроме, ясное дело, самого Степана Бандеры, абсолютно не информированы на предмет конкретных событий, документов и т. д.
Это фобия неизвестного, а потому еще более ужасного. Работа же с документами раскрывает другую картину. Например, тот же Степан Бандера никогда не страдал русофобией, неприятием русских как таковых только за то, что они русские. Не страдал он таким отношением к полякам, венграм, румынам, евреям. Его отношение к другим народам определялось отношением этих народов к независимости Украины. Интересно, как он сам определял статус русских в будущем самостоятельном украинском государстве: "Требование полной лояльности по отношению к Украине и ее освободительной борьбе стоит на первом месте. Тем русским, которые отвечают этим требованиям, следует гарантировать и обеспечить полное и всестороннее равноправие во всех гражданских правах и полную свободу их национального развития, соответственно международным принципам относительно национальных меньшинств. Это же относится к другим национальным группам в Украине"..

Что же касается тех, кто ведет подрывную работу против Украины и украинского народа, то таковых "необходимо обезвреживать доступными в этой ситуации средствами и методами, в соответствии с международными правилами" (С. Бандера, "Перспективи української революції". Мюнхен. 1978, с. 593-594).
Такое отношение к национальным меньшинствам существует во всех странах, которые принято называть цивилизованными. К лояльным гражданам - предельно лояльное, к нелояльным - нелояльное. Антигосударственная деятельность не приветствуется нигде.
Что касается взаимоотношений ОУН с Германией, прежде всего, надо прямо и честно признать исторический факт сотрудничества СССР с Берлином. И не только СССР. Англия и Франция в лице своих лидеров Чемберлена и Даладье посредством мюнхенского сговора отдали на растерзание Гитлеру Чехословакию, единственное демократическое государство на востоке Европы. Это было не просто сотрудничество, а соучастие в преступлении.

[drone]

Вы разделяете Бандеру как "символ" и как реальную историческую фигуру. При этом пишете что пиплу нужно скармливать миф, а "просвещенным" элите можно самостоятельно учить историю. Такой двухстандартный подход неприемлем для части населения которое не делит людей по сортам. Более того, такой подход антиконституционен. Собственно Конституция - это и есть выражение национальной идеи. Там все четко написано:

Стаття 1. Україна є суверенна і незалежна, демократична, соціальна, правова держава.

Стаття 3. Людина, її життя і здоров'я, честь і гідність, недоторканність і безпека визнаються в Україні найвищою соціальною цінністю.

Права і свободи людини та їх гарантії визначають зміст і спрямованість діяльності держави. Держава відповідає перед людиною за свою діяльність. Утвердження і забезпечення прав і свобод людини є головним обов'язком держави.


Стаття 5. Україна є республікою.

Носієм суверенітету і єдиним джерелом влади в Україні є народ. Народ здійснює владу безпосередньо і через органи державної влади та органи місцевого самоврядування.

Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.

Ніхто не може узурпувати державну владу.

Стаття 15. Суспільне життя в Україні ґрунтується на засадах політичної, економічної та ідеологічної багатоманітності.

Жодна ідеологія не може визнаватися державою як обов'язкова.

Цензура заборонена.

Держава гарантує свободу політичної діяльності, не забороненої Конституцією і законами України.

Бандера не был русофобом. Он прекрасно уживался в одной армии с русскими воевавшими против советской власти. Банедра был антисоветчиком, буржуазным националистом. Такой же контрой были, например, басмачи не говоря уже про разнообразных булкохрустов, кстати их сейчас тоже обеляют. Контрреволюционная деятельность с самого создания советской власти была самым страшным преступлением, хуже нее потом стала только троцкистская деятельность. Естественно что контрреволюционер Бандера, сотрудничавший с нацистами, стоял на одной ступени с другими известными личностями вроде Власова. Тамошняя власть продолжает эксплуатировать советскую риторику проводя антисоветскую политику, однако и там есть изменения. Сейчас в московии часть левых утверждает что в Украине у власти бандеровцы, а в московии - власовцы которые вместе ведут свою контрреволюционную деятельность.Таким образом тезист "Бандера - это "плохой" украинец", вокруг которого строится статья, характерно что при этом не приводится пример хорошего украинца которому противопоставляется Бандера, является не более чем еще одним новодельным мифом и сама статья соответствующего качества.

З.Ы. Про "признание русскими права наций на самоопределение" - поржал. В русском переводе специально не употребляется слово "нация" для спекуляции понятием "народ". Это не Ленин последовательно отстаивавший интернационализм.

З.З.Ы. У меня отец в 60-х спокойно учился в украиноязычной школе, не классе!, за 70 км от границы с РСФСР. Что он делал не так?

Сообщение отредактировал drone - Mar 16 2017, 17:58

[Pavlo_Taiko]

З.З.Ы. У меня отец в 60-х спокойно учился в украиноязычной школе, не классе!, за 70 км от границы с РСФСР. Что он делал не так?

Сестру прабабці департували до сибіру за те, що вона співала українські пісні. Що вона робила не так?

[olex@]

Вы разделяете Бандеру как "символ" и как реальную историческую фигуру. При этом пишете что пиплу нужно скармливать миф, а "просвещенным" элите можно самостоятельно учить историю. Такой двухстандартный подход неприемлем для части населения которое не делит людей по сортам. Более того, такой подход антиконституционен. Собственно Конституция - это и есть выражение национальной идеи.

Не я розділяю. Тут і без мене знайдуться бажаючі.
По-перше, "ура-патріоти", факелоносці та вишивата.
Я вже доволі старий, тому доля мізантропізму абсолютно адекватна.
Йдеться про те, що фактичне життя Степана Бандери цьому загалу нецікаве.
Та й у ідеях розбиратися складно. Навіщо?
Кого цікавлять думки якогось там Дмитра Донцова? Тим паче омани.
Москалів - на ножі! Ворог знайдений, все просто.
І байдуже, що жодного відношення до Бандери це не має.
Головне - прикритися. Постправда в чистому вигляді.
Емоційний вихлоп.
Людям властиво помилятися.
Свою слабкість хочеться компенсувати кимось безгрішним, на кого можна молитися, на кого можна перекласти відповідальність за свої вчинки, причому відношення обраного ідола до певних питань ігнорується.
Міф про ідола створений, можна ставити пам'ятники. І бити чола.
По-друге, власне російська вата. Про яку доволі ясно написав Лосєв.
Ну, і останнє. Я не настільки пихатий , щоб ділити людей на сорти.
Герої Україні потрібні. Але не варто додумувати чи прикрашати їх, тим більше
їх іменем виправдовувати свої дії.

[drone]

Сестру прабабці департували до сибіру за те, що вона співала українські пісні. Що вона робила не так?

"Просто співала пісні" - это понятие растяжимое. Подозреваю что все дело в текстах которые могут быть весьма контрреволюционными. При разных вполне рукопожатных Пиночетах людей вообще вне суда и следствия расстреливали за что они организовывали профсоюзы или другими способами старались защищать свои права человека.

[iamnumber1]

Сестру прабабці департували до сибіру за те, що вона співала українські пісні. Що вона робила не так?

начинаем рубрику "сказки народов мира"

[drone]

Не я розділяю. Тут і без мене знайдуться бажаючі.
По-перше, "ура-патріоти", факелоносці та вишивата.
Я вже доволі старий, тому доля мізантропізму абсолютно адекватна.
Йдеться про те, що фактичне життя Степана Бандери цьому загалу нецікаве.
Та й у ідеях розбиратися складно. Навіщо?
Кого цікавлять думки якогось там Дмитра Донцова? Тим паче омани.
Москалів - на ножі! Ворог знайдений, все просто.
І байдуже, що жодного відношення до Бандери це не має.
Головне - прикритися. Постправда в чистому вигляді.
Емоційний вихлоп.
Людям властиво помилятися.
Свою слабкість хочеться компенсувати кимось безгрішним, на кого можна молитися, на кого можна перекласти відповідальність за свої вчинки, причому відношення обраного ідола до певних питань ігнорується.
Міф про ідола створений, можна ставити пам'ятники. І бити чола.
По-друге, власне російська вата. Про яку доволі ясно написав Лосєв.
Ну, і останнє. Я не настільки пихатий , щоб ділити людей на сорти.
Герої Україні потрібні. Але не варто додумувати чи прикрашати їх, тим більше
їх іменем виправдовувати свої дії.

Судя по футболкам, Донцова они вполне себе читали


Да и вся эта "постправда" - не что иное как, обычная полицейщина образца Наполеона III. Она доступно описана у Мориса Жоли в его гениальной брошюре "Разговор в аду между Макиавелли и Монтескье". Технологии шагнули вперед, а вот методички все те же.

Сообщение отредактировал drone - Mar 18 2017, 22:19

[Pavlo_Taiko]

начинаем рубрику "сказки народов мира"

Яшенька, твоя думка для мене дуже важлива. І писав я це саме тобі.

[iamnumber1]

Яшенька, твоя думка для мене дуже важлива. І писав я це саме тобі.

Пвлик, не благодари

[Pavlo_Taiko]

Пвлик, не благодари

Не буду, Яшенька.