Обыск милицией Опции

[[PoMKa]]

Привет
Нужна небольшая консультация:
Поехали с другом на радиорынок чинить его телефон, тут к нему подходит парень и начинает спрашивать типа что с телефоном где взял и тд
Потом достает удостоверение милиционера (старший сержант ....) и говорит пошли к нам в отделение будем проверять не краденый ли он при этом телефон он просто положил в карман и сказал другу идти за ним.
Как мне друг рассказал потом его завел этот парень в отделение еще подошло пару человек заставили все выложить из карманов обыскали проверяли телефон, держали около минут 40, наверное.
По скольку с телефоном все ок сказали чтобы уходили.

Вопрос вот в чем: имеют ли они полномочия такие? то есть просто подойти на улице и сказать пошли проверять краденый ли твой телефон!

Спасибо, заранее!

Сообщение отредактировал Иеремия - Feb 5 2010, 14:47

[chatrix]

Если бы телефон не отдали тогда мы могли бы говорить о полномочиях а так мне кажется все законно...

[Brian Warner]

Вообще менты могут проверять исключительно в следующих случаях:
1) подозрения по поводу сделанного вами правонарушения
2) сделанного вами правонарушения;
3) при проведении следственного действия как обыск.
вроде все.

[Spectral]

1) подозрения по поводу сделанного вами правонарушения

Тогда все правильно. Продающий на кардачах телефон без документов уже подозрителен. Там каждого первого так заворачивать могут.

[m1ka]

Друг же пошел сам с ними в отделение. Они же не проводили задержание.
Я бы не пошел, поинтересовался основаниями для таких действий. А потом, запомнив фамилию сержанта, написал бы вонючку в УВБ.

[Иеремия]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Стаття 177. Підстави для проведення обшуку та порядок надання згоди на його проведення
Обшук проводиться в тих випадках, коли є достатні підстави вважати, що знаряддя злочину, речі й цінності, здобуті злочинним шляхом, а також інші предмети і документи, які мають значення для встановлення істини в справі чи забезпечення цивільного позову, знаходяться в певному приміщенні або місці чи в якої-небудь особи.

...................

Обшук проводиться за вмотивованою постановою слідчого з санкції прокурора чи його заступника, за винятком житла чи іншого володіння особи.
У невідкладних випадках обшук, за винятком житла чи іншого володіння особи, може бути проведений без санкції прокурора, але з наступним повідомленням прокурора в добовий строк про проведений обшук та його результати.

Стаття 184. Обшук особи та виїмка у неї предметів і документів
За наявності підстав, передбачених частиною першою статті 177 цього Кодексу, з метою вилучення предметів і документів, які можуть мати доказове значення і які знаходяться при певній особі, слідчий може провести обшук особи чи виїмку у неї цих предметів або документів.
Обшук особи або виїмка у неї предметів і документів провадяться в порядку, передбаченому статтями 177 і 178 цього Кодексу.
Обшук особи та виїмка у неї предметів і документів можуть бути проведені без постанови у таких випадках:
1) при фізичному захопленні підозрюваного уповноваженими на те особами, якщо є достатні підстави вважати, що затриманий має при собі зброю або інші предмети, які становлять загрозу для оточуючих, чи намагається звільнитися від доказів, які викривають його чи інших осіб у вчиненні злочину;
2) при затриманні підозрюваного;
3) при взятті підозрюваного, обвинуваченого під варту;
4) за наявності достатніх підстав вважати, що особа, яка знаходиться в приміщенні, де проводиться обшук чи примусова виїмка, приховує при собі предмети або документи, які мають значення для встановлення істини в справі.

Исходя из статей, обыск может проводить только следователь. Милиция может лишь попросить Вас показать содержимое карманов, а Вы вправе решить делать это или вызывать своего адвоката.

[[PoMKa]]

хм
я б честно тоже б не пошел бы с ним
он просто начал расспрашивать про телефон как барыга типа продаешь или нет? комплект?
а потом достал удостоверение и сказал дай посмотрю
а потом уже положил в карман и сказал пошли в отделение проверять
и + что самое главное когда друг заходил к ним в отделение ( которое находится в подвале) на графике роботы было написано суббота 9-13 ( или что-то в этом роде) а на часах уже было около 3х
а по поводу обыска то другу сначала сказали все выложить из карманов а потом ( как он говорил) его еще облапали и потом начали проверять имеи

[NNM]

сотрудник же ксиву показал...

Эх.. нарисовать ксиву, разве проблема??
m1ka прав, изымать и ложить в карман сержант не имел права.
Он мог предложить пройти в отделение для проверки, мотивируя тем, что есть ориентировка по краже такого телефона.

[Elektra]

новый развод на радиорынке

[m1ka]

Телефон отдали? отдали... значит и менты были не липовые

С таким успехом любой мент может подойти к тебе и, предъявив ксиву, изъять кошелек. Отдашь? Ведь он же ксиву показал.

[[PoMKa]]

ну да после проверки телефон ему отдали
но я не знаю как-то интересно получается
с таким же успехом он может подойти просто к любому человеку на улице с такой-же мотивацией

[Flameberg]

Блин, какие все правильные. А представьте, если бы этот сержант так проверил бы человека, который украл у кого-то телефон и благодаря этому его бы ему вернули, Вы бы тоже начали задавать море вопросов?

Почитайте правила раздела и не занимайтесь ерундой.
Таким подходом можно простить любой произвол системы. Чего уж там: Вы в курсе, сколько расстреляли невиновных людей до поимки Андрея Чикатило? Следуя Вашей логике (хотя стыдно это так называть), расстрел невиновных оправдан поимкой виновного.


Автору: в данной ситуации доказать неправомерность действий сотрудника милиции без свидетелей тяжело, но можно: милиционер будет ссылаться на то, что Ваш знакомый отдал телефон сам, т.к., скажем, подозревал, что он ворованный, и решил проверить этот факт через МВД, в чем и поспособствовал бравый сотрудник МВД.

При этом, нужно помнить о нерушимом конституционном праве собственности (на которое некоторым уродам наплевать) и возможных способах его защиты.

Освобожусь - подробней распишу

~~~~

Иеремия, пожалуйста, потрите флуд моралистов: я к ним на выходных наведаюсь проверить, не сперли ли они у кого колеса от машины - на кирпичи поставим, через день вернем.

===
UPD: передумал, не буду ничего писать - тут и так много "специалистов", они уже все подробно разъяснили Подожду, пока тема будет очищена.

Сообщение отредактировал Flameberg - Feb 5 2010, 15:54

[.Stealth]

первое, если тилипон правильный, то бери бумаги (но, только ксерокопии, чтобы потом ментов "трахнуть" оригиналами, даже нотариально можно заверить) на него и едь чинить к самоделкиным
второе, если менты прмкопаются - требуй санкцию на изъятие и никуда не ходи
третье, если "повяжут", не сопротивляйся, если руки нужны: потом- иск на № отделения за несанкционированное изъятие, - тилипон-то честно купленный (если тилипон "черный", то готовься к материальному ущербу, в лучшем случае )

[bambu4a]

Тогда все правильно. Продающий на кардачах телефон без документов уже подозрителен. Там каждого первого так заворачивать могут.

Нифига не правильно! Сам пару лет назад продавал нокию 2100. Полный комплект. Точно так же доковырялся один. Коробочку к себе и предлагает пройти. Я задал вопрос - какие основания для изъятия терминала? Мне - ориентировка в отделении. Говорю - предъявите. Не предъявил. Но настойчиво предлагал пройти и терминал не возвращал. Достал своё удостоверение - офицерское. После чего вызвал наряд милиции по "02", вытребовал составление протокола. С указанием всех фамилий и номеров удостоверений. После чего таки переместились в отделение. Но уже для другого - дачи показаний о неправомерном изъятии материальных ценностей

Нечего бояться милиционеров! Если что-то изымают - требуйте составления акта, хоть какого-то документа по этому случаю. Опять же - с фиксацией всех атрибутов лиц проводящих изъятие. С подписями и прочим. Ну и свидетелей не забудьте указать. Иначе кина не будет.

[[PoMKa]]

так да история интересная
всем спасибо за ответы
ту .Stealth
я насчет если повяжут то не сопротивляйся
так а оснований же нету?
если он применит физическую силу без причины
в моем случае это ж получается как самооборона?

[[PoMKa]]

Нифига не правильно! Сам пару лет назад продавал нокию 2100. Полный комплект. Точно так же доковырялся один. Коробочку к себе и предлагает пройти. Я задал вопрос - какие основания для изъятия терминала? Мне - ориентировка в отделении. Говорю - предъявите. Не предъявил. Но настойчиво предлагал пройти и терминал не возвращал. Достал своё удостоверение - офицерское. После чего вызвал наряд милиции по "02", вытребовал составление протокола. С указанием всех фамилий и номеров удостоверений. После чего таки переместились в отделение. Но уже для другого - дачи показаний о неправомерном изъятии материальных ценностей

Нечего бояться милиционеров! Если что-то изымают - требуйте составления акта, хоть какого-то документа по этому случаю. Опять же - с фиксацией всех атрибутов лиц проводящих изъятие. С подписями и прочим. Ну и свидетелей не забудьте указать. Иначе кина не будет.

вот это правильно
надо этот вариант на всякий случай запомнить

[Flameberg]

РоМКа, в этом разделе есть тема: "Список юристов форума". Фильтруйте пока тех, кого там нет: они очень много могут советов дать ))

[bambu4a]

' date='Feb 5 2010, 15:31' post='1924671']
в моем случае это ж получается как самооборона?

В твоём случае получится криминал. Проси свидетелей фиксировать события, составляй документы. Иначе ничего не добьёшься.

[[PoMKa]]

понял спасибо
на будущее буду руководствоваться вариантом bambu4a )

[NNM]

' date='Feb 5 2010, 15:31' post='1924671']
в моем случае это ж получается как самооборона?

Это ментами будет трактоваться как сопротивление работникам правоохранительных органов.
bambu4a, хорошо, что у Вас было при себе офицерское удостоверение.
Иначе могли бы предложить проследовать в отделение для установлениея личности, мотивируя тем, что похожи на ориентировку.