Выбор велосипеда и комплектующих, а так же технические вопросы Опции

[Midnight)sky]

Сколько пафоса в человеке из ничего

Может, понимает, что переплатил за свой брендированный GT, вот и попка болит. Хороший же вел, который после аж 700 км набился говном и начал скрипеть. Куда там моему Diamondback, который 3500 км проехал за полгода и все как часы работает

Сообщение отредактировал Midnight)sky - May 30 2013, 13:18

[Скотч]

У вас GT вроде?

Да, только есть разница между "использованием мощностей производства" и "использованием продукции по ОЕМ заказу". Или будете сейчас рассказывать про то, что Айфон - это на самом деле Фоксконн и вообще китайщина?

Хороший же вел, который после аж 700 км набился говном и начал скрипеть. Куда там моему Diamondback, который 3500 км проехал за полгода и все как часы работает

Да, да, моя ласточка еще всех сделает. Рама из чугуна?
ЗЫ. Я, пожалуй, даже покормлю... Очевидно, что рама подвеса гораздо больше страдает от внешних факторов, пушо состоит из нескольких частей, соединенных шарнирами. В отличие от хардтейла.

Сообщение отредактировал Скотч - May 30 2013, 13:25

[Midnight)sky]

Может там просто геометрия не просчитана? Вот грязь и попадает...

[Fellding]

Вообще не вижу смысла для обычного обывателя анализировать геометрии рам на лоу левеле.
Для среднестатистического катания не имеет значение высота кареточного узла, длина перьев, угол рулевого стакана, длина базы . Все эти показатели в недорогих рамах усреднены. Поэтому тут заморачиваться не стоит.

Если говорить о топовых рамах, то тут разница есть. Не зря топовые райдеры на соревнованиях отдают предпочтение scott'у, cannon dale'у... Эти бренды не первый день на орбите велостроения, имеют свои лаборатории, они впереди по нововведениям и технологиям. Scott Scale - вообще легендарная рама. Она очень маневренная, суперлегкая, в меру жесткая. Никогда не видел негативных отзывов о скейле.

"this frame has excellent speed and climbin' abilities"
"The Scott Scale is everything you are hoping it will be"

и т.д.


А что такое Kellys Sabotage, который, к примеру, выложил Elektra ? Я не имею точных сведений о геометрии рамы, но она весит под 1300 грамм. Это вообще бредовый вес для карбоновой хардтейл рамы.
Scale'ы весят по килограмму. К тому же у Scott'a еще в позапрошлом году вышла рама с весом 899 грамм.
Это сумасшедшая разница в весе. На соревнованиях счет идет на граммы. Поэтому взять Sabotage за 39 к гривен может только человек, который плохо разбирается в велосипедах, это если мягко сказать.

Но это все разговоры о топах. К чему это обсуждать для лоу/мидл левел рам ? Всеравно никто не почувствуют разницу. Никто не будет грузить дешевый байк, а если и будет, то первой даст сбой далеко не рама.

Сообщение отредактировал Fellding - May 30 2013, 13:34

[Скотч]

Может там просто геометрия не просчитана? Вот грязь и попадает...

Ох, ну прямо азаза затраллеровал. Понятно, что велосипед сваренный из 3 водопроводных труб гораздо надежней. Да и грязь не видна.

[Elektra]

Scott - одни из лучших рам и стоят по-другому, а мы тут решили сравнить байки одного уровня и судя по весу (оба байка 9.6кг), рама у них весит тоже одинаково. По совокупности параметров Scott уделает всех, так что оставим его в стороне.

И вообще, если я не ошибаюсь, до такого веса за неподъёмную стоимость в производстве рам дошла всего пара производетелей и это точно не какой-то там крутой GT, о котором и идёт речь.

Да и зачем спорить, если товарищ Скотч уверен что неGT собираются из Китая под наклейками, а если и на одной производственной линии, то все равно под лозунгом OEM, а если и допустим под OEM, то это же OEM - это фу, рама уже не так поедет, не так перенесет нагрузки и из-за чудесной аббревиатуры будет обязательно весить на 300 грамм тяжелее. Ну не желает человек аргументированно обсуждать вопрос, не желает принимать доводы. Вот и смысла спорить нет, каждый останется при своей правде а по местам всех расставит гонка, например трейл какой-то.

[OGOOGO]

По поводу рам я уже выше писал. Они просто брендируют ОЕМ рамы под себя.

то есть брендирование уже означает что рамы никакущие? можно с закрытыми глазами сказать что рама "не едет"? приглашайте уже своего друга в дискуссию.

[Скотч]

и судя по весу (оба байка 9.6кг), рама у них весит тоже одинаково.

У Келлиса гоночный XTR обвес 2x10, у куба - XT 3x10, который чуть тяжелее.

то есть брендирование уже означает что рамы никакущие? можно с закрытыми глазами сказать что рама "не едет"?

Я не говорил, что она не едет. Но с тем же успехом можно взять ту же раму на ибее без наклеек Kellys, можно еще больше сэкономить.

Да и зачем спорить, если товарищ Скотч уверен что неGT собираются из Китая под наклейками, а если и на одной производственной линии, то все равно под лозунгом OEM, а если и допустим под OEM, то это же OEM - это фу, рама уже не так поедет, не так перенесет нагрузки и из-за чудесной аббревиатуры будет обязательно весить на 300 грамм тяжелее. Ну не желает человек аргументированно обсуждать вопрос, не желает принимать доводы. Вот и смысла спорить нет, каждый останется при своей правде а по местам всех расставит гонка, например трейл какой-то.

Ну вот только не надо передергивать. GT тоже далеко не топовые велосипеды, но это был лучший выбор за свои деньги, который был в наличии. Спеш с таким же обвесом стоил на 1200у.е. дороже.

Сообщение отредактировал Скотч - May 30 2013, 14:00

[Akuna_matata]

Да, я бы не сказал, что GT супермегадорогой брэнд... Рама тоже слабовата, для гонок не покатит. Сам я не гонец, но наблюдая недавно соревнования у нас в Дубках по МTB, ни одного гонца на GT не видел. Может все таки на это есть весомые причины...

[Хто-то Где-то]

Саботаж - бюджетный хардтейл, вот тебе и вес рамы.
простите, промахнулся по памяти, да, это нефиговый в цене, но таки непонятный хардтейл...
А на саммо деле, на самой заре увлечения велосипедами, был удивлен насколько по-разному работают разные рамы разных производителей. И стал обращать на это внимание. поэтому даже среди бюджетных/средне бюджетных велов бывает то, что не стоило бы брать.

Сообщение отредактировал Хто-то Где-то - May 30 2013, 14:10

[Скотч]

Ну Дубки - это показательно, конечно.
http://www.gtbicycles.com/news/cat/mountain/
А вот тут пишут, что все не так плохо с гонками...

[Elektra]

У Келлиса гоночный XTR обвес 2x10, у куба - XT 3x10, который чуть тяжелее.

Весь сетап XT отличается от XTR на сотню-полторы грамм и мы не принимаем во внимание седла рули выносы и т.д, ими можно пренебречь т.к. не знаем характеристик. Если быть точным, то келлис весит 9.55 а куб 9.6. Так и будешь продолжать гнать говно по трубам или наконец успокоишься и перестанешь напрасно катить бочку. Ты не катался, сядь проедь, оцени объективно, ты же вроде по религии не диванный критик. Посуди сам, байки учавствуют в гонках и приходят как все. Гонка - самое настоящее испытание для железа. твой GT по существу точно такой же как и другие байки, не лучше и не хуже, иначе нет никакого смысла продавать по неконкурентоспособной цене какие-то железяки, так недолго на дно уйти. Я не знаю, какой у тебя подвес, ДХ или трейл какой. Если ДХ/ФР то сравнивать нечего, у Келлиса нет такой дисциплины, а если что полегче то в сети можно найти вес компонент и убедиться что все они весят одинаково, т.к. рамы разрабатываются в считанных лабораториях, а технологии юзают все кому не лень

[Akuna_matata]

К слову, у моего знакомого был Kellys Madman, кажется 2008 года и он отзывался самым наилучшим образом об этой раме. Между прочим, упоминание о словаках как о хреновых велоконструкторах - именитый Гарри Фишер тоже не всегда был известным и с чего-то начинал... А Kellys, по крайней мере 2 -3 года назад, давал людям возможность понять, что такое горный велосипед за относительно невысокую цену. Далеко не все люди готовы сразу выложить за вел 1-1,5 шт. зелени, а те кто готов не будут в своей основной массе ездить и кричать- "Вау, смотрите какой у меня мегакрутой байк! А у тебя типа Author, Kellys или (упаси Господи) Comanche, так ты вообще полных ло...
Уважаемый Скотч, для большинства людей для того чтобы катать, наслаждаться свежим воздухом и ощутить чувство Свободы вовсе необязательно копить деньги и собирать кастомный карбоновый байк на XTR ли XX.
P.S. У меня вообще Stevens и я доволен как слон своей рамой, её жесткостью и накатистостью! Рекомендую!

Сообщение отредактировал Akuna_matata - May 30 2013, 14:25

[Elektra]

Ну Дубки - это показательно, конечно.
http://www.gtbicycles.com/news/cat/mountain/
А вот тут пишут, что все не так плохо с гонками...

Ну вот только не надо передергивать. GT тоже далеко не топовые велосипеды, но это был лучший выбор за свои деньги, который был в наличии. Спеш с таким же обвесом стоил на 1200у.е. дороже.

Ну не топовый и все тут. Значит уже есть к чему придраться и к геометрии в том числе Я тут в байкпроспорет на Scott засмотрелся за 80тыщ. Ну чисто как на бриллиант поглазеть и знаешь что? Тоже есть к чему придраться. Стоят вшивые XT-тормоза с серво-вейвом, которые нажатие до упора отрабатывают жестко, а потом проседают и работают мягко. Но и это еще не все, блестящие накладки на лайтовых тормозах сделали из китайского пластика, который при первом ударе улетит в космос. Прямо "самое оно" для фрирайд-подвеса за 80 штук. Чтобы все поняли о чем я говорю, сразу же поясняю на пальцах. За такую стоимость туда можно 4-суппортного монстра поставить, можно Saint или Zee поцепить, но нет. Можно и Formula R One или Magura Marta поставить, которые будут реально работать и модулировать там, где XT уже кипеть-скрипеть станет.

Я к чему говорю это... К тому что спор наш он глупый изначально. Ты решил сказать что келлис говно - ради бога, GT там же, это уже хотели сказать те, кто ввязался в спор

[**Fred Perry**]

А в чем разница между Alivio и Deore? И что лучше?

[Ishoy]

А что такое Kellys Sabotage, который, к примеру, выложил Elektra ? Я не имею точных сведений о геометрии рамы, но она весит под 1300 грамм. Это вообще бредовый вес для карбоновой хардтейл рамы.
Scale'ы весят по килограмму. К тому же у Scott'a еще в позапрошлом году вышла рама с весом 899 грамм.

Рама 900 грамм Пипец, на таком можно скакать по горбам и прыгать с 2-3 метров ? Или это для шосера ?

[Fellding]

Рама 900 грамм Пипец, на таком можно скакать по горбам и прыгать с 2-3 метров ? Или это для шосера ?

[Скотч]

Весь сетап XT отличается от XTR на сотню-полторы грамм и мы не принимаем во внимание седла рули выносы и т.д, ими можно пренебречь т.к. не знаем характеристик.

У Куба FSA - один из лучших брендов, у Келлис - их карманный KLS.
Я бы сказал, что там больше полутора сотен грамм только на системе с шатунами. Shimano XTR весит около 700 грамм, XT 3х10 - чуть меньше 900, судя по официальным данным.

Ты не катался, сядь проедь, оцени объективно, ты же вроде по религии не диванный критик.

Я катался на бюджетах Трек, Мерида, Каннондейл, Спеш - они все практически одинаково едут. А свой сравнивал с Эпиком 2008 года тоже в кастом обвесе. Эпик жестче и там прикольней подвеска, мой более матрасный.

Посуди сам, байки учавствуют в гонках и приходят как все.

Келлисы то не участвуют.

Я не знаю, какой у тебя подвес, ДХ или трейл какой. Если ДХ/ФР то сравнивать нечего, у Келлиса нет такой дисциплины, а если что полегче то в сети можно найти вес компонент и убедиться что все они весят одинаково,

У меня изначально трейл, правда щас вилка кросскантрийная и обвес гоночный. И весит меньше 11кг, между прочим. Для подвеса это очень неплохо.

т.к. рамы разрабатываются в считанных лабораториях, а технологии юзают все кому не лень

У каждого мажорного производителя есть своя технология. У Спеша - брейн, у GT - iDrive, у Каннондейла - лефти, и Zero Pivot.

[Elektra]

Рама 900 грамм Пипец, на таком можно скакать по горбам и прыгать с 2-3 метров ? Или это для шосера ?

На нем можно дропать и по 5 метров, но обычно его применяют в гонках кросс-кантри, где таких полетов не бывает)) Он не для прыжков

[Vox]

Ну вот и на нолике появилась веточка с рамодрочерством

[OGOOGO]

Друзья! Кто катал на Continental Gravity 2.3?

Хочу взять себе пару на Весну.

есть такие, так и не натянул ни разу.