Помощь в выборе ноутбуков/нетбуков Опции

[sunnykaktys]

Семерка уже вчерашний день, при всём уважении. Да и то, она никогда не славилась стабильностью.
Я вот с переездом рабочего компа на вин10 офигел от того, насколько быстрее она работает с большими объемами файлов. Мой 400гб echo бекап пролетает за 3-5 минут на вин10, семерка же его 1.5 часа жевала в последние разы.

[sunnykaktys]

Вы сейчас написали как маркетолог майкрософт, без обид. Есть конкретные цифры насколько эффективней? Какая потеря производительности будет в случае вин 7 и вин 10?

Я до последнего не переходил, но потом дал ей шанс - пол года уже за ней сижу, и желание форматнуть диск С с каждым днем все больше.
В том и прикол что мне надоело лепить из нее какую нибудь адекватную ОС. На мой взгляд весь процесс пользования вин 10 сейчас выглядит как попытка слепить из кучи говна статую, но говно постоянно тает на солнце и растекается. Постоянная борьба с обновлениями, после которых отваливается что то и которые ты не можешь выключить одной кнопкой как у вин 7, а должен или в реестр лезть или ставить сторонний софт. Внеплановые ребуты когда мне этого не нужно вообще отдельная история. Поэтому вопрос изначально был - можно ли, а не лучше ли
У меня сейчас ноут тоже держит 80 градусов в играх и это с подставкой, и это немного дофига
Смотрел на огромный охлад и жабры легиона и думал случилось чудо и будет хотя бы 65-70

ну хз, весь офис работает на вин10 и не жалуется. за последние 2 года было разок, что 20h2 повесила один адобовский софт, но проблему оперативно решили, да и сам висяк был не критичный, временное решение разгуглилось за 10 минут. ребуты же легко отключаются за 5 минут, обновления в целом тоже управляемы.

по температурам: 80 для игрового ноута вполне нормально. опять же, в игровых ноутах хорошие СО, которым такие температуры не страшны. где-то хуже, где-то лучше (tuf и rog у асуса, к примеру). да и вообще, 80 для железа вполне рабочая температура. да и необходимость в ТО никто не отменял - ясное дело, что игровой ноут без регулярного ТО быстрее сдохнет. равно как и любая техника.

[Emissions]

Вопрос еще такой - на это железо чтобы накатить семерку нужны танцы с бубнами, или они дружат?

на новое вряд ли уже накатишь, возможно минимум 8.1

В Леново, который выше, онли 10-ка станет. Драйверов под 7-ку нет от слова совсем.

с учетом что практически везде на новых ноутах уже I2C шина, которую понимает только 10, то увы ниже уже никак

Семерка уже вчерашний день, при всём уважении. Да и то, она никогда не славилась стабильностью.

вот кто кто а она как раз своей стабильностью и славится, из личной ирл практики

на той неделе дизайнерам обновы поприходили на 10, теперь бсодит когда в ворде нажимаешь макет, ЛОЛ

Сообщение отредактировал Emissions - Mar 20 2021, 23:35

[Gorj]

Семерка уже вчерашний день, при всём уважении. Да и то, она никогда не славилась стабильностью.
Я вот с переездом рабочего компа на вин10 офигел от того, насколько быстрее она работает с большими объемами файлов. Мой 400гб echo бекап пролетает за 3-5 минут на вин10, семерка же его 1.5 часа жевала в последние разы.

Да ну ладно. Более стабильной системы у майкрософта на сегодняшний день не было. Если отключить обновы, работает годами и вообще ничего с ней не случается
Интересно, как вы скоростью бекапа измеряете качество ОСь Таких сравнений еще не видел
Еще ни при одном сценарии не заметил разницы в скорости работы. Наслушался советов, накатил на одну старую машину с 2 гигами оперы 10-ку, но оказалось что зря потратил время. 7-ка работала аналогично, но при этом не было вылетов

ну хз, весь офис работает на вин10 и не жалуется. за последние 2 года было разок, что 20h2 повесила один адобовский софт, но проблему оперативно решили, да и сам висяк был не критичный, временное решение разгуглилось за 10 минут. ребуты же легко отключаются за 5 минут, обновления в целом тоже управляемы.

Понимаете, отключить возможно и можно, но это как вырывать гланды через задницу.
В 7-ке это делается штатными средствами за пару минут, а здесь надо ковыряться.
Обновы тоже лезут и выжирают диск, даже если не устанавливаются. Чтобы полностью выключить нужно снова через анус залазить в систему. Это не нормально, в моем понимании. Юзер должен иметь полные настройки, тем более в купленном продукте.
Если вы считаете что 10ка работает в офисе норм, то видимо вы не спускали в канализацию два дня работы одной принудительной перезагрузкой. После этого сильно поменяли бы мнение
Ну а регулярные криты после кривых обновлений это отдельная жопоподжигающая история.

по температурам: 80 для игрового ноута вполне нормально. опять же, в игровых ноутах хорошие СО, которым такие температуры не страшны. где-то хуже, где-то лучше (tuf и rog у асуса, к примеру). да и вообще, 80 для железа вполне рабочая температура. да и необходимость в ТО никто не отменял - ясное дело, что игровой ноут без регулярного ТО быстрее сдохнет. равно как и любая техника.

В целом тут согласен, что температура 80 для железа терпима, хоть и каждый лишний градус укорачивает жизни железу. Просто когда она 80, то корпус начинает прогреваться и уже не так комфортно пользоваться. На втором часе игры под левой рукой уже не очень приятный перегрев случается.
Но это такое. Понятно, что за производительность в маленьком корпусе нужно платить. Тут или холодный ультрабук. или горячий монстр типа этого.
Странно, что технологии постоянно улучшаются, тех процессы, архитектуры, и прочее, а с перегревом ситуация неизменна десятки лет

[sunnykaktys]

Интересно, как вы скоростью бекапа измеряете качество ОСь Таких сравнений еще не видел
Еще ни при одном сценарии не заметил разницы в скорости работы. Наслушался советов, накатил на одну старую машину с 2 гигами оперы 10-ку, но оказалось что зря потратил время. 7-ка работала аналогично, но при этом не было вылетов

Я вот привёл пример сценария, где разница очень ощутима.
Кагбе изначально заливать вин10 на систему с 2гб озу было большой ошибкой. Но это не говорит о том, что вин10 кривая.

Понимаете, отключить возможно и можно, но это как вырывать гланды через задницу.
В 7-ке это делается штатными средствами за пару минут, а здесь надо ковыряться.
Обновы тоже лезут и выжирают диск, даже если не устанавливаются. Чтобы полностью выключить нужно снова через анус залазить в систему. Это не нормально, в моем понимании. Юзер должен иметь полные настройки, тем более в купленном продукте.
Если вы считаете что 10ка работает в офисе норм, то видимо вы не спускали в канализацию два дня работы одной принудительной перезагрузкой. После этого сильно поменяли бы мнение
Ну а регулярные криты после кривых обновлений это отдельная жопоподжигающая история.

Мелкий диск может съесть. Но это 128 гб, на 256 уже вполне можно жить.
Если прогресс за 2 дня работы может потеряться, то это опять же вопрос не к ОС, а к неотлаженным рабочим процессам. Всегда можно сохраняться, бекапиться или коммитить/пуллить свежие версии в облако.

В целом тут согласен, что температура 80 для железа терпима, хоть и каждый лишний градус укорачивает жизни железу. Просто когда она 80, то корпус начинает прогреваться и уже не так комфортно пользоваться. На втором часе игры под левой рукой уже не очень приятный перегрев случается.
Но это такое. Понятно, что за производительность в маленьком корпусе нужно платить. Тут или холодный ультрабук. или горячий монстр типа этого.
Странно, что технологии постоянно улучшаются, тех процессы, архитектуры, и прочее, а с перегревом ситуация неизменна десятки лет

Про каждый лишний градус - ложь. Есть критические температуры, есть допустимые. 80 - допустимая. 95-100+ - критическая. И напоминаю про ТО.
Не во всех игровых ноутах тепло выходит с левой стороны. Конкретно в легионах вот не помню, куда оно выводится. Но масса вариаций, где вывод делается на задней части.
Повторяюсь, что неверно оперировать словом "перегрев" в данном случае. Сценарий перегрева - это поставить ноут в заведомо пыльную комнату без вентиляции, дать ему нагрузку на цпу и гпу, и забыть о нём на год. Вот когда СО забьется, термопаста станет камнем, температура будет под 100 и сработает триггер на выключение - тогда можно говорить о перегреве.
А так железо вырабатывает тепло, которое отводит СО. Что ж вы хотели? Физику не обманешь)

Сообщение отредактировал sunnykaktys - Mar 22 2021, 13:37

[Gorj]

Я вот привёл пример сценария, где разница очень ощутима.
Кагбе изначально заливать вин10 на систему с 2гб озу было большой ошибкой. Но это не говорит о том, что вин10 кривая.

Очень странно, что бекап отличается по скорости, но даже если и так, то это очень редкий сценарий
При обычном "хомячковом" использовании прирост обнаружить сложно, если не мерять попугаи

Мелкий диск может съесть. Но это 128 гб, на 256 уже вполне можно жить.
Если прогресс за 2 дня работы может потеряться, то это опять же вопрос не к ОС, а к неотлаженным рабочим процессам. Всегда можно сохраняться, бекапиться или коммитить/пуллить свежие версии в облако.

А если у меня ссдшка 64, которой всегда хватает для семерки, то мне бежать за 256 для комфортного "проживания" всех в мире обновлений от майкрософт?
На счет процесса работы спорить не буду, можно сейвиться, работать из облака (в принципе поэтому и пришлось купить ван драйв. не удивлюсь что это и есть коварный план), но когда не ждешь подвоха то так и получается
А откуда ждать подвоха, если аптайм на семерке по пару месяцев?

Про каждый лишний градус - ложь. Есть критические температуры, есть допустимые. 80 - допустимая. 95-100+ - критическая. И напоминаю про ТО.
Не во всех игровых ноутах тепло выходит с левой стороны. Конкретно в легионах вот не помню, куда оно выводится. Но масса вариаций, где вывод делается на задней части.
Повторяюсь, что неверно оперировать словом "перегрев" в данном случае. Сценарий перегрева - это поставить ноут в заведомо пыльную комнату без вентиляции, дать ему нагрузку на цпу и гпу, и забыть о нём на год. Вот когда СО забьется, термопаста станет камнем, температура будет под 100 и сработает триггер на выключение - тогда можно говорить о перегреве.
А так железо вырабатывает тепло, которое отводит СО. Что ж вы хотели? Физику не обманешь)

Ну раз не верите на слово, то почитайте статейку на счет перегревов
https://habr.com/ru/company/it-grad/blog/349480/

Когда то попадалась таблица, сейчас не могу найти, так каждые 10 градусов после 50 это минус 1 год эксплуатации.
Процессоры по прежнему делают из кремния, физика никуда не делась.
Работать оно будет, никто не спорит, но на пользу не идут уж точно)

[SSSK0]

* А если у меня ссдшка 64, которой всегда хватает для семерки, то мне бежать за 256 для комфортного "проживания" всех в мире обновлений от майкрософт?
* ...накатил на одну старую машину с 2 гигами оперы 10-ку, но оказалось что зря потратил время

Для старых/слабых машинок - лучше Win 7...

Для относительно новых компов/ноутов с 256 Гб SSD + 8-16 RAM + современный процессор/материнка... однозначно лучше 10-ка...

Ну и в новых версиях 10-ка значительно эффективнее работает с оперативкой 32-64 Гб и большими ssd на 1 Тб...

...каждые 10 градусов после 50 это минус 1 год эксплуатации.

По ссылке не про 50 градусов, а про сверх нормы(рабочей температуры 75-125 градусов)...

Как отмечает автор статьи на Semiconductor Engineering, сейчас в ряде ЦОД усиленная нагрузка на процессоры приводит к их повышенному разогреву, что ускоряет старение чипов. Считается, что при определённом соотношении энергии активации устройства (0,8 eV/K) и его рабочей температуры (75–125°C), каждые 10 градусов сверх нормы могут уменьшить срок его службы в два раза.

[Gorj]

Как отмечает автор статьи на Semiconductor Engineering, сейчас в ряде ЦОД усиленная нагрузка на процессоры приводит к их повышенному разогреву, что ускоряет старение чипов. Считается, что при определённом соотношении энергии активации устройства (0,8 eV/K) и его рабочей температуры (75–125°C), каждые 10 градусов сверх нормы могут уменьшить срок его службы в два раза.

В тексте не указано, что 75-15 является нормой. Там указано что это рабочая температура, то есть фактическая, а вот норма у каждого проца своя. На холодных может быть и вполне 50 нормой

[sunnykaktys]

Очень странно, что бекап отличается по скорости, но даже если и так, то это очень редкий сценарий
При обычном "хомячковом" использовании прирост обнаружить сложно, если не мерять попугаи
А если у меня ссдшка 64, которой всегда хватает для семерки, то мне бежать за 256 для комфортного "проживания" всех в мире обновлений от майкрософт?
На счет процесса работы спорить не буду, можно сейвиться, работать из облака (в принципе поэтому и пришлось купить ван драйв. не удивлюсь что это и есть коварный план), но когда не ждешь подвоха то так и получается
А откуда ждать подвоха, если аптайм на семерке по пару месяцев?
Ну раз не верите на слово, то почитайте статейку на счет перегревов
https://habr.com/ru/company/it-grad/blog/349480/

Когда то попадалась таблица, сейчас не могу найти, так каждые 10 градусов после 50 это минус 1 год эксплуатации.
Процессоры по прежнему делают из кремния, физика никуда не делась.
Работать оно будет, никто не спорит, но на пользу не идут уж точно)

вообще-то бекапы - достаточно частый сценарий использования) а если комп нужен сугубо браузер почитать и офис-пакет поюзать, то наверное можно и не заметить разницы. хотя я вот её вижу даже в таких сценариях.
облачные системы удобны для бекапов и работы команд, расчёт идёт на это. любая техника не безотказна, есть процессы и инструменты, которые позволяют хранить и шейрить версии данных без их потери.
если есть устройство с 2гб озу и 64 пзу, то на него вообще не стоило ставить вин10 - слабые ттх для неё.
в статье идёт речь о каждых 10 градусах после 75. зачем постить линк и перевирать то, что там написано? опять же, при чистке СО и замене термоинтерфейсов ноута раз в год он прослужит либо пока не устареет морально, либо пока не проявится баг вероятно некачественных компонентов.

В тексте не указано, что 75-15 является нормой. Там указано что это рабочая температура, то есть фактическая, а вот норма у каждого проца своя. На холодных может быть и вполне 50 нормой

эм, а что есть норма, по-вашему? состояние простоя, 100% нагрузка? я смотрю, что вы пытаетесь говорить и о вин10, и о вопросе температур без достаточного хотя бы поверхностного понимания происходящего.

[Gorj]

вообще-то бекапы - достаточно частый сценарий использования) а если комп нужен сугубо браузер почитать и офис-пакет поюзать, то наверное можно и не заметить разницы. хотя я вот её вижу даже в таких сценариях.
облачные системы удобны для бекапов и работы команд, расчёт идёт на это. любая техника не безотказна, есть процессы и инструменты, которые позволяют хранить и шейрить версии данных без их потери.

Вы начинаете перекручивать. Я написал о конретно вашем сценарии, а не о бекапах в целом. Я успешно делаю бекапы на сьемные диски и на облако, и разницы по скорости никакой абсолютно. Так что вы фантазируете уже, сдается мне

если есть устройство с 2гб озу и 64 пзу, то на него вообще не стоило ставить вин10 - слабые ттх для неё.

На счет 2 гб озу соглашусь, а вот ссд на 64 гига хватает даже на разожравшуюся семерку с обновами, а без обнов она вообще весит гигов 20. Проблемы с таким ссд нет на любой оси кроме 10ки.
Ну а покупать диски я привык для своих нужд, а не для того чтобы хранить обновы майкрософта

в статье идёт речь о каждых 10 градусах после 75. зачем постить линк и перевирать то, что там написано? опять же, при чистке СО и замене термоинтерфейсов ноута раз в год он прослужит либо пока не устареет морально, либо пока не проявится баг вероятно некачественных компонентов.
эм, а что есть норма, по-вашему? состояние простоя, 100% нагрузка? я смотрю, что вы пытаетесь говорить и о вин10, и о вопросе температур без достаточного хотя бы поверхностного понимания происходящего.

Вы похоже тоже не читали. Я как раз копирую и читаю инфу без перекручивания. В статье что написано? Написано о 10 градусах свыше нормы, а норма для каждого проца своя и указана в тех документации. Это как бы элементарщина, и такое даже школота эникейщица знает Вы, видимо, прочитали по диагонали и мозг выхватил единственные цифры из текста, и выдал их за истинну
Ну а на счет понимания это вы зашутили крепко) давайте поговорим о деградации кремния? Ваше образование позволяет вам рассуждать о таких вещах, или у вас только курс физики из школы?
На счет вин10 - думаю с вами разговор не имеет смысла. Ваш мозг замутнен маркетинговыми примочками. Ну и то, что я попросил совета с выбором ноута, совсем не значит что я ничего не понимаю в системах и железе. Вы ошибочно в ламеры меня записали, мсье

Ну а вообще разговор ни о чем. Я не просил меня убеждать в необходимости переводе компьютера на более кривую систему. Если вам удобней, то на своем компе вы можете хоть досом пользоваться, но со своими я как то сам разберусь

Сообщение отредактировал Gorj - Mar 23 2021, 12:17

[sunnykaktys]

Ну а вообще разговор ни о чем. Я не просил меня убеждать в необходимости переводе компьютера на более кривую систему. Если вам удобней, то на своем компе вы можете хоть досом пользоваться, но со своими я как то сам разберусь

эм, то есть на новое железо планируется накатка win7, я правильно понял?

[Vox]

Зачем тут вообще это обсуждение? Тема о выборе ноутбуков, а не о том, как дрочить вприсядку.

[Gorj]

Зачем тут вообще это обсуждение? Тема о выборе ноутбуков, а не о том, как дрочить вприсядку.

Собственно согласен. Предпочтения по осям это общение для другого раздела, но вообще дело неблагодарное.
Кому то линухи норм, кому то 10ка самая православная

Сообщение отредактировал Gorj - Mar 23 2021, 14:57

[flatch]

Народ, а можно купить ноут с разъемом м.2 за 8000 грн? Шоб еще i5 был и видяха на 2ГБ? Или там уже цена 10к+? (Я про б/у рынок/

Сообщение отредактировал flatch - Mar 24 2021, 12:41

[QNX]

можно, что то вроде такого

https://www.olx.ua/d/uk/obyavlenie/hp-650-g...html#e87efb6848

[flatch]

можно, что то вроде такого

https://www.olx.ua/d/uk/obyavlenie/hp-650-g...html#e87efb6848

О бомба, спасибо то что нужно!

[Chuvachek]

Привет.
Есть вопросы по эйр огрызку

Главная задача по юазнию: интернет-серфинг с от 30 до 50 открытыми вкладками браузера

Справится ли проц М1 с 8Гб ОЗУ? Ну, чтобы ноут норм работал, не задыхался

[sunnykaktys]

8 озу точно будет маловато

[Chuvachek]

8 озу точно будет маловато

Ну, вот хз, спорно

Вот такой пример по ноут с 8ГБ оперативы: не напрягается при боле 60 открытых вкладках в хроме, тихо и нормально себе работает (одна из вкладок Гугл Аналитикс, который показывает данные посещения сайта в реальном времени - посещения обновляются посекундно). Кулер не слышно ,тормозов нету

А Мк Эйр с М1 будет на голову выше этого Леновы

Только вот, что уже интересно, в этом Леново есть охлад, а там охлаждение пассивное, без вентилятора он... Повлияет ли это в таком случае?

[sunnykaktys]

8 озу мало для любого браузера для 60 вкладок, они будут вечно выгружаться из памяти на носитель и подгружаться обратно при переключении.