Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[Allex]

Как мы видим, системность подхода не помешала доктору физмата привести в пример немало чуши.

Ну почему же "чуши"... Тщательно отпрепарированные факты - вполне законный метод научного исследования. Не путать с "доказательствами". ;+))

[Nesh_reanimator]

А здесь поинт не в лингвистике, а в теоретичности подхода и в системности анализа. ;+))

Там поинт в истории (вернее, в её отсутствии). А с ней теоретичность подхода и системный анализ не катят.

А царица наук - физика

[Allex]

Вам нужна фамилия?

Вопрос бы задан именно так. И здесь принято на такие вопросы отвечать.

При таком количестве убитых вам важна фамилия?

О количестве мы поговорим немножко позже.

[vlrvvv]

Лишь четвертая из назначенных правительством комиссий, под давлением безоговорочных документов и свидетельств, признала, что здесь похоронены 6783 политзаключённых разных национальностей, расстрелянных сталинским режимом.
Отсюда

И где сто тысяч?

Из вашей ссылки:
- Действительное число жертв не установлено. Общее количество погибших в Киеве в 37-41 годах составляет не менее 130 тысяч.
- "Следует отметить, что этот объект далеко не единственный в Киеве. Свидетели указывают по меньшей мере на 6 других мест массовых погребений жертв большевизма в зоне украинской столицы, в частности - в районе Святошино и в Бабьем Яру. Общее число жертв также подтверждает, что их никак не могли разместить в одном Быковнянском массиве. Поисковая работа продолжается, её цель – восстановление исторической правды и увековечение памяти жертв тоталитаризма."

Вопрос бы задан именно так. И здесь принято на такие вопросы отвечать.
О количестве мы поговорим немножко позже.

Вы сами привели ссылку где говориться о тысячах убитых! Как при этом может быть важна фамилия, вы в своем уме? Мне искать для вас фамилию???

Сутки на тщательное изучение Правил Форума.

Особое внимание - пункту 4.1

Сообщение отредактировал Allex - Jan 31 2011, 0:43

[Allex]

Из вашей ссылки:
- Действительное число жертв не установлено. Общее количество погибших в Киеве в 37-41 годах составляет не менее 130 тысяч.

И? Напомнить, кто в Киеве хозяйничал в 1941-м?

Сообщение отредактировал Allex - Jan 31 2011, 0:44

[Федор Сумкин]

Эх.... такой собеседник на сутки выпал.... Ну ничего, через сутки продолжим с новыми силами !

[Allex]

Вы сами привели ссылку где говориться о тысячах убитых!

Неизвестно кого и непонятно кем...

Как при этом может быть важна фамилия?

Ну мало ли - мож, там поляки расстреляны, а никак не украинцы?

Мне искать для вас фамилию???

Не для меня, а для задавшего вопрос.

Для меня - список "крупных городов Украины", в которых СССР уничтожал украинский. Времени на поиск более чем достаточно... ;+))

[jkhjk]

А чего в опросе нет варианта "суржик"? Его к какому пункту относить?

Ох, ёлки-палки. Нужно сделать ещё один опрос - "что вы вкладываете в понятие суржик?". Реально припрягает, когда делят всего на три варианта - украинский/русский/суржик. Такое деление прокатит в России, где, в силу того, что было ассимилировано много разных народностей, в научной литературе отрицается существование диалектов, ведь если есть диалекты, то есть и разного рода меньшинства, которые на них почему-то говорят. В России один язык - русский, и предполагается, что он неизменен на всей территории. Но на самом деле так не бывает.

И притом, язык кроме лексического состава имеет фонетические, грамматические, морфологические и кучу других особенностей. Это я к тому, что суржиком чаще всего называют пересыпанную русизмами украинскую речь. Но при этом выговор говорящего "на суржике" жителя Полесья значительно отличается от жителя Львовщины, скажем, или Черкащины. Есть много региональных фонетических особенностей, особенностей строения фраз, морфологии. В общем случае - это тот же украинский язык, ведь лексическая состовляющая языка - одна из самых динамических, а вот фонетика и особенно, грамматика - слабо поддаются изменениям. В конце концов, никто же ведь не выделяет в суржик речь тех, кто неправильно пишет "тся/ться" в возвратных глаголах.

[Nesh_reanimator]

Ох, ёлки-палки. Нужно сделать ещё один опрос - "что вы вкладываете в понятие суржик?". Реально припрягает, когда делят всего на три варианта - украинский/русский/суржик. Такое деление прокатит в России, где, в силу того, что было ассимилировано много разных народностей, в научной литературе отрицается существование диалектов, ведь если есть диалекты, то есть и разного рода меньшинства, которые на них почему-то говорят. В России один язык - русский, и предполагается, что он неизменен на всей территории.

Пожалуй, открою Вам страшную тайну: тыц.

[Воробушек]

Я в семье и с родителями суржиком разговариваю,а везде на русском,хотя в универе укр.мовою розмовляла)

[jkhjk]

Пожалуй, открою Вам страшную тайну: тыц.

И каким это боком к моему посту относится? Вы хотели показать мою некомпетентность? Я говорил про диалекты русского языка. Правда, я сгустил краски, что их нет совсем - их в основном делят либо на т.н. северное и южное наречия, которые отличаются наличием аканья либо оканья, или на три группы - одну по границам расселения восточных славян (именно это деление очень любят российские ученые в своих генетических исследованиях), одну там где Псков и Новгород и третью - вся остальная Россия. Мне лично обе классификации кажутся очень натянутыми. Но всё это не относится к делу, я всего лишь привёл пример, когда языковое явление очень узколобо трактуют.

[Nesh_reanimator]

И каким это боком к моему посту относится?

Вот этим: "Такое деление прокатит в России, где, в силу того, что было ассимилировано много разных народностей, в научной литературе отрицается существование диалектов".
Или, более конкретно, этим: "В России один язык - русский".

одну по границам расселения восточных славян, одну там где Псков и Новгород и третью - вся остальная Россия.

Это относится к истории развития языка и уже сотни лет как не актуально. Не удивительно присутствие различных наречий в разных городах Руси при очень скудном их сообщении между собой. И также не удивительно, что после феодальной раздробленности, при переходе во что-то более "цельное", стирается и разница в этих наречиях.

Я говорил про диалекты русского языка. Правда, я сгустил краски, что их нет совсем - их в основном делят либо на т.н. северное и южное наречия, которые отличаются наличием аканья либо оканья

А это называется акцент, а не диалект или наречие. Нагуглить определения этих терминов, думаю, не сложно.

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Jan 31 2011, 3:10

[zver]

c матерью немного суржиком,но больше обычным украинским.С отцом только на русском.В большей части меня окружают русскоговорящие,поэтому и сам по-русски шпрехаю)))хотя радует тенденция,що україномовних громадян з кожним роком стає все більше когда-то по пальцам руки мог пересчитать,а щас...все больше и больше
с ходу переходить с языка на язык не могу,что так,что обратно.Надо какойта переключатель в башке пнуть,чтобы думать начал на каком-либо,иначе начинаются тупняки с переводом предложений в уме с одного языка на другой,ну и суржик в итоге

[Mike]

А чего в опросе нет варианта "суржик"? Его к какому пункту относить? В "иные" или "русский"? Или вообще, в "украинский"?

Думал, добавлять его в опрос или нет. Не добавил по 2-м причинам: некоторые из тех, кто говорит на с. (т.е. - диалекте) искренне считают, что говорят на украинском; кроме того, суржиков несколько (смесь с польским, с русским...). Короче, суржиковедов прошу голосовать в строке «украинский».

[download]

А что, в СССР были губернии ?

А то, даже гугл об это знает
http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit04.php

Сосуществование старых и новых единиц АТД (1917-1923 гг.). Еще в конце XIX века появились проекты разукрупнения АТД страны, а также устройства губерний в тех новых районах, где быстро росла промышленность. Так, в 1888 году предлагалось образовать новую Екатеринбургскую губернию, выделив ее из Пермской. В 1914-1917 годах в русской прессе активно обсуждался вопрос об организации новых губерний в центральной части страны и в Сибири. Первый шаг в этом направлении был сделан в апреле 1917 года, когда из южных уездов Томской губернии выделили Алтайскую с центром в Барнауле.

Октябрьская революция 1917 года развязала стихию регионализации, образования советских и несоветских республик, автономий. На окраинах (на Украине, в Белоруссии, Закавказье, Средней Азии, Сибири) и в срединных районах с нерусским населением (на Урале и Волге) в 1918-1920 годах провозглашались автономные или независимые республики. Так на территории, уже именуемой РСФСР, в 1918-1919 годах возникли первые национально-государственные образования - Трудовая коммуна Немцев Поволжья, "малая" Башкирия - прообразы будущих автономных республик (АССР) и областей (АО). Верхнее звено деления РСФСР стало двойственным: помимо губерний как наследия собственно АТД унитарного государства, появились автономии, субгосударства - элементы деления политического. Именно их обилие, с точки зрения позднейшего советского права, делало Россию федерацией.
Ускорился процесс дробления губерний. Первыми новыми губерниями советского времени стали Череповецкая, Иваново-Вознесенская, Северо-Двинская, Царицынская, Екатеринбургская, Челябинская, Новониколаевская и др. В 1921-1923 годах продолжалось измельчение старых губерний и образование из их частей с преобладающим нерусским населением новых советских автономий.

Что там героического - не знаю.
Раздули из мухи слона.
По принципу - "Раз нет героев - мы их придумаем".

А Павлик Морозов не так создан был?

И в Таллине, и в Риге огромный процент населения разговаривает на русском. Не говоря уж про Алматы или Баку. А ещё есть, к примеру, Минск и Кишенёв.

А поподробнее можно?
Насколько огромный, где это зафиксировано ....

Нет. Но большинство населения - именно русскоязычное.

Ну и что что русскоязычное? У каждого свои недостатки.

Да и какое отношение "русскоязычное население" имеет к национальностям?

Да ну? Для начала - Алма-Ата уже давным-давно не столица. Дальше - во всех этих городах масса народу разговаривает на русском. Кстати - ты почему-то забыл Минск...

Хм... А почему тогда Китай с Харбином забыл?
Он, по крайней мере, в начале века был очень сильно населен выходцами с РИ ...

Пожалуй, открою Вам страшную тайну: тыц.

Открою страшную тайну, но педивикии модеры, как минимум, не поверят ...

Давай чтото более весомое ...

[jkhjk]

Вот этим: "Такое деление прокатит в России, где, в силу того, что было ассимилировано много разных народностей, в научной литературе отрицается существование диалектов".
Или, более конкретно, этим: "В России один язык - русский".
Это относится к истории развития языка и уже сотни лет как не актуально. Не удивительно присутствие различных наречий в разных городах Руси при очень скудном их сообщении между собой. И также не удивительно, что после феодальной раздробленности, при переходе во что-то более "цельное", стирается и разница в этих наречиях.
А это называется акцент, а не диалект или наречие. Нагуглить определения этих терминов, думаю, не сложно. :hi:

Ох, вижу, вы абсолютно не в теме. Не придирайтесь к тому, чего не можете понять, потому что это не очень хорошо выглядит со стороны. Если любите википедию, то почитайте вот это. Там картинка приблизительно такая, какую я описал. И она не отменяет того, что в научной литературе часто упоминают об удивительной однородности русского языка.

Хотя всё равно, это всё очень не важно, потому что - разжую для вас свою мысль - нельзя просто так выделять суржик, как некий монолит, потому что язык - это не только словарный запас. В английском языке есть целые исторически обусловленные stocks of borrowings - латинские, скандинавские, норманские, но засилье чужой лексики не привело к тому, что английский считается северогерманским или французским суржиком.

Сообщение отредактировал jkhjk - Jan 31 2011, 11:18

[jkhjk]

Это относится к истории развития языка и уже сотни лет как не актуально.

А это вообще лол. История языка, как и любая история, творится в каждую секунду, и имеет прямую зависимость от предшествующих событий.

[dimicon]

...Я все жду ответ о русификации "больших городов в СССР"..

А как можно назвать процесс пропаганды, когда по телевидению и радио все фильмы и передачи шли на русском (в большинстве своем). Когда большинство газет и журналов опять же издавался на русском. Государственные мужи тоже разговаривали на русском, потому как многие служащие, военные и т.д. по распределению за частую с семьями попадали из России в Украину, обычно в центральные города. А из Украины наоборот коренных украинцев переселяли в Россию.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Демографические потери Украины в хх веке:
Станислав Кульчицкий «Зеркало недели» №39, 02 октября 2004
Институт истории Украины НАН Украины вместе со многими квалифицированными учеными других учреждений, в том числе зарубежными, с 1998 года работает над энциклопедией по отечественной истории. Это рутинная и изнурительная работа, но она дает результат, одинаково полезный для авторов и читателей.

Мне довелось долго работать над одним из 11 тысяч терминов, ставшим темой этой статьи. Теперь есть возможность поделиться с читателями фактами и выводами. Анализируя ужасные факты, не стоит хвататься за бром. Но мы должны знать все, что с нами случилось.
Накануне катаклизмов

В начале ХХ в. Украинского государства не существовало. Но была сплошная территория, на которой украинцы составляли большинство населения. Есть два независимых определения границ этнографической Украины, сделанные в разные времена на основе не совпадающих источников. Одно из них датировано 1927 годом и принадлежит ведущему деятелю УНР, а в эмиграции — талантливому социологу и статистику Никите Шаповалу. Второе определение опубликовал в 1981 году известный московский специалист по исторической демографии Владимир Кабузан. Ученые определяют границы украинской этнографической территории одинаково и оценивают численность населения на ней по состоянию на 1914 год в 46 млн. человек, в том числе 32,7 млн. украинцев.

Если не учитывать две евразийские империи — Российскую и Османскую, то площадь этнографической Украины была больше, чем территория любой европейской страны — 739 тыс. кв. км. Она существенно превышала и территорию современной Украины (604 тыс. кв. км.). Так что при советской власти воссоединились не все земли, заселенные в основном украинцами, как нам рассказывали в прошлом. За пределами Украины остался крупный массив земель с преобладающим тогда украинским населением — побережье Азовского моря с Таганрогом, Восточный Донбасс с г. Шахты, южные районы Курской, Белгородской и Воронежской областей, Кубань. По численности населения этнографическая Украина в 1914 году уступала только Германскому рейху (68 млн. человек) и почти равнялась Великобритании (47 млн. человек).

За два с половиной века после Переяславской рады украинский народ в два раза увеличил территорию сплошного расселения за счет освоения «Дикого поля» от Дуная до Кубани и Дона. Сотни тысяч украинских земледельцев обрели вторую родину на свободных землях Казахстана, Западной Сибири, Приамурья. Украинцы Австро-Венгрии, не имевшей незаселенных земель, вынуждены были искать лучшей доли в Северной Америке. Народ земледельцев осваивал планету, но оставался самим собой в местах нового проживания.
Военные потери

Межгосударственные, межнациональные и гражданские войны 1914—1920 годов на территории Украины сопровождались миллионными жертвами. Сколько людей погибло, мы не знаем и уже никогда не узнаем. Экспертные оценки потерь невозможны — переписи населения слишком отдалены от этой ужасной полосы почти непрерывных войн. Считается, что в годы гражданской войны с территории бывшей Российской империи уехало за рубеж более 2 млн. человек, но эта цифра в советской литературе упоминается лишь потому, что ее однажды упомянул В.Ленин.

Потери СССР во Второй мировой войне несколько раз изменялись в сторону увеличения (последняя цифра — 26,6 млн. человек). Выделить из них потери Украины можно лишь примерно ввиду отсутствия статистики по УССР в общесоюзном масштабе. О масштабе потерь свидетельствует снижение численности населения УССР с 41 657 тысяч человек на июнь 1941 года до 27 382 тысяч к началу 1945-го. Основную долю ужасающей разницы в 14 275 тыс. человек составляют безвозвратные потери. К ним относят: фронтовые потери — более 3 млн. военнослужащих Советской Армии; потери советских и антисоветских партизан в борьбе между собой и с оккупантами; потери гражданского населения во время боев и боевых действий, из-за голодного истощения и эпидемических болезней; потери от акций оккупационного режима: планомерного уничтожения военнопленных (1366 тысяч человек), абсолютного уничтожения евреев и ромов, выборочного уничтожения населения на большей части территории Украины. Часть лиц, эвакуированных в восточные регионы СССР (3,5 млн. человек) и вывезенных в Германию остарбайтеров (2,4 млн. человек), возвратилась на Родину.

Покойный Михаил Коваль, профессор Института истории Украины НАН Украины, совокупные — военные и гражданские — жертвы войны на территории Украины оценивал в 8 млн. человек (1999). К этой же цифре еще раньше пришел и ученый из диаспоры, профессор Сорбонны Владимир Косык (1992, 1993), пользовавшийся несколько другим кругом источников. Косык уменьшал количество фронтовых жертв по сравнению с Ковалем на полмиллиона, но увеличивал — тоже на полмиллиона — количество гражданских жертв.

Потери Украины в войне всегда растворялись в общесоюзных. Россия, Украина и Беларусь вынесли основное бремя Второй мировой войны и этим обеспечили победу над врагом, имевшую цивилизационное значение. Признание этого вклада Объединенными Нациями помогло Украине и Беларуси стать членами ООН.

По абсолютному и относительному количеству потерь в этой войне Украина находится на втором месте: 8 млн. человек, 19,1% всего предвоенного населения. Она уступает по абсолютному количеству потерь России, а по относительному — Польше (19,6%). Третье место по абсолютному количеству потерь занимает Германия (6,5 млн. человек, 9,1%), четвертое — первая ее жертва Польша (5 млн. человек в современных государственных границах). В первой десятке стран по принципу уменьшения нанесенных войной совокупных потерь военнослужащих и гражданского населения идут Беларусь, Япония, Югославия, Франция, Италия и Румыния. Было обидно, когда организаторы нынешних торжеств, посвященных 60-летию высадки союзников в Нормандии, пригласили представителей России, но проигнорировали Украину.
Потери от голода

Особенно горек счет потерь мирного времени. Их наносило собственное, «рабоче-крестьянское» государство. Оно присвоило себе право определять, кто является другом народа, а кто — врагом, и беспощадно уничтожало врагов. Под предлогом заботы об интересах народа советское государство насаждало порядок, вступавший в острое противоречие с этими интересами. С одинаковой интенсивностью в ленинско-сталинские времена использовались два метода «социалистического строительства» — пропаганда и террор.

Отдавая должное пропаганде, вожди КПСС предоставляли национальным республикам большие конституционные права, но следили за тем, чтобы никому не пришло на ум ими воспользоваться. Угроза сепаратизма была особенно опасной со стороны крупнейшей по экономическому и людскому потенциалу национальной республики. Посему масштабы превентивного террора в Украине оказались исключительно большими.

Можно указать на несколько разновидностей террора, влиявших на демографическую ситуацию в республике: террор голодом, депортации населения за пределы УССР, массовые аресты с последующим заключением или немедленным расстрелом. Рассмотрим каждую из них.

Голод 1921—1923 годов вызвала большая засуха и усугубила хозяйственная разруха как последствие семилетней войны. Распределяя мизерные запасы зерна, Кремль отдавал преимущество «красным столицам», а не крестьянам южноукраинских голодающих губерний. Чтобы выкачивать хлеб из более-менее урожайных центральных и северных регионов Украины, ее руководству запретили признавать, что положение в южных губерниях не лучше, чем в Поволжье. Иностранные организации по оказанию помощи, действовавшие в голодающем Поволжье с августа 1921 года, были допущены в южные губернии Украины только с января 1922 года, когда уже началась массовая смертность. В 1921 году руководство Кремля заметило, что голод снижает повстанческую активность крестьянства. Именно поэтому оно дало указание не прекращать хлебозаготовки в голодающих районах. Оно не забыло об опыте терроризирования голодом и использовало его в начале 1930-х годов.

Количество жертв голода в 1921—1923 гг. остается неизвестным. По оценке наркомата здоровья Украины зимой 1921—1922 гг. погибли от голода 235 тысяч человек. Эта оценка опиралась на данные выборочного опроса крестьянских хозяйств весной 1922 года корреспондентскими пунктами ЦСУ Украины, проведенного лишь в некоторых пострадавших от голода южных губерниях. Следует отметить, что благодаря деятельности Американской администрации помощи (АРА) и других благотворительных организаций, развернутой в 1922 году, удалось спасти от голодной смерти сотни тысяч крестьян. Распространяя оценку наркомздоровья республики на весь массив пострадавших земель, мы не выйдем за пределы 300—350 тысяч смертей от голода.

Голод 1932—1933 гг., справедливо названный мором — по аналогии со средневековой чумой, наблюдался во многих регионах СССР, но только в УССР и на Кубани он стал голодомором. В украинских регионах под видом заготовок было конфисковано все продовольствие, найденное во время обысков на крестьянском подворье. Кремль предупреждал вспышку украинского сепаратизма в ситуации социально-политического кризиса, охватившего СССР вследствие непосильных темпов индустриализации.

23 ноября 2002 года в «ЗН» была напечатана статья «Сколько нас погибло от голодомора 1933 года?». Я написал ее под влиянием раздражения: вывод о количестве жертв, основанный на анализе демографической статистики, впервые был опубликован еще в 1990 году. Его годами игнорировали, хотя оппоненты были неспособны полемизировать по сути. Публикация также была проигнорирована, ведь слишком «малым» оказывается количество жертв голода — не более 3,5 млн. человек в границах УССР за 1933 год. И количество жертв «должно» доходить до 7, а то и до 14 млн. человек. Есть что-то инфернально непостижимое в подобной позиции.

Оценки потерь от голода 1946—1947 гг. не менее фантастичны — от 1 до 2 млн. человек. Нужно принять во внимание, что этот голод, подобно голоду 1921—1923 гг., был вызван ужасной засухой, последствия которой наложились на трудности послевоенной разрухи. Кремль осуществлял хлебозаготовки в голодающем селе, чтобы оказывать продовольственную помощь «братским странам». Но намерений целенаправленного уничтожения колхозников сталинское государство не проявляло, ведь в этом тогда не было политической необходимости. По просьбе советского правительства Администрация помощи и восстановления при ООН (ЮНРРА) предоставила 250 млн. долларов на закупку продуктов и оборудования для украинского села. Государство не препятствовало также поступлению помощи от украинской диаспоры Северной Америки. Все это минимизировало смертность. Количество жертв голода 1946—1947 гг. измеряется десятками, а не сотнями тысяч, и тем более не миллионами.

Президент Украины в ноябре 1998 года установил своим указом День памяти жертв голодомора. Позднее к жертвам голодомора добавили жертв политических репрессий и принудительных выселений, что вполне понятно. Однако трудно понять следующее дополнение указа: теперь это День памяти жертв голодоморов, политических репрессий и принудительных выселений. Понятие «голодомор» поставлено во множественное число. Кому стала нужна его инфляция?
Потери от депортаций и других репрессий

В одной статье невозможно перечислить депортации, осуществленные на территории Украины в ХХ веке. Остановимся только на самых значительных.

Одна из масштабных депортаций — это раскулачивание с последующим выселением крестьян в отдаленные, малопригодные для жизни регионы СССР. Совокупное количество высланных — до 300 тысяч человек. В связи с ликвидацией в 1934 году двух приграничных национальных районов — Мархлевского (польского) и Пулинского (немецкого), а также с ликвидацией в 1935 году польских сельсоветов в Винницкой области было положено начало депортациям по национальному признаку. Сначала высылали отдельные семьи по стандартным обвинениям социально-классового характера (националистический элемент, бывшие жандармы, костельный актив и т.п.). В 1936 году была осуществлена масштабная депортация немцев и поляков с Украины в Казахстан — приблизительно 70 тысяч человек.

Во время советизации Западной Украины в 1940—1941 гг. органы госбезопасности осуществили четыре депортационные акции. Кампания началась 10 февраля 1940 года выселением в восточные регионы СССР 89 тысяч польских военных осадников и гражданских колонистов. В апреле 1940 года в Казахстан, ставший главным «приемным пунктом» сталинских депортаций, отправили очередную партию. Она состояла из членов семей лиц, арестованных органами госбезопасности, а также членов семей польских офицеров, расстрелянных по решению политбюро ЦК ВКП(б) от 5 апреля 1940 года в Катыни, Харькове и Твери. В июне 1940 года депортировали 58 тысяч человек, убежавших на территорию Западной Украины из той части Польши, которая оказалась под немецкой оккупацией. 85% этих беженцев были евреями. Наконец, самая масштабная акция по депортации началась 22 мая 1941 года и не завершилась вследствие нападения Германии на СССР. На восток планировалось выселить «подозрительных» поляков со всего западного региона — от Прибалтики до Молдавии. С территории Западной Украины успели выселить 11093 человека. Всего под депортацию, сопровождающую советизацию западных областей Украины, попало до 230 тысяч человек, считавшихся «нежелательным элементом». В основном это были поляки и евреи.

Накануне Великой Отечественной войны в тюрьмах западных областей Украины находились десятки тысяч человек, арестованных по политическим обвинениям, ожидавших рассмотрения дела. По распоряжению из Кремля все политические заключенные в тюрьмах приграничной полосы подлежали расстрелу. В Западной Украине были расстреляны от 40 до 50 тысяч человек.

Демографические потери населения Крымской области во время Второй мировой войны учтены в приведенных выше общих подсчетах по УССР. Отдельно замечу, что национальный состав населения Крыма в это время коренным образом изменился вследствие депортаций и холокоста. По всесоюзной переписи 1939 года русские в составе населения Крыма составляли 49,6%, крымские татары — 19,4, украинцы — 13,7, евреи — 5,8, немцы — 4,6 %. Во время войны численность населения резко сократилась.

В августе 1941 года чекисты осуществили первую депортацию по национальному признаку. Они вывезли из Крыма до 50 тысяч немцев, поселившихся тут преимущественно во времена Екатерины ІІ. Формула обвинения была одна: «пособничество гитлеровским захватчикам». Во время оккупации нацисты уничтожили 25 тысяч евреев. Вместе с евреями уничтожали и людей уникальной немногочисленной национальности — крымчаков. Гитлеровцы относили их к «еврейской расе», поскольку те с давних времен исповедовали иудаизм. По постановлениям Государственного комитета обороны от 11 мая и 2 июня 1944 года из Крыма выселили крымских татар, а также болгар, греков и армян. Количество высланных на спецпоселение в Узбекистан по этим двум постановлениям составляло 228 тысяч человек.

В 1944—1945 гг. Сталин осуществил депортацию 13 млн. немцев с территорий, отходивших к Польше, Чехословакии и СССР. Легкость, с которой была кардинально изменена демографическая картина крупного региона за пределами СССР, натолкнула его на мысль не ограничиваться во внутренней политике депортацией немногочисленных народов или национальных меньшинств. На ХХ съезде КПСС Н.Хрущев в двух предложениях коснулся его замыслов по поводу украинцев. Два предложения — это концовка абзаца, в котором рассказывалось о выселении Сталиным малочисленных народов с Северного Кавказа: «Украинцы избежали этой участи потому, что их слишком много и некуда было выслать. А то он бы и их выселил».

Свидетельство Н.Хрущева подтверждается другим источником. Видимо, идея выселения украинцев в 1944 году обсуждалась в довольно широком кругу. Она стала известна нацистам, использовавшим ее с провокационной целью: сочинили приказ о выселении за подписями Л.Берии и Г.Жукова, разбрасывая листовки с воздуха в расположении советских частей. Данные о планах выселения украинцев в 1944 году документально не подтверждаются либо документы еще не обнаружены. Мне кажется, все-таки речь шла не обо всей Украине, а о западных областях. В последний год войны и в послевоенный период эти области стали ареной жесткого противостояния советских властей с воинами УПА и подпольщиками ОУН.

Потери подполья за период противостояния составляли 153,3 тысячи, а советской стороны — 30,7 тыс. человек. По приговорам судов были заключены 87756 «бандитов». Количество депортированных в Сибирь «бандпособников» за период с 1944 по 1952 год дошло до 203 тысяч, почти треть из них на спецпоселении погибли.

Изменялась политическая ситуация, и люди возвращались на родину. В частности, уже во второй пятилетке вернулись раскулаченные крестьяне, после ХХ съезда КПСС — «бандиты» и «бандпособники», с 1989 — 1990 гг. начали возвращаться крымские татары. В отличие от депортаций, массовые аресты в большинстве своем имели свойство обратной репрессии. Даже если жертву не расстреливали сразу, она исчезала в ГУЛАГе навсегда. Если срок заключения заканчивался, жертве давали новый срок.

Когда на селе разворачивалось раскулачивание, среди городского населения усилились массовые аресты. Своего пика они достигли во время острого социально-экономического кризиса, когда Сталин применил против украинских крестьян террор голодом. Еще одна, более высокая волна арестов накрыла собой весь Советский Союз в 1937—1938 годах. Эта террористическая акция на Западе известна под названием Большого террора.

По данным профессора Донецкого университета Владимира Никольского (2003), органы госбезопасности в Украине арестовали: в 1929 году — 29916 человек, в 1930-м — 33373, в 1933-м — 124463, в 1937-м — 159573, в 1938-м — 106096 человек. Общее количество жертв чекистов за десять лет (с 1929 по 1938 год) превысило 650 тысяч человек.

Террор направлялся прежде всего против интеллигенции. Были практически истреблены и все активные участники Украинской революции 1917—1920 годов. Обнаружены ужасные свидетельства сталинского террора предвоенного времени — массовые захоронения под Винницей, в Быковне (Киев), Татарке (Одесса) и т.п.
Итог

Демографические потери первой половины ХХ в. оцениваются итоговой и, конечно, слишком приблизительной цифрой в 15 млн. человек. Речь идет о людях, погибших или принудительно депортированных за пределы своей родины. Для населения Украины, к 1914 году не превышавшего 40 млн. человек в пределах современных границ, потери такого масштаба были действительно катастрофическими. Только в 1959 году перепись населения показала, что в Украине насчитывается 41,9 млн. граждан, то есть наконец был превышен уровень численности, существовавший до Первой мировой. Следовательно, на восстановление численности населения ушло 45 лет.

По переписи 1989 года численность населения Украины достигла 51,7 млн. человек. Прирост — до 10 млн. человек за 30 лет, хотя уровень рождаемости вдвое сократился по сравнению с довоенным. Сейчас Украина отстает по численности населения не только от Германии и Великобритании, но и от Италии и Франции.

Если гибнет человек в расцвете сил, то не рождаются его дети и дети его детей. Следовательно, прямые и косвенные демографические потери ХХ в. нельзя считать меньше 45 млн. человек. В условиях нормального демовоспроизводства в ХХ в. мы могли бы быть стомиллионным народом.
Причины современной депопуляции

Конец ХХ в. характеризовался значительным сокращением населения Украины: на 3,3 млн. человек. Депопуляция, которую предрекали еще в 1980-х годах, свершилась. Чем ее можно объяснить? Прежде всего, следует изучить динамику численности населения за каждый год (к концу года) в сопоставлении с общим приростом (уменьшением) за год и его миграционной составляющей; в тысячах (см. таблицу).

Разница между рождаемостью и смертностью стала отрицательной величиной в 1991 году. Но еще два года происходил прирост населения благодаря положительному сальдо миграционного баланса. Сальдо миграции стало отрицательным в 1994 году. Почти немедленно совокупное действие двух факторов привело к полумиллионным величинам ежегодного сокращения населения.

Неблагоприятные тенденции в демовоспроизводстве связаны прежде всего с деформацией брако-семейных процессов. Рисовать подобную деформацию только черными красками не приходится. Ведь речь прежде всего об изменении социального статуса женщины, расширении сферы ее внесемейных интересов, повышении уровня занятости. Так или иначе, но сейчас распространена практика откладывать брак и рождение ребенка — особенно второго и третьего. Между тем только третий ребенок гарантирует расширенное демовоспроизводство.

Откладывание рождения ребенка из временного явления превращается в постоянное. Сейчас две трети семей с детьми до 18 лет имеют лишь одного ребенка. Экономической основой неблагоприятных процессов является постепенное освобождение семьи от выполнения производственных функций. Больше не действуют такие экономические факторы многодетности, как потребность в рабочих руках для крестьянских хозяйств или расчет на материальное обеспечение в старости (последнее — вследствие резкого уменьшения детской смертности и установления государственного пенсионного обеспечения).

На процессе демовоспроизводства отрицательно сказываются миграции. Среди мигрантов преобладают представители наиболее продуктивных в детородном и экономическом отношениях возрастных групп. Если семья мигрирует в полном составе, она в большинстве своем воздерживается от рождения детей на чужбине, а разрыв с семьями отрицательно сказывается на рождаемости.

Рождаемость снижается и вследствие увеличения продолжительности жизни. Демографическое старение в Украине нарастало постепенно со второй половины ХХ в. Между переписями 1959 и 2001 годов доля людей в возрасте 60 лет и старше возросла с 12,3 до 25,5 %. Соответственно уменьшается удельный вес женщин в продуктивном возрасте.

Показатели рождаемости не связаны прямо с материальным уровнем жизни. В этом можно убедиться, изучая проблему демовоспроизводства в большинстве стран Азии, Африки и Латинской Америки. Однако улучшение экономической ситуации в Украине немедленно сказалось на повышении рождаемости. Отрицательное миграционное сальдо также сократилось до 34 тысяч в 2002 году и до 24 тысяч человек — в 2003-м. Общее сокращение населения достигло пика 2001 году (522 тысячи); в 2002-м оно составляло 398 тысяч, в 2003-м — 381 тысячу человек.

При наличии активной демографической политики проблему депопуляции можно было бы решить. Тем не менее, по структуре демовоспроизводства Украина уже относится к развитым странам. Поэтому ее демографическое развитие будет подчиняться соответствующим закономерностям.

© http://www.zn.ua/

Кто тебе такле сказал?

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Получение гражданства США

В зависимости от того, что послужило основанием для получения права на постоянное жительство в США (гринкарты), через 5 лет вы сможете попросить о предоставлении вам американского гражданства. Это вовсе не означает, что вы обязаны стать гражданином США или что процесс предоставления гражданства произойдет автоматически. Имея гринкарту, вы можете прожить в США всю жизнь, так и не став гражданином. Другое дело, что американское гражданство дает вам определенные привилегии: облегчается выезд и обратный въезд в страну, вы можете принимать участие в выборах, наконец, ваши дети будут гражданами Соединенных Штатов, где бы они не родились.
Получение американского гражданства происходит через так называемый процесс натурализации (naturalization). Натурализация происходит автоматически для несовершеннолетних (до 16 лет) детей американских граждан. Если же вы сами хотите натурализоваться, то вам необходимо сдать экзамен на гражданство.
Прошение о натурализации, т.е. заполненная вами специальная анкета, которую можно получить в любом иммиграционном офисе, может быть подано в Службу иммиграции и натурализации за три месяца до истечения пятилетнего (трехлетнего для супругов граждан США) срока пребывания в статусе постоянного резидента. Если вы за это время не совершили в США серьезных преступлений и если у иммиграционных властей не появились данные, свидетельствующие о вашем незаконном въезде в страну, то вам будет назначена дата экзамена на гражданство. На этом экзамене вы должны будете продемонстрировать знание английского языка хотя бы в минимальном объеме, а также ответить на ряд вопросов, касающихся политического и экономического устройства Соединенных Штатов, американской истории и т.д. Существуют специальные курсы для подготовки к сдаче экзамена на гражданство, где подробно разбираются эти вопросы.
Если вы не смогли продемонстировать минимальный уровень знания английского или если сотрудники иммиграционной службы посчитали, что вы недостаточно хорошо представляете себе принципы американского общественного устройства, вас не допустят до процедуры получения гражданства. Но, пройдя еще раз курс подготовки, вы сможете подать повторное прошение.
© http://ruspeople.net/

Не российский, а русский.

Не вижу принципиальной разницы.

Да ну? Для начала - Алма-Ата уже давным-давно не столица. Дальше - во всех этих городах масса народу разговаривает на русском. Кстати - ты почему-то забыл Минск...

Это замечательно, что разговаривают, но наверное только в Минске вторым гос языком является русский. Во всех других бывших столицах национальный язык худо-бедно сохранили.

И что? Сколько таких государств он пережил за свою полуторатысячелетнюю историю? И что - под каждого нового "хозяина" язык менять? Киев много кого пережил, переживет и Украину....

Хозяин был, есть и будет один- народ Украины и соответственно Украина. Скорее он переживет русский язык.

На закуску для тех, кто идеализирует СССР:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

15 гріхів Канібалісімуса. Про те, які злочини вчинив Сталін

Перечень преступлений советского режима за все годы, начиная с 1917 года, весьма велик, включает множество событий и занимает многие страницы.

Приведем поэтому список наиболее серьезных и значимых преступлений коммунистического режима, подтвержденных документально:

1. Организация т.н. "красного террора", когда согласно постановлению Советского правительства 5 сентября 1918 г. была внедрена практика взятия заложников, внесудебных расстрелов и организованы концлагеря для "социально-чуждых" слоев населения и политических противников.

2. Массовые репрессии против крестьян - т.н. "раскулачивание", выселение, аресты и расстрелы по решениям троек Полпредств ОГПУ. 1930-1931 гг.

3. Организованное Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) масштабное изъятие зерна для засыпки в государственные хранилища и продажи за границей, в результате чего возник искусственный голод. От голода погибло в СССР от 7 до 12 млн. человек, в том числе от 3.5 до 4.5 млн. населения Украины, 1932-1933 гг..

4. Массовые аресты и расстрелы по т.н. "кулацкой" операции НКВД - расстрелы согласно заранее намеченным квотам. Июль 1937 - ноябрь 1938 гг. (арестовано 767397 человек, из них 386798 расстреляно)

5. Массовые аресты и расстрелы по национальному признаку в рамках т.н. "национальных операций" НКВД (немецкой, польской, "харбинской", латышской и т.п.) Июль 1937 - ноябрь 1938 гг. (арестовано около 350 тыс. человек, из них 250 тыс. расстреляно)

6. Массовые аресты и расстрелы граждан Монголии, проведенные советским НКВД. 1937-1938 гг. (арестовано около 25 тыс. человек, из них около 20 тыс. расстреляно)

7. Репрессии против членов семей осужденных за "измену родине". В период 1937-1938 гг. в качестве "членов семей изменников родине" (ЧСИР) было арестовано свыше 18 тыс. жен и 25 тыс. детей были помещены в детские приемники НКВД.

8. Расстрелы и осуждение по т.н. "расстрельным спискам", когда мера наказания определялась не судебными органами, а самим Сталиным и его ближайшими соратниками по Политбюро - Молотовым, Ворошиловым, Кагановичем, Ждановым, Микояном и др.

За период февраль 1937 - октябрь 1938 гг. были вынесены санкции на осуждение по 383 спискам, содержащим 44 тыс. фамилий, из них 39 тыс. - к расстрелу.

9. Санкция Сталина о применении в НКВД в ходе следствия т.н. "мер физического воздействия" - т.е. пыток и истязаний. Телеграмма, подписанная Сталиным 10 февраля 1939 г., подтвердила "правомерность" этой практики, принятой в 1937 г.

В более поздние годы Сталин продолжал давать указания о применении пыток, например, в ходе т.н. "дела врачей" в 1952-1953 гг.

10. Заключение т.н. "Пакта о ненападении с Германией" и подписание секретного протокола о разграничении сфер влияния СССР и Третьего Рейха.

Согласно этому тайному протоколу СССР начал проводить акты захвата соседних территорий и в качестве союзника Гитлера участвовал в разгроме государственности Польши, начал войну с Финляндией, оккупировал Латвию, Литву, Эстонию, Бесарабию.

В итоге СССР был обвинен международным сообществом в проведении агрессивной экспансионистской политики и исключен из Лиги наций. Август 1939 - лето 1940 гг.

11. Санкционированные Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) массовые депортации гражданского населения по т.н. "классовому" и национальному признакам:

- Выселение польских граждан с территории Западной Украины и Западной Белоруссии 1939-1940 гг.
- Выселения граждан из Прибалтики и Молдавии в мае - июне 1941 г.
- Выселение немцев, калмыков, чеченцев и ингушей, карачаевцев, крымских татар и других народов в 1941-1945 гг..
- Выселение из Прибалтики и Молдавии в 1949 г. т.н. "кулаков".
- Выселение украинцев во второй половине 40-х годов "за пособничество УПА".

12. Массовый расстрел военнопленных польских офицеров и гражданских лиц по решению Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 г.: в апреле-мае 1940 г. органами НКВД в Катыни, Медном и Харькове расстреляно 21857 польских граждан.

13. Проведенные по указаниям Сталина бессудные расстрелы заключенных в тюрьмах осенью 1941 г.: в Орловской тюрьме, в московских тюрьмах, в Куйбышеве.

14. Санкционированные лично Сталиным акты индивидуального террора - тайные политические убийства, осуществленные госбезопасностью за границей и в СССР.

15. Организованные по указаниям Сталина советниками МГБ СССР показательные судебные процессы в Венгрии, Болгарии и Чехословакии в 1949-1952 гг.

Перед украинским обществом и государством стоит безотлагательная задача правовой квалификации преступлений, имевших отношение к Украине, перечисленных и многих других, как например, репрессий против украинских церквей. И правдивого рассказа о нашей истории и о преступлениях коммунистического режима.

Чем лучше будет решаться эта задача, тем меньше рудиментов коммунизма будут переживать наши дети и внуки. А если этого не делать, то мы будем постоянно испытывать стыд и позор от чествования и возвеличения Каннибалиссимуса.

Список составлен Научно-информационным и просветительским центром международного общества "Мемориал"

© http://www.istpravda.com.ua/

Сообщение отредактировал dimicon - Jan 31 2011, 12:18

[Федор Сумкин]

Ну вот, а мы боялись что будет эти сутки нам скучно...

Когда большинство газет и журналов опять же издавался на русском.

А у вас есть статистика ?

[Allex]

А как можно назвать процесс пропаганды, когда по телевидению и радио все фильмы и передачи шли на русском (в большинстве своем). Когда большинство газет и журналов опять же издавался на русском.

А можно как-нибудь подтвердить эти слова фактами?

А то я почему-то смотрю на тиражи только одного из украинских литературных журналов - и сравнение со всей сегодняшней издающейся украинской литературой становится очень показательным...

Демографические потери Украины в хх веке:[/b]
Станислав Кульчицкий «Зеркало недели» №39, 02 октября 2004

Что-то я не понял, сри чем тут бузина к киевскому дядьке?

Вопрос был о русификации крупных городов, а ты приводишь всякие раскулачивания, войны, голод...

Получение гражданства США

Не путай автоматическое получение гражданства с натурализацией - это разные вещи.

Не вижу принципиальной разницы.

Это не значит, что ее нет. "Российский" - прямо указывает на принадлежность государству, "русский" - на национальный состав. Казань, например, вполне российская, но аж никак не русская...

Хозяин был, есть и будет один- народ Украины

Чушь. Народ хозяином не бывает никогда. Потому что владение - всегда персонифицированное.

Сообщение отредактировал Allex - Jan 31 2011, 12:52

[olex@]

Про мовну психотравму й українське ґетто.

Історія зі Скрипкою показала, що ще далеко не загоїлось там, де ми думали, що все позросталось. Знову раптово намалювалися «ми» і «вони».

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вирішила вперше розповісти про власний досвід україномовності, який завжди здавався мені очевидним для всіх, але сьогодні я вперше засумнівалась, спостерігаючи за категоричною «травлею» Скрипки. І подумала, що, можливо, потрібно сказати про це публічно. Мій пост більше для російськомовних моїх френдів, які не мали подібного пережиття. До того ж для мене це великий і досі не пережитий біль, і частково пояснює, чому Олег, для якого українська, до слова, навіть є не рідною, а вивченою, міг зірватися на таку емоційну некоректну репліку.

Отже, більшість україномовних дітей мого покоління (особливо центру і сходу) у свій спосіб пережили травму своєї україномовності і знають, що таке бути частиною українського ґетто в російському мовному і культурному морі. Я закінчила російську школу (батько вважав, що мене треба русифікувати, щоб підготувати до життя)… І ось ця школа життя була настільки жорстокою, що я досі ношу в голові рани і синці.

Україномовність у Києві – це коли ти дитиною виходив за поріг своєї київської квартири до школи і відразу ж, відразу відчував крижаний залізобетонний опір середовища. Найм’якіший вияв цього опору – ти інтуїтивно знаєш, що починаючи з ліфта, скрізь – у магазині, у дворі, школі, піонертаборі твоя українська – «нєкстаті», що це виклик, провокація для оточуючих, недоречна демонстрація скелету у шафі, тупе настоювання на цьому скелеті.

Це коли в тролейбусі мама говорить до тебе, п’ятирічної, українською, а чоловік в стоптаних сандалях з сусіднього місця каже: «он реп’ях до сраки прицепился бл.дь. Сколько же вас сюда приперлось, рагулей». Це коли ти називаєш своє ім’я, а тебе питають «А что за имя? Щирі украінци тіпа, да?». Це коли мама твоєї найближчої подруги каже твоїй мамі: «Мирослава хочет поступать в Шевченка на филфак? А вот я расстреляла бы всех сразу там, это же рассадник национализма». А твоя однокласниця, розповідаючи про поїздку в морський круіз, говорить: «С нами на корабле были дипломаты, интересно, что по-украински разговаривали... Не все украинцы жлобы, в основном, но не все». Це коли ти вступаєш в універ, потрапляєш нарешті в інше середовище (хоча б частково, маєш якусь підтримку) і твій сусід Володька, до якого ти заговорюєш українською питає: «Мира, а ты можеш не вы.бываться? Ты же вроде бы нормальный человек». Це коли тобі чотринадцять і маму викликають на розмову в КГБ за програму «Маруся Чурай», а бабуся звечора навіщось напрасовує мамі нічну сорочку у сумку на випадок арешту. Це коли директриса школи Зоя Сергіївна, викликавши маму до школи за якісь мої абсолютно невинні бешкети, какби вскольз на прощання каже: «Классный руководитель сообщила нам, что у вас в доме бывают гомосексуалисты и ранее судимые товарищи, поэтому я не знаю, что у нее там под чистенькой формой» (як я розумію, це про Параджанова). Одним словом, це тотально подвійне життя. Вдома – акторське письменницьке українське середовище, колядки, самвидав, в школі – ти російськомовна київська «дєвочка», хтось інший, вдаваний, не ти. І так десять років. Ви думаєте, що все це абсурд, ідіотизм і це не боляче? Що це не травма? Чи це пережите і загоєне в мені? Ви пишете пости про те, як сильно образив вас Скрипка своїм випадом? До речі, під час флешмобу #янебоюсьсказати я не раз думала про те, що всі сексуальні домагання, доторки дорослих чоловіків, різні посягання в підлітковому віці я навіть не згадую, хоч вони й були неодноразово. Для мене все перекрила мовна травма.
Пікетування Київської міської ради на підтримку проекту рішення про застосування української мови у сфері обслуговування. Київ, 20 квітня 2017 року

Пікетування Київської міської ради на підтримку проекту рішення про застосування української мови у сфері обслуговування. Київ, 20 квітня 2017 року

Я і десятки моїх знайомих україномовних пам’ятаємо кожну деталь, кожну підколку, хамство, кожен наш бій і кожну поразку на цих нескінченних барикадах. Ви не повірите, але я бачу україномовних людей перед тим, як вони відкриють рота. Ми навчились бачити і розпізнавати одне одного без слів, по очах. Так мало нас завжди було. Таким малим був і далі є наш український світ.

Перед цією агресією в дитинстві ти безсилий, незахищений, крихкий і тобі доводиться маневрувати, просити маму не говорити українською при дівчатах, бо дівчата кажуть, що це жлобство і ім’я твоє теж сільське. Мама у відповідь, лежачи з тобою в спальні плаче в темноті і каже: «Як так? Як мені моя дитина може таке казати? Господи, за що мені таке?» і ти відчуваєш, що твій світ розпинається в цьому мороці, відчуваєш, що єдина втіха – те, що цілу ніч ти не бачитимеш цього світу, школи, однокласників, маминих сліз, цієї всієї виснажливої битви, де ти наперед – жертва і де тобі не хочеться жити.

Ясна річ, що ці наші травми і неврози ми всі якось пережили, відрефлексували, витіснили, у мене не буває ніяких істерик, ніякого ідіотського кидання грошей в обличчя російськомовній касирці. Я не люблю сильних зворотів, категоричності, патріотичного пафосу, серед моїх найближчих друзів більше якраз російськомовних людей. Але мені хочеться, щоб мої російськомовні співвітчизники, сьогоднішні коментатори вчинку Скрипки ось ці мої травми і цей мій біль відчували, усвідомлювали, щоб вони у своїх оцінках, рішеннях, судженнях брали їх до уваги by default.

Після століть імперського катка варіант «а тепер давайте перегорнемо сторінку і з цього моменту хай буде мир, дружба, рівні можливості і політкоректність, а хто не погоджується з цим, той упоротий і національно озабочєний» – не працює. Це неможливо без проговорення, розуміння і усвідомлення вами того, що нам довелось пережити в кількох поколіннях. Тому, дорогі мої російськомовні друзі, інтелектуали, блогери, любимі колеги, перед тим, як судити Олега Скрипку – відчуйте будь ласка і наш біль, проникніться ним так, щоб ми це відчули. І тоді нас усіх попустить.

Скрипку жорстоко розпинати за його зрив.

Мені зрозумілі причини цього зриву. Олег один з тих, хто сам українізувався і став одним з кількох людей, які почали українське культурне відродження. Він бився і б’ється з цим опором шоубізнесового, медійного середовища довгі десятиліття. І це страшенно виснажливо, особливо коли ти кладеш на це життя. Для Скрипки російськомовність – гірка реальність постколоніалізму, портал російської культури і, як би нам не хотілося це визнавати, частково пожива, клей для ідей «русского міра» і російської державності. Я погоджуюся з ним у тому, що або наша національна революція поступово, нашими з вами спільними зусиллями, нашим порозумінням переможе, або між нами далі буде «трещина, замазанная густым пафосом» і вже наші діти, всі – і російськомовні, і україномовні – стануть одним великим ґетто в російському світі.

Мирослава Барчук, українська журналістка та телеведуча
з.і. Це правда. Не збираюся виправдовувати Олега Скрипку, тим більше, що коли грав проти нього в КВН - ФЕПС і ВТ vs радіофаку, спілкувалися виключно російською. Можна списати на те, що він був в образі Остапа Бендера, але це слабке виправдання.
Реально, на власному досвіді можу стверджувати, що Київ 80-х - був русифікованим містом і україномовність була серйозним викликом: або ти селюк, або ти націоналіст. Я мав певні проблеми з цим, бо російську мову вчив у школі, багато читав, але не розмовляв. Тому мені знадобився майже рік, щоб я, нарешті, зміг вільно володіти "язиком".
При всьому тому, мешкаючи спільно з мадярами в гуртожитку, намагався якось вивчити угорську.
(Бо ж скільки мов ти знаєш, стільки ти людина.)
Та йдеться не про те. А про мовний тиск. Свою українськість ти мусив приховувати, бо, бачте, незручно іншим. Математику, яку роками в школі вивчав українською, треба було перекладати на російську. А це складно - похідна є похідна, а не проізводная
І що смішно - я не був винятком. Зі мною в гуртожитку жили студенти - українські діти з усієї України, які, як я розумію тепер, теж, певною мірою потерпали.
Як зараз пам'ятаю слова моєї співгрупниці, коли затинаючись, я хотів щось сказати російською;
- Не бійся, говори українською, я своя.
Тоді не йшлося про політику, ми не думали про неї, про те, чому, чорт забирай!, ми приймаємо ці правила гри. Але відтоді у мені щось повернулося. І всюди, де було можливо, я говорив рідною мовою.
У Скрипки процес національної ідентифікації був складнішим. І українська його - набута мова.
І, в принципі, він має підстави звинувачувати інших в дебілізмі, бо сам зміг не лише вивчити, а й стати частиною української культури у більш важчі часи.
А після 25 років існування вже незалежної України, де державною мовою є українська, дійсно, не вивчити її здатні лише ідіоти, перепрошую за мою французьку.
з.і.2 Прошу вірно зрозуміти - ніхто не забороняє розмовляти російською, Боже збав. Але знати і вміти говорити мовою держави, в якій живеш - це обов'язково. Інакше, ти абсолютно не поважаєш ані народ, ані історію, ані культуру. Який сенс тоді мешкати тут?
Хоча, якщо дебіл, то є варіанти.

Сообщение отредактировал olex@ - Apr 25 2017, 12:32