Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[Mike]

Опрос по поводу родного языка:
не какой из языков вы хотите видеть в гос-ве на том или ином месте, а какой для вас персонально родной. Критерием этого выбрал общение с родителями как такое, которое наименее подвержено влиянию извне.

Два блока вопросов, чтобы учесть, что после свадьбы в новой семье может быть другой язык.

UPD
уточняю: второй блок вопросов - только для тех, кто состоит/состоял в браке! Если респондент холост - так и говорить, а не дублировать первый блок!

уточняю-2: строка «украинский» включает все варианты суржика. Т.е. читать как «украинский и его варианты».

UPD-2
Карта языков из VКонтакте:



Сообщение отредактировал Mike - Feb 21 2014, 8:02

[Nesh_reanimator]

Открою страшную тайну, но педивикии модеры, как минимум, не поверят ...

Давай чтото более весомое ...

Закон РФ от 25 октября 1991 г. N 1807-I "О языках народов Российской Федерации"

Конституция Республики Башкортостан
Конституция Республики Дагестан
Конституция Республики Ингушетия
Конституция Республики Татарстан
Конституция Республики Северная Осетия - Алания
Конституция Удмуртской Республики
Ну и далее по списку..

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Jan 31 2011, 14:39

[Nesh_reanimator]

А поподробнее можно?
Насколько огромный, где это зафиксировано ....

По Таллину:
вики1
вики2
Если не верим вики:
Перепись 2000 (файл), стр. 19

По Риге:
Снова вики
Если не верим вики, опять файл. "Русский" по-латышки - Krievu

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Jan 31 2011, 14:40

[download]

Вопрос был о русификации крупных городов, а ты приводишь всякие раскулачивания, войны, голод...

А как Китай относиться к языковым вопросам?
Все-таки в Харбине жило очень много выходцев с РИ ...

[Nesh_reanimator]

Ох, вижу, вы абсолютно не в теме.
...
А это вообще лол. История языка, как и любая история, творится в каждую секунду, и имеет прямую зависимость от предшествующих событий.

Я то как раз в теме. Ведь тема эта не про "каждую секунду" на протяжении пары тысяч лет, а о суровой современности.

[dimicon]

А можно как-нибудь подтвердить эти слова фактами?

Не могу подтвердить. Специально вопрос не изучал. Просто помню 70-80 года, когда по телику на любом канале только по русски и новости и все остальное. Из всего детства на ум приходит только один фильм на украинском "Пропала грамота". По поводу изданий. А из газет вообще ничего на ум не приходит.

Вопрос был о русификации крупных городов, а ты приводишь всякие раскулачивания, войны, голод...

Вики:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Корениза́ция — политика советской власти в национальном вопросе в 20-е и начале 30-х годов XX века. Её целью являлось укрепление советской власти на местах и рост национального самосознания нерусских народов, путем подготовки и продвижения местных кадров для союзных республик и национальных автономий всех уровней. Эта политика, наряду с политикой поддержки и развития национальных культур, имела огромное значение для становления и прогресса этих народов в 20-м веке. В основе этой политики, лежит провозглашенная 15.10.1917 Декларация прав народов России, один из первых законодательных актов большевиков.

По мнению западных историков [1][уточнить] целью коренизации являлось увеличение доли национальных местных кадров в партийной и советской администрации национальных окраин с целью укрепления большевистской власти на местах. Незначительный процент национальных (нерусских) кадров в партийных и советских органах большинства национальных республик и автономий вызывал беспокойство центрального руководства, так как это значительно ослабляло авторитет и привлекательность власти в глазах местного населения. Многие партийные и советские функционеры на местах не знали языка местного нерусского населения и пренебрежительно относились к его традициям и культуре. Попытки "коренизации" местной партийной и советской власти были половинчатыми, и в начале 30-х годов были свернуты в связи с началом кампании "борьбы с буржуазным национализмом", в ходе которой основная часть местных "коренизаторов" подверглась репрессиям. Например, немецкий специалист в сфере национальной политики Кремля Герхард Зимон считал, что коренизация должна была предотвратить развитие националистических сил. Уступки в языке, культуре и кадровой политике должны были остановить распространение автономистских и сепаратистских настроений. Коренизация якобы завершилась в 37-39 году возвратом к русификации.

Не путай автоматическое получение гражданства с натурализацией - это разные вещи.

Ну так про автоматическое тоже речи не было.

Это не значит, что ее нет. "Российский" - прямо указывает на принадлежность государству, "русский" - на национальный состав. Казань, например, вполне российская, но аж никак не русская...

Вики

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Русификация — комплекс политических мер, направленных на обрусение жителей какой-либо территории, и сам процесс такового обрусения, как в языковом, так и в культурно-религиозном плане. Как целенаправленная языковая политика, русификация получила распространение в XIX веке, как одно из средств сплочения народов российской империи, а затем и СССР в единую нацию. В разных регионах русификация проходила по-разному и имела разные по глубине и продолжительности последствия. Наибольшую известность получили в целом непродолжительные и неудачные русификация Польши, русификация Финляндии, а также русификация Украины, хотя в последнем случае речь идёт скорее о вопросе территориальном размежевания регионов диалектного континуума, учитывая близкое родство двух языков.

Чушь. Народ хозяином не бывает никогда. Потому что владение - всегда персонифицированное.

Очень жаль. Зачем писали конституцию и зачем она вообще нужна нашему государству в таком случае не ясно.

[jkhjk]

Я то как раз в теме. Ведь тема эта не про "каждую секунду" на протяжении пары тысяч лет, а о суровой современности.

Ну конечно же. Страница с языками РФ в ответ на фразу про диалекты русского это очень подтверждает. Так что предполагаю, что какой-либо филологической компетенции у вас нет, а есть поверхностные навыки гугления не пойми чего, и цепляния к отдельным словам из непонятных вам фраз, типа для поддержания дискуссии. Это легко исправить. Вы можете погуглить значения понятий "языковая норма", "вариант/инвариант", "диалект", "социолект". Да вообще, можете начать с понятий "язык/речь". Поверьте, будет очень интересно, ну и разговор наш может стать предметным.

Хотя в третий раз повторюсь, диалекты русского лишь пример. Моя мысль сводилась к тому, что не следует считать суржик каким-либо третьим языком. Тот суржик, который слышу я в Киеве - это тот же украинский, но сильно засорённый российской лексикой. Я уже привёл пример английского, в котором огромный пласт родной лексики был заменён норманской с приходом к власти Иоанна Завоевателя. И это не единичный пример, погуглите ещё про English stocks of borrowings. Лексика - это самая динамическая часть языка, фонетика и грамматика куда менее подвержены изменениям.

А честно говоря, уже и это не очень важно, потому что ТС подправил шапку:)

Сообщение отредактировал jkhjk - Jan 31 2011, 19:46

[Blick]

Ну почему же "чуши"... Тщательно отпрепарированные факты - вполне законный метод научного исследования. Не путать с "доказательствами". ;+))

Ага! Очень систематически верно - приводить факты по принципу - "Завтра будет хорошая погода, потому что в МакДональдсе гамбургеры продают".

[Nesh_reanimator]

Ну конечно же. Страница с языками РФ в ответ на фразу про диалекты русского это очень подтверждает. Так что предполагаю, что какой-либо филологической компетенции у вас нет

А я, выходит, с дипломированным филологом общаюсь?

Хотя в третий раз повторюсь, диалекты русского лишь пример. Моя мысль сводилась к тому, что не следует считать суржик каким-либо третьим языком.

Лично я его третьим языком не считаю. Суржик - это действительно, преимущественно, украинский с примесью русского.
А вот каким образом к данному вопросу, "ассимиляция народностей" и "отрицание диалектов в научной литературе" я так и не понял.

Кроме того, у Вас чуть-ли не каждое предложение противоречит предыдущему. Сначала заявляете, что "такое деление" (тоесть, выделение смеси нескольких языков как отдельный язык) "прокатит только в России", потом - что суржик как язык выделять нельзя. Через некоторое время Вы уже заявляете, что в России, где, по Вашим же словам, это "катило", наличие диалектов отрицается в научной литературе, и тут же приводите в пример несколько их (наречий) классификаций. Да и вообще, причём тут Россия?

Лексика - это самая динамическая часть языка, фонетика и грамматика куда менее подвержены изменениям.

Думаете с грамматикой у носителей суржика всё в полном порядке?

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Jan 31 2011, 22:07

[Morftimg]

Мама разговаривает по украински. Папа по русски. Я и так и так. В своей семье на русском. В общем легко перехожу с одно на другой.
Голосовал 1,2.

[Blick]

На закуску для тех, кто идеализирует СССР:

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

15 гріхів Канібалісімуса. Про те, які злочини вчинив Сталін

Перечень преступлений советского режима за все годы, начиная с 1917 года, весьма велик, включает множество событий и занимает многие страницы.

Приведем поэтому список наиболее серьезных и значимых преступлений коммунистического режима, подтвержденных документально:

1. Организация т.н. "красного террора", когда согласно постановлению Советского правительства 5 сентября 1918 г. была внедрена практика взятия заложников, внесудебных расстрелов и организованы концлагеря для "социально-чуждых" слоев населения и политических противников.

2. Массовые репрессии против крестьян - т.н. "раскулачивание", выселение, аресты и расстрелы по решениям троек Полпредств ОГПУ. 1930-1931 гг.

После первых двух пунктов расхотелось читать этот агитпроповский бред.
Хотя бы потому, что если агитируешь - это надо грамотно делать.
Кагбэ намекаю - к первым двум "обвинениям" (кстати, судьи-кто?) Сталин не имеет отношения.

Сообщение отредактировал Blick - Jan 31 2011, 19:56

[jkhjk]

А я, выходит, с дипломированным филологом общаюсь?

да.

Думаете с грамматикой у носителей суржика всё в полном порядке?

да.

А вот каким образом к данному вопросу, "ассимиляция народностей" и "отрицание диалектов в научной литературе" я так и не понял.

Таким, что исторические границы расселения народностей в России ещё пару лет назад не соответствовали российским атласам диалектов. Я в следующем же посте сказал, что классификация была, но притянутая за уши. На той же википедии карта диалектов была очень условной. И вообще, популярной была мысль про монолитность русского языка, малое количество диалектов и слабые различия между ними. Диалектизмы ведь - это чаще всего следы субстрата, вытесненного из обихода языка местного населения. Цель этого имхо политическая, причём такие научные "исследования", вплоть до причисления украинского к диалектам великорусского, велись ещё с советских времен, когда везде жил "советский народ". А в наше время Россия - для русских, и живут в ней только русские, и говорят на едином русском языке. Должен заметить, что сейчас, как я вчера глянул, это дело слегка изменилось, и даже в новой статье в википедии, на которую я вам ссылался, карта уже посложнее, и сам текст пообстоятельнее:)

Да и вообще, причём тут Россия?

Ни при чём. Я привёл её, как пример страны, где очень свободно обращаются с наукой, с историей, историей языка в частности.

Сообщение отредактировал jkhjk - Jan 31 2011, 21:00

[jkhjk]

Лично я его третьим языком считаю.

Лично вы можете даже считать "пи" равным четырём:) Это напоминает Одессу - "Если я сейчас сверну за угол, там будет вокзал? - Он там будет, даже если вы туда не пойдёте."

[Blick]

Лично вы можете даже считать "пи" равным четырём Это напоминает Одессу - "Если я сейчас сверну за угол, там будет вокзал? - Он там будет, даже если вы туда не пойдёте."

А кто вам сказал, что ваше персональное мнение является объективно верным?

[Nesh_reanimator]

Лично вы можете даже считать "пи" равным четырём Это напоминает Одессу - "Если я сейчас сверну за угол, там будет вокзал? - Он там будет, даже если вы туда не пойдёте."

Очепятка. Не считаю. По смыслу можно было и догадаться.
В любом случае, ни в истории, ни в филологии, постоянных величин, вроде числа "пи" , там нету. Так что аналогия не в ту степь.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

А я, выходит, с дипломированным филологом общаюсь?

да.

А чего тогда "Вы" с маленькой буквы пишете?

Сообщение отредактировал Nesh_reanimator - Jan 31 2011, 22:45

[Nesh_reanimator]

А в наше время Россия - для русских, и живут в ней только русские, и говорят на едином русском языке. Должен заметить, что сейчас, как я вчера глянул, это дело слегка изменилось, и даже в новой статье в википедии, на которую я вам ссылался, карта уже посложнее, и сам текст пообстоятельнее

Вот поэтому я и привёл список государственных языков Российской Федерации. Если мало - могу привести ещё и национальный состав.
А "Россия для русских" - лозунг националистов, не более.

[jkhjk]

Вот поэтому я и привёл список государственных языков Российской Федерации.

А, вот почему. Ну тогда, сорри:) Правда, я не знаю, как там с их поддержкой, если вы хотели показать демократичность РФ в этом вопросе.

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

всегда думал, что "вы" с заглавной буквы - это какое-то официальное написание, в деловом письме, например.

Сообщение отредактировал jkhjk - Jan 31 2011, 23:23

[Allex]

А как Китай относиться к языковым вопросам?

К языковым вопросам "больших городов Украины"? Ответ, по-моему, очевиден - никак... ;+))

Не могу подтвердить.

Разумеется... ;+))

А из газет вообще ничего на ум не приходит.

То есть "Перець" и "Вечірній Київ" прошли мимо? ;+))

Вики

Не рассматривается.

Ну так про автоматическое тоже речи не было.

Было "гражданство=....". А это - чушь.

Вики

Не рассматривается.

Ага! Очень систематически верно

Ты просто не знаком с наукообразными испражнени... пардон, научными статьями. ;+))

Масса вещей, особенно в "науках" описательных строится на «Законе научных исследований Мерфи»:

В защиту своей теории всегда можно привести достаточное количество экспериментальных данных.

;+))

[sin x]

То есть "Перець" и "Вечірній Київ" прошли мимо? ;+))

А я помню "Барвинок" А еще передача на УТ-1 "Надобраніч діти"

[yartat]

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

А чего тогда "Вы" с маленькой буквы пишете?

Потому что гладиолус.

[Allex]

А я помню "Барвинок" А еще передача на УТ-1 "Надобраніч діти"

Можно еще "Казки дідуся Панаса" вспомнить, и чем они закончились... ;+))