Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[alien7]

не КОРРЕКТНЫЙ опрос, да еще и комментарии автора к нему

а как корректнее?

[Sgian Dubh]

не КОРРЕКТНЫЙ опрос, да еще и комментарии автора к нему

Ну чому ж доволі коректне опитування, з тих, що, наведені на цьому ресурсі це мабуть більш адекватне опитування.

Сообщение отредактировал Sgian Dubh - Jan 30 2011, 11:55

[Мирянин]

самое смешное что примерно 85% форумчан пишут тут по русски,
а проголосовать нужно из за принципа.

Українською мовою не до всіх форумчан доходить з першого разу.

[alien7]

самое смешное что примерно 85% форумчан пишут тут по русски,
а проголосовать нужно из за принципа.

Українською мовою не до всіх форумчан доходить з першого разу.

что значит сразу не доходит? слабо соображают?

[Allex]

Експансія СССР починаючи з 20-х років нажаль витравила з населення рідну мову (з великих міст)

А можно поинтересоваться - о каких "больших городах" идет речь?

[Шахиня]

То есть, как я понимаю - говорите вы всё же по-русски, но проголосовали 1,1?? Мило.

Нет, в семье я общаюсь на украинском, а на работе, с друзьями - на русском. Я хотела донести,что на каком бы языке в семье или еще где-то общались, официальным должен быть украинский. Ведь, главное составляющие государства - это его язык.

[Blick]

Ведь, главное составляющие государства - это его язык.

Бедная Швейцария в таком случае...
"А мужики-то и не знают".

Главные составляющие государства - это экономика, промышленность, армия и социальная защита населения.
А разговаривать можно хоть на суахили.

Сообщение отредактировал Blick - Jan 30 2011, 12:26

[alien7]

Бедная Швейцария в таком случае...
"А мужики-то и не знают".

Главные составляющие государства - это экономика, промышленность, армия и социальная защита населения.
А разговаривать можно хоть на суахили.

зачем с девушкой споришь
для нее язык важнее
вот такие люди счас у власти - ну и результат соответствующий

[Sgian Dubh]

Главные составляющие государства - это экономика, промышленность, армия и социальная защита населения.
А разговаривать можно хоть на суахили.

Почитайте визначення держави у праві, багато нового дізнаєтеся.

[Blick]

Спасибо, но мне ехать нужно, а не шашечки на крыше.

[Федор Сумкин]

вот такие люди счас у власти - ну и результат соответствующий

Не, "такие люди" получили на выборах президента свои 5% поддержки населения и у власти больше не находятся. Потому что когда на переговорах в Газпроме "такие люди" требовали переводчика с русского на украинский, результат действительно был "соответствующий".

[Sgian Dubh]

Бедная Швейцария в таком случае...

Так Швейцарія недолуґа країна.

[Blick]

Так Швейцарія недолуґа країна.

Да действительно...
Как много нового узнаёшь от наших бравых свидомых хлопцев.

[alien7]

Не, "такие люди" получили на выборах президента свои 5% поддержки населения и у власти больше не находятся. Потому что когда на переговорах в Газпроме "такие люди" требовали переводчика с русского на украинский, результат действительно был "соответствующий".

Соглашусь, больше к старой власти относится
сейчас ситуация изменилась

[vlrvvv]

А можно поинтересоваться - о каких "больших городах" идет речь?

Одному модератору уже писал координаты музея оккупации Украины, вам тоже написать? Почему свои пробелы в образовании вы пытаетесь выставить как аргумент в споре? Сотни лет продолжается русификация Украины, почитайте историю, потратьте 5 минут своего времени.

[Шахиня]

Одному модератору уже писал координаты музея оккупации Украины, вам тоже написать? Почему свои пробелы в образовании вы пытаетесь выставить как аргумент в споре? Сотни лет продолжается русификация Украины, почитайте историю, потратьте 5 минут своего времени.

"Якби не хилилися раби, то і панів не було" - может не точно сказала,как поет, но мы сами виноваты и в русификации и во всем остальном

[vlrvvv]

Не, "такие люди" получили на выборах президента свои 5% поддержки населения и у власти больше не находятся. Потому что когда на переговорах в Газпроме "такие люди" требовали переводчика с русского на украинский, результат действительно был "соответствующий".

Интересно, какое значение имеет язык коммерческих переговоров?) Чтобы купить газ у "братской страны" нам нужно вести переговоры на ее языке, из учебников истории убрать раздел о бое под Крутами.... Так может чтобы купить у Германии электровозы Siemens по дешевой цене, нам нужно убрать из учебников все воспоминания о Второй Мировой войне, а покращувачу життя "увікнуть" мозги и выучить немецкий?
п.с. Опозориться перед всем миром, показав что президент страны не умеет читать с бумажки и разговаривать вообще! - это лучше чем вести переговоры с переводчиком???

[dimicon]

Что тебе мешает говорить по украински?
А в данный момент что мешает? Экспансия закончилась

А кто тебе сказал, что мне, что-либо мешает? Я разговариваю. Форум- это одно. Жизнь- совсем другое. Вот поставлю прогу, что человечек посоветовал, буду не только говорить, но и писать на украинском.

Религия людЯм мешает, видимо.
Для меня всегда тоже было загадкой - люди "душой болеют" за украинский, но говорят на русском с завидным упорством.

С завидным упорством кое-кто лениться выучить родной язык. Вот кому действительно религия не позволяет.

Уже постил статью, не помню где. Уважаемые Блик и алиен7 советую прочесть и сделать соответствующие выводы(википедия):

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Постепенно в XIX ст. и начале XX ст., со стороны царской власти украинский язык начал притесняться[19]. Так язык был назван наречием русского языка, и параллельно украинскому народу самобытность украинского языка отрицалась[19]. Последствием этого стал Валуевский циркуляр(1863), который наложил запрет на печатание учебной и научно-популярной литературы на украинском языке под тем предлогом, что

«самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решён, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши».

Так об этом пишет Литературная энциклопедия:
« Изучая историю развития украинского литературного языка в XIX ст. и начале XX ст., ни в коем случае нельзя упускать из виду, что У. яз. в прошлом был языком колониально угнетенного народа и третировался как «мужицкое наречие», «областной говор» вплоть до Великой Октябрьской социалистической революции. Вынужденно ограниченный почти исключительно сферой художественной литературы, У. яз. претерпел немало репрессий и ограничений со стороны царского правительства. Последовательное и систематическое искоренение У. яз. нашло свое наиболее дикое отражение в знаменитом валуевском циркуляре 1863, наложившем запрет на печатание литературы на У. яз. под тем предлогом, что «никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может». С неимоверными трудностями У. яз. преодолевал подобные полицейские рогатки, но развиваться нормально в таких условиях, безусловно, не мог, тем более, что дальнейшее усиление колониального гнета на Украине привело почти к полному изгнанию У. яз. изо всех областей культурной и общественно-политической жизни. В 1876 царское правительство специальным указом запретило печатание и ввоз какой бы то ни было литературы на У. яз. Этот указ оставался в силе и ревностно применялся вплоть до революции 1905, к-рая вынудила царское правительство дать некоторые послабления, просуществовавшие очень недолго и уничтоженные в период реакции. »

Allex я Киев имел ввиду, но думаю, что в других городах Украины, типа Полтавы, Харькова, Сум в начале века разговаривали тоже на украинском. Отчего по твоему в большинстве сел Украины говорят на украинском? Потому что украинский язык- народный.

Сообщение отредактировал dimicon - Jan 30 2011, 13:40

[alien7]

А кто тебе сказал, что мне, что-либо мешает? Я разговариваю. Форум- это одно. Жизнь- совсем другое. Вот поставлю прогу, что человечек посоветовал, буду не только говорить, но и писать на украинском.

С завидным упорством кое-кто лениться выучить родной язык. Вот кому действительно религия не позволяет.

Уже постил статью, не помню где. Уважаемые Блик и алиен7 советую прочесть и сделать соответствующие выводы(википедия):

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Постепенно в XIX ст. и начале XX ст., со стороны царской власти украинский язык начал притесняться[19]. Так язык был назван наречием русского языка, и параллельно украинскому народу самобытность украинского языка отрицалась[19]. Последствием этого стал Валуевский циркуляр(1863), который наложил запрет на печатание учебной и научно-популярной литературы на украинском языке под тем предлогом, что

«самый вопрос о пользе и возможности употребления в школах этого наречия не только не решён, но даже возбуждение этого вопроса принято большинством малороссиян с негодованием, часто высказывающимся в печати. Они весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, только испорченный влиянием на него Польши».

Так об этом пишет Литературная энциклопедия:
« Изучая историю развития украинского литературного языка в XIX ст. и начале XX ст., ни в коем случае нельзя упускать из виду, что У. яз. в прошлом был языком колониально угнетенного народа и третировался как «мужицкое наречие», «областной говор» вплоть до Великой Октябрьской социалистической революции. Вынужденно ограниченный почти исключительно сферой художественной литературы, У. яз. претерпел немало репрессий и ограничений со стороны царского правительства. Последовательное и систематическое искоренение У. яз. нашло свое наиболее дикое отражение в знаменитом валуевском циркуляре 1863, наложившем запрет на печатание литературы на У. яз. под тем предлогом, что «никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может». С неимоверными трудностями У. яз. преодолевал подобные полицейские рогатки, но развиваться нормально в таких условиях, безусловно, не мог, тем более, что дальнейшее усиление колониального гнета на Украине привело почти к полному изгнанию У. яз. изо всех областей культурной и общественно-политической жизни. В 1876 царское правительство специальным указом запретило печатание и ввоз какой бы то ни было литературы на У. яз. Этот указ оставался в силе и ревностно применялся вплоть до революции 1905, к-рая вынудила царское правительство дать некоторые послабления, просуществовавшие очень недолго и уничтоженные в период реакции. »

Странно тут есть форумчане которые пишут по украински и им никакие проги не мешают

А зачем история если мы говорим здесь и сейчас

Потому что украинский язык- народный.

Для кого народный?

Сообщение отредактировал alien7 - Jan 30 2011, 13:40

[Sgian Dubh]

С завидным упорством кое-кто лениться выучить родной язык.

А якщо у пана Бліка батьки росіяни?

[olex@]

Про мовну психотравму й українське ґетто.

Історія зі Скрипкою показала, що ще далеко не загоїлось там, де ми думали, що все позросталось. Знову раптово намалювалися «ми» і «вони».

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

Вирішила вперше розповісти про власний досвід україномовності, який завжди здавався мені очевидним для всіх, але сьогодні я вперше засумнівалась, спостерігаючи за категоричною «травлею» Скрипки. І подумала, що, можливо, потрібно сказати про це публічно. Мій пост більше для російськомовних моїх френдів, які не мали подібного пережиття. До того ж для мене це великий і досі не пережитий біль, і частково пояснює, чому Олег, для якого українська, до слова, навіть є не рідною, а вивченою, міг зірватися на таку емоційну некоректну репліку.

Отже, більшість україномовних дітей мого покоління (особливо центру і сходу) у свій спосіб пережили травму своєї україномовності і знають, що таке бути частиною українського ґетто в російському мовному і культурному морі. Я закінчила російську школу (батько вважав, що мене треба русифікувати, щоб підготувати до життя)… І ось ця школа життя була настільки жорстокою, що я досі ношу в голові рани і синці.

Україномовність у Києві – це коли ти дитиною виходив за поріг своєї київської квартири до школи і відразу ж, відразу відчував крижаний залізобетонний опір середовища. Найм’якіший вияв цього опору – ти інтуїтивно знаєш, що починаючи з ліфта, скрізь – у магазині, у дворі, школі, піонертаборі твоя українська – «нєкстаті», що це виклик, провокація для оточуючих, недоречна демонстрація скелету у шафі, тупе настоювання на цьому скелеті.

Це коли в тролейбусі мама говорить до тебе, п’ятирічної, українською, а чоловік в стоптаних сандалях з сусіднього місця каже: «он реп’ях до сраки прицепился бл.дь. Сколько же вас сюда приперлось, рагулей». Це коли ти називаєш своє ім’я, а тебе питають «А что за имя? Щирі украінци тіпа, да?». Це коли мама твоєї найближчої подруги каже твоїй мамі: «Мирослава хочет поступать в Шевченка на филфак? А вот я расстреляла бы всех сразу там, это же рассадник национализма». А твоя однокласниця, розповідаючи про поїздку в морський круіз, говорить: «С нами на корабле были дипломаты, интересно, что по-украински разговаривали... Не все украинцы жлобы, в основном, но не все». Це коли ти вступаєш в універ, потрапляєш нарешті в інше середовище (хоча б частково, маєш якусь підтримку) і твій сусід Володька, до якого ти заговорюєш українською питає: «Мира, а ты можеш не вы.бываться? Ты же вроде бы нормальный человек». Це коли тобі чотринадцять і маму викликають на розмову в КГБ за програму «Маруся Чурай», а бабуся звечора навіщось напрасовує мамі нічну сорочку у сумку на випадок арешту. Це коли директриса школи Зоя Сергіївна, викликавши маму до школи за якісь мої абсолютно невинні бешкети, какби вскольз на прощання каже: «Классный руководитель сообщила нам, что у вас в доме бывают гомосексуалисты и ранее судимые товарищи, поэтому я не знаю, что у нее там под чистенькой формой» (як я розумію, це про Параджанова). Одним словом, це тотально подвійне життя. Вдома – акторське письменницьке українське середовище, колядки, самвидав, в школі – ти російськомовна київська «дєвочка», хтось інший, вдаваний, не ти. І так десять років. Ви думаєте, що все це абсурд, ідіотизм і це не боляче? Що це не травма? Чи це пережите і загоєне в мені? Ви пишете пости про те, як сильно образив вас Скрипка своїм випадом? До речі, під час флешмобу #янебоюсьсказати я не раз думала про те, що всі сексуальні домагання, доторки дорослих чоловіків, різні посягання в підлітковому віці я навіть не згадую, хоч вони й були неодноразово. Для мене все перекрила мовна травма.
Пікетування Київської міської ради на підтримку проекту рішення про застосування української мови у сфері обслуговування. Київ, 20 квітня 2017 року

Пікетування Київської міської ради на підтримку проекту рішення про застосування української мови у сфері обслуговування. Київ, 20 квітня 2017 року

Я і десятки моїх знайомих україномовних пам’ятаємо кожну деталь, кожну підколку, хамство, кожен наш бій і кожну поразку на цих нескінченних барикадах. Ви не повірите, але я бачу україномовних людей перед тим, як вони відкриють рота. Ми навчились бачити і розпізнавати одне одного без слів, по очах. Так мало нас завжди було. Таким малим був і далі є наш український світ.

Перед цією агресією в дитинстві ти безсилий, незахищений, крихкий і тобі доводиться маневрувати, просити маму не говорити українською при дівчатах, бо дівчата кажуть, що це жлобство і ім’я твоє теж сільське. Мама у відповідь, лежачи з тобою в спальні плаче в темноті і каже: «Як так? Як мені моя дитина може таке казати? Господи, за що мені таке?» і ти відчуваєш, що твій світ розпинається в цьому мороці, відчуваєш, що єдина втіха – те, що цілу ніч ти не бачитимеш цього світу, школи, однокласників, маминих сліз, цієї всієї виснажливої битви, де ти наперед – жертва і де тобі не хочеться жити.

Ясна річ, що ці наші травми і неврози ми всі якось пережили, відрефлексували, витіснили, у мене не буває ніяких істерик, ніякого ідіотського кидання грошей в обличчя російськомовній касирці. Я не люблю сильних зворотів, категоричності, патріотичного пафосу, серед моїх найближчих друзів більше якраз російськомовних людей. Але мені хочеться, щоб мої російськомовні співвітчизники, сьогоднішні коментатори вчинку Скрипки ось ці мої травми і цей мій біль відчували, усвідомлювали, щоб вони у своїх оцінках, рішеннях, судженнях брали їх до уваги by default.

Після століть імперського катка варіант «а тепер давайте перегорнемо сторінку і з цього моменту хай буде мир, дружба, рівні можливості і політкоректність, а хто не погоджується з цим, той упоротий і національно озабочєний» – не працює. Це неможливо без проговорення, розуміння і усвідомлення вами того, що нам довелось пережити в кількох поколіннях. Тому, дорогі мої російськомовні друзі, інтелектуали, блогери, любимі колеги, перед тим, як судити Олега Скрипку – відчуйте будь ласка і наш біль, проникніться ним так, щоб ми це відчули. І тоді нас усіх попустить.

Скрипку жорстоко розпинати за його зрив.

Мені зрозумілі причини цього зриву. Олег один з тих, хто сам українізувався і став одним з кількох людей, які почали українське культурне відродження. Він бився і б’ється з цим опором шоубізнесового, медійного середовища довгі десятиліття. І це страшенно виснажливо, особливо коли ти кладеш на це життя. Для Скрипки російськомовність – гірка реальність постколоніалізму, портал російської культури і, як би нам не хотілося це визнавати, частково пожива, клей для ідей «русского міра» і російської державності. Я погоджуюся з ним у тому, що або наша національна революція поступово, нашими з вами спільними зусиллями, нашим порозумінням переможе, або між нами далі буде «трещина, замазанная густым пафосом» і вже наші діти, всі – і російськомовні, і україномовні – стануть одним великим ґетто в російському світі.

Мирослава Барчук, українська журналістка та телеведуча
з.і. Це правда. Не збираюся виправдовувати Олега Скрипку, тим більше, що коли грав проти нього в КВН - ФЕПС і ВТ vs радіофаку, спілкувалися виключно російською. Можна списати на те, що він був в образі Остапа Бендера, але це слабке виправдання.
Реально, на власному досвіді можу стверджувати, що Київ 80-х - був русифікованим містом і україномовність була серйозним викликом: або ти селюк, або ти націоналіст. Я мав певні проблеми з цим, бо російську мову вчив у школі, багато читав, але не розмовляв. Тому мені знадобився майже рік, щоб я, нарешті, зміг вільно володіти "язиком".
При всьому тому, мешкаючи спільно з мадярами в гуртожитку, намагався якось вивчити угорську.
(Бо ж скільки мов ти знаєш, стільки ти людина.)
Та йдеться не про те. А про мовний тиск. Свою українськість ти мусив приховувати, бо, бачте, незручно іншим. Математику, яку роками в школі вивчав українською, треба було перекладати на російську. А це складно - похідна є похідна, а не проізводная
І що смішно - я не був винятком. Зі мною в гуртожитку жили студенти - українські діти з усієї України, які, як я розумію тепер, теж, певною мірою потерпали.
Як зараз пам'ятаю слова моєї співгрупниці, коли затинаючись, я хотів щось сказати російською;
- Не бійся, говори українською, я своя.
Тоді не йшлося про політику, ми не думали про неї, про те, чому, чорт забирай!, ми приймаємо ці правила гри. Але відтоді у мені щось повернулося. І всюди, де було можливо, я говорив рідною мовою.
У Скрипки процес національної ідентифікації був складнішим. І українська його - набута мова.
І, в принципі, він має підстави звинувачувати інших в дебілізмі, бо сам зміг не лише вивчити, а й стати частиною української культури у більш важчі часи.
А після 25 років існування вже незалежної України, де державною мовою є українська, дійсно, не вивчити її здатні лише ідіоти, перепрошую за мою французьку.
з.і.2 Прошу вірно зрозуміти - ніхто не забороняє розмовляти російською, Боже збав. Але знати і вміти говорити мовою держави, в якій живеш - це обов'язково. Інакше, ти абсолютно не поважаєш ані народ, ані історію, ані культуру. Який сенс тоді мешкати тут?
Хоча, якщо дебіл, то є варіанти.

Сообщение отредактировал olex@ - Apr 25 2017, 12:32