Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[SSSK0]

Так в чем проблема?

Не вижу никакой проблемы в изучении трех и более языков... сто раз писал об этом, а мне в ответ про главную и единственную роль укр. яз...

Я же намекнул, прежде чем нести подобную чушь, было бы неплохо поинтересоваться вопросом поглубже. Я назвал сферы, в которых древние американские государства превосходили страны Старого Света на момент колонизации.

История все расставил на свои места... лень об этом спорить... европейцы легко и быстро покорили огромные территории и государства, население которых заметно уступало по уровню общего развития...

[sergo_riz]

Не вижу никакой проблемы в изучении трех и более языков... сто раз писал об этом, а мне в ответ про главную и единственную роль укр. яз...

А кто-то запрещает изучать?

европейцы легко и быстро покорили огромные территории и государства, население которых заметно уступало по уровню общего развития...

Причины не в уровне развития, а в ресурсах. В своё время Римская империя была довольно развитым государством, как в плане культуры, так и науки, технологии. Но была уничтожена племенами варваров.

[SSSK0]

А кто-то запрещает изучать?

Тысячу раз уже это обсуждали... сегодня уже не актуально... могут принять изменения в закон о языках... подождем спокойно...

В своё время Римская империя была довольно развитым государством, как в плане культуры, так и науки, технологии. Но была уничтожена племенами варваров.

Это мы уже в античность сходу прыгнули... там немного другая история... Римская империя хоть и распалась, но послужила основой для средневековой европейской цивилизации - Византия объявила себя наследником Римской империи... Карл Великий именовал себя"Императором римлян"... еще несколько европейских королей называли себя "Императорами Священной Римской Империи"...

Латинский язык надолго стал языком науки и церкви, объединяющий народы... римское право, административное управление территориями... да очень много всего от Римской империи было подхвачено и развито европейскими государствами да и в целом стало достоянием человечества...

[sergo_riz]

Тысячу раз уже это обсуждали... сегодня уже не актуально... могут принять изменения в закон о языках... подождем спокойно...

Слив? Еще раз задаю совершенно конкретный вопрос. Кто-то запрещает изучать другие языки, помимо украинского?

Это мы уже в античность сходу прыгнули... там немного другая история...

Не в истории дело, а в ошибочности тезиса о том, что побеждают те государства, которые выше по уровню развития. Рим был неизмеримо выше по уровню развития, в сравнении с варварскими племенами. Но это никак не спасло Римскую империю. Древние государства Америки в плане культуры, науки, медицины, были более развиты, чем средневековая Европа. Что не помешало конкистадорам завоевать эти государства, навязать свой язык, уничтожить самобытную культуру индейцев.

[SSSK0]

Слив? Еще раз задаю совершенно конкретный вопрос. Кто-то запрещает изучать другие языки, помимо украинского?

Хм... такое ощущение, что вопрос сформулирован не жителем Украины...

Ну к чему эти формальные лозунги/вопросы: "Чей Крым? Кто запрещает?" Какой у нас государственный язык?"

Ясное дело, что за свой счет я могу, наверное, любой язык изучать самостоятельно... вроде нет в законе запрета на личное изучение языков... если не ошибаюсь, законодательно у нас только книги/фильмы/медиа-продукция запрещены.

Не в истории дело, а в ошибочности тезиса о том, что побеждают те государства, которые выше по уровню развития.

Это правильный тезис, который подтвержден всей историей человечества. Другое дело, что трудно сформулировать точные границы исторических отрезков и указать критерии победы...

Рим был неизмеримо выше по уровню развития, в сравнении с варварскими племенами. Но это никак не спасло Римскую империю.

Ну ведь Римская империя распалась на несколько государств. Византийская империя ни в чем особо и не уступала классическому античному Риму, а в чем-то с течением времени и превзошла. Византия - это варварские племена?

Древние государства Америки в плане культуры, науки, медицины, были более развиты, чем средневековая Европа. Что не помешало конкистадорам завоевать эти государства, навязать свой язык, уничтожить самобытную культуру индейцев.

Очень спорное утверждение... Завоевание, например, Мексики проходило в 1519-1530 годах - какие на тот момент были преимущества у американских государств перед европейским уровнем науки/техники/армии 16-го века?

Про Южную Америку просто помолчим... огромный континент европейцы завоевали почти без боя...

Кстати, вот такое интересное пишет вики про те события:

Относительная слабость расово-этнических противоречий между колонизаторами и колонизуемыми: после кратковременных начальных столкновений, испанская культура проникла в ядро распространения местных автохтонных культур и слилась с ними в единое целое. В отличие от англичан, которые изгоняли индейцев с их земель и истребляли их, для испанцев, как для католиков, коренные американцы были «заблудшими душами», которых нужно было обратить в христианство. Возникло множество смешанных и переходных субкультур, которые объединили между собой испанский язык и католичество. Массовая метисация населения, наличие (по крайней мере, в теории) ступеней социальной и карьерной мобильности для выходцев из «низких» рас путём постепенного отбеливания, отсутствие сегрегации и явной дискриминации по расовому признаку. Быстрая гуманизация подхода к индейцам и неграм

[sergo_riz]

вроде нет в законе запрета на личное изучение языков... если не ошибаюсь, законодательно у нас только книги/фильмы/медиа-продукция запрещены.

Можно ссылки на законодательство, запрещающее книги/фильмы/медиа-продукцию на других языках, кроме государственного? Квоты, это запрет? А может обязательное дублирование иноязычных СМИ, интернет-контента, на государственный язык является запретом? Ты, и тебе подобные, отстаивают не право изучать и пользоваться русским языком, а право не изучать украинский. А это может быть обусловлено только двумя причинами. Либо политика навязывания "русского мира", либо собственная лень и тупость.

Это правильный тезис, который подтвержден всей историей

Похоже тебе и правда гуманитарного образования в школе недодали. Налицо незнание истории, при отсутствии навыков логического мышления и понимания причинно-следственных связей.
Еще раз попытаюсь. Просто факты.

Римская империя в культурном, научном, интеллектуальном плане была более развитым обществом, в сравнении с германскими племенами варваров. В 410-м году варварами взят Рим, в 476, под давлением варваров, последний римский император отрёкся от престола.

"За пятнадцать столетий до плаваний Колумба майя создали точный солнечный календарь и сложнейшую иероглифическую письменность — единственную настоящую до прихода европейцев систему письма в Новом Свете. Они раньше индусов и арабов стали использовать в математике понятие нуля. Их астрономы уверенно предсказывали солнечные и лунные затмения, а путь движения планеты Венеры вычислили с минимальной ошибкой — 14 секунд в год. Майя достигли поразительного совершенства в архитектуре, скульптуре, живописи, в создании изящной расписной керамики — о том свидетельствует археология..."
https://www.nkj.ru/archive/articles/18746/ (Наука и жизнь, Древние майя: новые открытия и старые мифы)

» Нажмите, чтобы показать спойлер - нажмите опять, чтобы скрыть... «

"Для обозначения различных болезненных состояний существовало множество названий (свыше 200), что значительно превышало число аналогичных терминов, имевшихся к тому времени (период конкисты) в Западной Европе. Так, в языке майя были слова для обозначения болезней зубов, глотки, состояний несварения пищи и различной кислотности желудка, запора, различных видов поноса (понос с кровью; поносы, сходные с дизентерийными и холерными и т. п.), пульсирующей боли в кишечнике, кишечной и почечной колик, гортанного и бронхиального кашля, насморка, воспаления носоглотки, дифтерии, чахотки, одышки, асцита, сердечного приступа, различных видов кровотечений, болезненного мочеиспускания и гематурии и т. п. Майя различали несколько видов лихорадочных состояний и кожных заболеваний. При сифилисе определяли первичный шанкр, бубон и другие кожные проявления. Для обозначения нервных болезней и душевных состояний также имелись специальные термины (которые соответствуют современным понятиям: паралич лицевого нерва, гемиплегия, потеря сознания, эпилепсия, галлюцинации, меланхолия, помешательство и др.)."
"В области оперативного врачевания наибольших успехов достигли инки и их предшественники предки (культура Паракас). Врачеватели инков успешно лечили раны и переломы, применяя «шины» из перьев крупных птиц; осуществляли операции ампутации верхних и нижних конечностей, производили трепанации черепов.
Следы трепанации сохранили 2% ископаемых черепов, обнаруженных в районах гг. Куско и Паракас. Трепанационные отверстия, чаще в области фронтальной и париетальной костей, имели, как правило, квадратную или полигональную форму и в ряде случаев покрывались золотыми пластинами. Твердая мозговая оболочка, как правило, не повреждалась. Около 70% оперированных выздоравливало, о чем свидетельствует образование костной мозоли по краям операционного отверстия. Кропотливое изучение трепанированных черепов учеными Перу, Франции, США и других стран показало, что трепанации производились не только в ритуальных, но и в лечебных целях (при ранениях и травматических повреждениях черепа, воспалительных процессах в костной ткани, сифилитических язвах и т. д.)."
"Центры высоких цивилизаций доколумбовой Америки выгодно отличались от современных им западно-европейских городов. Так, в столице ацтеков Теночтитлане (с населением около 150 тыс. человек) за чистотой следили специальные команды, общей численностью около 1000 человек. На улицах этого города было так чисто, что по свидетельству конкистадоров, «не обо что было споткнуться». Чистая питьевая вода поступала в Теночтитлан с гор по двум каменным водопроводам. Большое значение в жизни майя и ацтеков играли паровые бани (temazcalli), которые использовались в гигиенических, лечебных и ритуальных целях. Ацтекские бани представляли собой низкие, с узким входом сооружения, высотой 1,5 м, длиной 2—3 м. Одна их стена выкладывалась из природного камня. Для получения пара ее обливали водой. В банях готовились к родам и обмывали новорожденного, делали массаж и лечили кожные заболевания сернистыми водами.
При всей фрагментарности наших знаний о медицине доколумбовой Америки очевидно, что она была блистательной медициной своего времени. Значительная часть ее достижений утрачена во время конкисты. Однако то, что уцелело, явилось одним из истоков формирования американской, европейской, а вместе с ними и мировой медицины. Трагический конец цивилизаций доколумбовой Америки постоянно напоминает о великом долге человечества: сохранять и изучать наследие прошлого, использовать его в настоящем и беречь для будущего."
https://www.indiansworld.org/medicine_ameri...ml#.X135xNMzY_U

И что в это время происходило в науке, культуре, медицине средневековой Европы?

p.s. Византия, как восточная часть Римской империи возникла почти за 100 лет до того, как пал Рим.

И насчет преемственности достижений Римской империи в средневековой Европе. Когда там появились общественные бани, туалеты, канализация?

[SSSK0]

Можно ссылки на законодательство, запрещающее книги/фильмы/медиа-продукцию на других языках...

Опять передергиваем? Зачем - непонятно... в одной же стане живем и все знаем.

Я же писал про запрещенную медиа-продукцию, а не про запрещенные языки. К тому же, во всех странах есть запрещенные книги/фильмы и т.д и т.п., так, что - это привычно.

Похоже тебе и правда гуманитарного образования в школе недодали. Налицо незнание истории, при отсутствии навыков логического мышления и понимания причинно-следственных связей.

Ну да... когда нечего сказать - начинается переход на личность и обвинение оппонента в безграмотности... слив засчитан...

Просто для понимания ситуации - и как горстка испанцев победила в 16-м веке высокоразвитую цивилизацию?

Окончательно армия Кортеса включала 508 пехотинцев, 16 конных рыцарей (несколько из которых в складчину владели одной лошадью, как тот же Альварадо), 13 аркебузиров, 32 арбалетчика, 100 матросов и 200 рабов — кубинских индейцев и негров из энкомьенд Кортеса, в качестве слуг и носильщиков. Снаряжение включало 16 лошадей (11 жеребцов и 5 кобыл, перечисленных Берналем Диасом поимённо), 10 пушек и 4 фальконета.


p.s. Византия, Византийская империя, Восточная Римская империя — государство, сформировавшееся в 395 году вследствие раздела Римской империи на западную и восточную части после смерти императора Феодосия I.

p.s.s. Император умер... началась смута... империя развалилась, для начала на две части, а не варвары ее победили...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Sep 13 2020, 13:34

[sergo_riz]

Опять передергиваем? Зачем - непонятно... в одной же стане живем и все знаем.
Я же писал про запрещенную медиа-продукцию,

Конкретно, какая медиа-продукция запрещена законодательно? Какова причина запрета? Язык, или всё же другие факторы?

Просто для понимания ситуации - и как горстка испанцев победила в 16-м веке высокоразвитую цивилизацию?

Кавалерия и огнестрельное оружие. Плюс жестокость.

p.s. Византия, Византийская империя, Восточная Римская империя — государство, сформировавшееся в 395 году вследствие раздела Римской империи на западную и восточную части после смерти императора Феодосия I.

Замечательно. Но ведь помимо Византии, Западная осталась на тот момент существовать? Вместе с её достижениями в области науки, культуры, и т.д.? С императором в Риме? И просуществовала ещё почти век, оставаясь такой же развитой. Намного более развитой, чем племена варваров.

Сообщение отредактировал sergo_riz - Sep 13 2020, 14:39

[Федор Сумкин]

Конкретно, какая медиа-продукция запрещена законодательно? Какова причина запрета? Язык, или всё же другие факторы?

Любая кинопродукция для коммерческого показа без дублирования\субтитрования на государственный язык запрещена к показу (под запретом к показу подразумевается отказ в выдаче прокатного свидетельства). Причина запрета - отсутствие дубляжа\субтитров на государственном языке.

[sergo_riz]

Любая кинопродукция для коммерческого показа без дублирования\субтитрования на государственный язык запрещена к показу (под запретом к показу подразумевается отказ в выдаче прокатного свидетельства). Причина запрета - отсутствие дубляжа\субтитров на государственном языке.

А в чем проблема сделать дубляж? И ведь это касается не только русскоязычных фильмов? Снова таки заработок для своих, чем плохо?

[MKey]

А в чем проблема сделать дубляж? И ведь это касается не только русскоязычных фильмов? Снова таки заработок для своих, чем плохо?

Що цікаво, з дубляжем на інші мови, такі питання навіть не ставляться

[SSSK0]

Конкретно, какая медиа-продукция запрещена законодательно? Какова причина запрета? Язык, или всё же другие факторы?

Ну хватит уже... ну не стыдно толдычить хрень, как последний порохобот?

Ну я же спокойно написал, что и в других странах есть запреты на книги/фильмы... и у нас это есть... плохо, конечно, но такова реальность...

Кавалерия и огнестрельное оружие. Плюс жестокость.

Жестокость была присуща гораздо в большей степени именно майя/ацтекам, а испанцы перевоспитывали, обращали в свою веру дикарей и учили их испанскому языку, который и помог им объединить дикие племена в одну страну Мексика.

Ок. Предположим, чисто теоретически, что 500 лучших бойцов майя/ацтеков погрузились на корабли (которые они так и НЕ смогли построить) и высадились на побережье Испании/Португалии/Франции/Великобритании... И какие у них были шансы поработить и захватить хоть одну европейскую страну?

Вот именно этот теоретический пример и показывает огромное преимущество науки/техники/уровня развития европейских государств перед отсталыми народами... Приплыли и пару сотней людей захватили огромные территории. Обсуждать нечего - это факт.

Замечательно. Но ведь помимо Византии, Западная осталась на тот момент существовать?

Вы понимаете, что такое распад империи? Вы понимаете, что успешный захват варварами Рима никак не повлиял на цивилизацию? Античная Римская империя распалась и уступила свое место не варварам, а другим европейским государствам. Античное рабовладение сменил более передовой феодальный строй. А временные успехи варваров никак не повлияли на цивилизацию.

И полная противоположность в обоих Америках - гораздо более развитые европейцы принесли дикарям испанский/португальский/английский/французский языки, дали им образование и навыки, познакомили с передовыми технологиями... и мы видим вполне нормальное развитие "нового света" на основе международных языков...

Кто-то жалеет о том, что какие-то индейские/амазонские языки потерялись во времени? Ну и ладно, сказали местные жители...

"Слабые страны выбирают язык сильных врагов, что-бы самим стать сильнее!" (С)

Сообщение отредактировал SSSK0 - Sep 13 2020, 15:14

[sergo_riz]

гораздо более развитые европейцы принесли дикарям испанский

В чем более развитые? В орудиях убийства? У Японии нет ядерного оружия. Означает ли это, что она менее развитая, чем Россия, имеющая такое оружие?

и мы видим вполне нормальное развитие "нового света" на основе международных языков...

И как же они без русского обходятся?

[Федор Сумкин]

А в чем проблема сделать дубляж? И ведь это касается не только русскоязычных фильмов? Снова таки заработок для своих, чем плохо?

Проблем сделать дубляж нет, но вы же спрашивали про запреты законодательно, я вам отвел.

[sergo_riz]

Проблем сделать дубляж нет, но вы же спрашивали про запреты законодательно, я вам отвел.

Федя, нужно различать запрет, и требования к продукции. Если на автозаправке разрешается реализовывать бензин только в том случае, если он соответствует определённым стандартам, то это не означает запрет бензина.

[SSSK0]

В чем более развитые? В орудиях убийства?

Пару сотен европейцев продемонстрировали полное преимущество науки/техники/уровня развития страны, выраженное в успешной захватнической экспедиции. Финиш для местных дикарей, полный финиш и насильственный переход на более высокий уровень развития... вплоть до государства Мексика.

У Японии нет ядерного оружия. Означает ли это, что она менее развитая, чем Россия, имеющая такое оружие?

У Пакистана есть ядерное оружие. Какое отношение это имеет к захвату Испанией в 16-м веке огромных территорий в Америке?

И как же они без русского обходятся?

There are six official languages of the UN. These are Arabic, Chinese, English, French, Russian and Spanish.

[sergo_riz]

Пару сотен европейцев продемонстрировали полное преимущество науки/техники/уровня развития страны, выраженное в успешной захватнической экспедиции.

Успешность захватнической экспедиции в данном случае обусловлено не общим уровнем развития, а превосходством в одной конкретной сфере.

У Пакистана есть ядерное оружие.

И правда не дошло? Сожалею. Попробую разжевать. РФ имеет неоспоримое преимущество перед Японией в том, что касается средств массового убийства. Как и Испания с Португалией имели преимущество перед древними государствами Америки в той же сфере. Означает ли это, что Япония на более низком уровне развития, в сравнении с РФ? А если не означает, то почему наличие более совершенных средств уничтожения себе подобных у конкистадоров, трактуется, как более высокий их уровня развития, в сравнении с майя, инками, ацтеками?

There are six official languages of the UN. These are Arabic, Chinese, English, French, Russian and Spanish.

И что? На заборе тоже кое-что написано. А по факту, действительно международным на сегодняшний день является лишь английский.

[SSSK0]

Успешность захватнической экспедиции в данном случае обусловлено не общим уровнем развития, а превосходством в одной конкретной сфере.

В какой сфере? В 16-м веке способность страны отправить успешную военную экспедицию за океан - это отражение высокого уровня развития страны во многих сферах.

Или можно сплавать "просто так" за океан и захватить огромные территории?

И правда не дошло? Сожалею.

И правда не доходит? Сожалею и не буду разжевывать про уникальные особенности ядерного оружия. Мы говорим про 16-й век.

И что? На заборе тоже кое-что написано. А по факту, действительно международным на сегодняшний день является лишь английский.

То-то все страны Южной и Центральной Америки на всех своих форумах используют... какой язык?

И лига арабских стран... на каком языке?

Сообщение отредактировал SSSK0 - Sep 13 2020, 16:02

[sergo_riz]

В какой сфере? В 16-м веке способность страны отправить успешную военную экспедицию за океан - это отражение высокого уровня развития страны во многих сферах.

Викинги тоже много куда плавали. И полинезийцы. Ключевое в этой ситуации "военная экспедиция". А вот её успех полностью зависит от вооружения.

Сожалею и не буду разжевывать про уникальные особенности ядерного оружия.

При чем здесь ядерное, не ядерное? В данном контексте это преимущество в вооружении. Которое совершенно не означает более высокий уровень развития.

То-то все страны Южной и Центральной Америки на всех своих форумах используют... какой язык?
И лига рабских стран... на каком языке?

Русский, что ли ? Понятно, что на испаноязычных форумах используется испанский, на арабоязычных, арабский. Но международный язык это тот, на котором в большинстве стран можно объясниться. На сегодняшний день таковым является английский. Не русский, не испанский, не арабский. не французский, не китайский. При всем уважении к этим языкам, и культуре их носителей.

[Федор Сумкин]

Но международный язык это тот, на котором в большинстве стран можно объясниться.

А почему вы считаете количество стран, а количество людей ?