Моя рідна мова / Мой родной язык Опции

[SSSK0]

Викинги тоже много куда плавали. И полинезийцы. Ключевое в этой ситуации "военная экспедиция". А вот её успех полностью зависит от вооружения.

География, навигация, кораблестроительство, медицина, ветеринария, обработка металлов и дерева, шитье одежды, транспорт, доставка грузов, планирование, управление, документация, обучение... - огромное количество передовых навыков необходимо были иметь европейцам для победы над многократно численно превосходящим противником, тем более в тысячах км от родного дома и в условиях нового климата...

При чем здесь ядерное, не ядерное?

Можно погулглить... можно и просто подумать - почему ядерное оружие НЕ применяется во множестве вооруженных конфликтов на планете и что делает его таким уникальным.

Понятно, что на испаноязычных форумах используется испанский, на арабоязычных, арабский.

* Более 20 стран в Юж./Сев. Америке и Африке активно используют испанский язык, что делает его международным.

* Более 20 стран в Африке/Азии активно используют арабский язык, что делает его международным.

[sergo_riz]

А почему вы считаете количество стран, а количество людей ?

Федя, я не считаю. Я привожу факты. По количеству людей, носителей языка, на первом месте китайский. Но кроме Китая, его мало где понимают. А вот по количеству стран, как и по количеству владеющих языком (выучившим его, как второй), на первом месте английский.

География, навигация, кораблестроительство, медицина, ветеринария, обработка металлов и дерева, шитье одежды, транспорт, доставка грузов, планирование, управление, документация, обучение... - огромное количество передовых навыков необходимо были иметь европейцам для победы над многократно численно превосходящим противником, тем более в тысячах км от родного дома и в условиях нового климата...
Можно погулглить... можно и просто подумать - почему ядерное оружие НЕ применяется во множестве вооруженных конфликтов на планете и что делает его таким уникальным.

Понятно. Спорить бесполезно. Абстрактное мышление напрочь отсутствует.

* Более 20 стран в Юж./Сев. Америке и Африке активно используют испанский язык, что делает его международным.

* Более 20 стран в Африке/Азии активно используют арабский язык, что делает его международным.

Только в рамках этих стран. В отличие от английского, на котором вполне можно объясниться и в испаноговорящих, и в арабских странах. И в славянских, и в скандинавских, и во многих других монолингвистических странах Европы и мира.

Сообщение отредактировал sergo_riz - Sep 13 2020, 16:39

[SSSK0]

Понятно. Спорить бесполезно. Абстрактное мышление напрочь отсутствует.

Опять хамить пытаемся с переходом на личности? Еще один слив засчитан!

Только в рамках этих стран.

Что и делает эти языки международными.

Кстати, в Нью-Йорке, Лондоне, Париже... легко и быстро можно найти носителей и испанского, и арабского, и русского языка... что опять же подтверждает их международный уровень, а вот провинциальные финский, венгерский, украинский и т.п. языки отсутствуют на мировом уровне...

[MKey]

Кстати, в Нью-Йорке, Лондоне, Париже... легко и быстро можно найти носителей и испанского, и арабского, и русского языка...

Як швидко?
Наскільки дегко?
Показуйте числа і дослідження

что опять же подтверждает их международный уровень

Яким чином?

[sergo_riz]

Опять хамить пытаемся с переходом на личности?

Никакого хамства. Это не мой стиль. Просто констатация факта, не более. Отсутствие абстрактного мышления, это "не баг, это фича". Я пытаюсь пояснить свою мысль абстрактными примерами, но это не воспринимается.

Что и делает эти языки международными.

Лишь в рамках стран, говорящих на этих языках. Попробуй в Эмиратах пообщаться на испанском. Вряд ли поймут. А на английском легко. Точно так же попробуй на арабском пообщаться в Мексике. Точно так же не поймут. А на английском без проблем.

[SSSK0]

Отсутствие абстрактного мышления, это "не баг, это фича". Я пытаюсь пояснить свою мысль абстрактными примерами, но это не воспринимается.

Угу... кому-то явно не хватает понимания уровня абстракций и уникальных исключений из них. Ну как число ноль на множестве натуральных чисел... намек на ядерное оружие ясен? Или дальше объяснять про уникальность числа ноль по сравнению с другими натуральными числами?

Лишь в рамках стран, говорящих на этих языках. Попробуй в Эмиратах пообщаться на испанском. Вряд ли поймут. А на английском легко. Точно так же попробуй на арабском пообщаться в Мексике. Точно так же не поймут. А на английском без проблем.

Да все верно - разве я с этим спорю? Английский рулит круче всех - это без вопросов!

p.s. Просто нет такого понятия "самый международный язык". Можно, например, используя только арабский язык проехать тысячи километров Азии и Африки, пересечь десяток границ и ни разу не услышать другие языки - арабский ведь тоже международный!? Аналогично и с испанским...

[sergo_riz]

Угу... кому-то явно не хватает понимания уровня абстракций и уникальных исключений из них.

Попытаюсь еще раз, в более примитивной форме. Наличие более смертоносного оружия не означает, априори, более высокого уровня развития общества. Так понятно?

p.s. Просто нет такого понятия "самый международный язык". Можно, например, используя только арабский язык проехать тысячи километров Азии и Африки, пересечь десяток границ и ни разу не услышать другие языки - арабский ведь тоже международный!? Аналогично и с испанским...

Речь не о том, где какой услышать на бытовом уровне, а на каком можно объясниться, попав в другую страну.

[SSSK0]

Речь не о том, где какой услышать на бытовом уровне, а на каком можно объясниться, попав в другую страну.

Да согласен я с лидирующим положением анг. яз. - сто раз уже согласен и всегда был согласен...

Наличие более смертоносного оружия не означает, априори, более высокого уровня развития общества.

Очень общее и неоднозначное предположение, не имеющее никакого отношения к истине, тем более "априори"...

Мы говорим о 16-м веке и смотрим на Испанию - ну круто же: построили много больших кораблей, наняли профессионалов, разобрались с маршрутом, доплыли, высадились, вникли в местные особенности, проанализировали ситуацию и вперед к победе!

Неужели непонятно ,что за всеми этими военными успехами стоит высокий уровень развития государства? Это же не один раз из пушки выстрелить - это многолетняя работа кучи мирных специалистов по возведению городов, дорог, предприятий и фабрик, школ и больниц... И, да, конечно, все это надо было охранять вооруженными силами от набегов дикарей.

Так понятна суть достижений европейцев?

География, навигация, кораблестроительство, медицина, ветеринария, обработка металлов и дерева, шитье одежды, транспорт, доставка грузов, планирование, управление, документация, обучение... - огромное количество передовых навыков необходимо были иметь европейцам для победы над многократно численно превосходящим противником, тем более в тысячах км от родного дома и в условиях нового климата...

[sergo_riz]

Очень общее и неоднозначное предположение, не имеющее никакого отношения к истине, тем более "априори"...

Пример РФ и Японии не убедителен?

Мы говорим о 16-м веке и смотрим на Испанию

Не только на Испанию, но и на древние государства Америки. Чьи достижения в астрономии, медицине, сельском хозяйстве, математике, превосходили аналогичные достижения завоевателей. Примеры и ссылки приводил, повторяться не буду.

Сообщение отредактировал sergo_riz - Sep 13 2020, 20:47

[SSSK0]

Пример РФ и Японии не убедителен?

Жаль... вы так и не поняли про особенности нуля на множестве натуральных чисел и ядерное оружие у Пакистана... все про РФ беспокоитесь...

Не только на Испанию, но и на древние государства Америки. Чьи достижения в астрономии, медицине, сельском хозяйстве, математике, превосходили аналогичные достижения завоевателей. Примеры и ссылки приводил, повторяться не буду.

Не надо повторятся... древние государства Америки не в состоянии были ни корабли построить, ни провести эскадру за тысячи км среди бушующих волн, ни рассчитать строительство огромной крепости, ни изготовить прочные металические предметы... - значит они отставали и в науке, и в инженерии, и по общему уровню развития...

А отдельные достижения гениев (которые то ли были, то ли нет) не оказывали никакого особого влияния на уровень страны...

Изучите и задумайтесь - можно ли все это свести к простому военному превосходству?

Вели́кие географи́ческие откры́тия — период в истории человечества, начавшийся в XV веке и продолжавшийся до XVII века, в ходе которого европейцы открывали новые земли и морские маршруты в Африку, Америку, Азию и Океанию в поисках новых торговых партнёров и источников товаров, пользовавшихся большим спросом в Европе.

Еще и про европейское книгопечатание в 15-м веке можно напомнить... точность картографии ,компаса, астролябии была недостижима ни для каких майя/ацтеков, а у европейцев это были массовые приборы на каждом корабле...

Так что перестаньте верить в сказочное превосходство древних американских государств перед европейцами эпохи великих географических открытий...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Sep 13 2020, 22:09

[sergo_riz]

Жаль... вы так и не поняли про особенности нуля на множестве натуральных чисел и ядерное оружие у Пакистана... все про РФ беспокоитесь...

Не подходит РФ? Тогда можно сравнить уровень развития упомянутого Пакистана, и, к примеру, Дании, не обладающей ядерным оружием.

Не надо повторятся... древние государства Америки не в состоянии были ни корабли построить, ни провести эскадру за тысячи км среди бушующих волн, ни рассчитать строительство огромной крепости, ни изготовить прочные металические предметы... - значит они отставали и в науке, и в инженерии, и по общему уровню развития...

А кто сказал, что не в состоянии? Плавали майя, правда не между континентами, а вдоль побережья. Но на несколько тысяч миль. И до Антильских островов доплывали. Про календарь, письменность, астрономию, математику, медицину, сельское хозяйство, ирригационные системы, архитектуру, строительство я уже упоминал. Когда в Испании появился водопровод и канализация?

Сообщение отредактировал sergo_riz - Sep 13 2020, 22:34

[SSSK0]

Плавали майя, правда не между континентами, а вдоль побережья...

Смешно... Сравним с кругосветным путешествием Магеллана?

Я тут про эскадры кораблей рассказываю, про компас и картографию, про книгопечатание... как там у майя с картами мира на каждом корабле, с книгами для многих специалистов, с большими библиотеками дело обстояло? Можно еще сравнить строительно-архитектурный уровень... много чего шикарного в средневековье в Европе построили... и как-то пирамидки майя не очень тянут на достойного соперника... хотя, конечно, внушают уважение...

Я же намекнул про эпоху великих географических открытий...

Конечно, в общем случае, трудно все сравнивать, но ведь практика в таких случаях - это и есть критерий истины... древние государства Америки оказались настолько отсталыми, что быстро пали под натиском горстки смелых испанцев и за достаточно короткий срок растворились в новой испанской культуре... а затем - про это я уже писал...

Никто и не отрицает отдельные точенные успехи майя/ацтеков, но общий уровень по сравнению с Европой оказался слишком низок. Закономерный финиш, как и у всего коренного населения обоих Америк, Австралии и почти всей Африки...

Сообщение отредактировал SSSK0 - Sep 13 2020, 23:21

[sergo_riz]

древние государства Америки оказались настолько отсталыми, что быстро пали под натиском горстки смелых испанцев и за достаточно короткий срок растворились в новой испанской культуре... а затем - про это я уже писал...

Никто и не отрицает отдельные точенные успехи майя/ацтеков, но общий уровень по сравнению с Европой оказался слишком низок. Закономерный финиш, как и у всего коренного населения обоих Америк, Австралии и почти всей Африки...

Это оправдание уничтожения языка и культуры народа?

[SSSK0]

Это оправдание уничтожения языка и культуры народа?

Круто сказано про уничтожение.

Во-первых, история не нуждается в оправданиях. Во-вторых, это историческая реальность. В-третьих, ненужные языки умирают естественным образом, а местная культура входит составной частью в общую культуру.

Ну и на практике: в Мексике, например, официальный язык испанский + 67 языков коренных народов

Ситуация понятна? Хочешь жить хорошо, развиваться вместе со всей страной - надо учить международный испанский.

[Vertex]

...
Конечно, в общем случае, трудно все сравнивать, но ведь практика в таких случаях - это и есть критерий истины... древние государства Америки оказались настолько отсталыми, что быстро пали под натиском горстки смелых испанцев и за достаточно короткий срок растворились в новой испанской культуре... а затем - про это я уже писал...
...

А правда ли то, что со всеми индейцами справилась исключительно "горстка смелых испанцев"?
Не было ли у них неких союзников из местных племен? Ущемляемых "титульной нацией" ацтеков?

Круто сказано про уничтожение.

Во-первых, история не нуждается в оправданиях. Во-вторых, это историческая реальность. В-третьих, ненужные языки умирают естественным образом, а местная культура входит составной частью в общую культуру.
...

4 столетия принудительной испанизации - естественный процесс?

[ЛиС]

Ух! А Софочка, виявляється в 70-му ну "так собі" володіла українською. Цікаво, чому для пісенного репертаурув подальнлму обрала саме українську? ІМХО, тому що це єдтина мова(за виключенням росіянської), яку пропускали в "Песне года" на ТБ.

[SSSK0]

ІМХО, тому що це єдтина мова(за виключенням росіянської), яку пропускали в "Песне года" на ТБ.

Ну что за сказки про "один язык"?

Ну кто запрещал исполнять на молдавском, белорусском, казахском... и других языках "коренных народов союза"?

[ЛиС]

Ну что за сказки про "один язык"?

Не, Вы не поняли. Я имел ввиду, что не "исключительно на русском", а что, мб, были "квоты", и если шансов с песней на русском в финал маловато(там всяких разных и так хватало), то с песней на украинском(белорусском) - как раз есть шанс попасть.
На казахском и других как-то не попадалось. Украинский и белорусский(Верасы, если не ошибаюсь)

[SSSK0]

Я имел ввиду, что не "исключительно на русском", а что, мб, были "квоты", и если шансов с песней на русском в финал маловато(там всяких разных и так хватало), то с песней на украинском(белорусском) - как раз есть шанс попасть.

Квоты были для официальных/праздничных концертов, а всякие "Песни года" были более демократичные...

На казахском и других как-то не попадалось. Украинский и белорусский(Верасы, если не ошибаюсь)

На молдавском - София Ротару: Меланколие (1983)... это же ее по-настоящему родной язык...
На казахском - Роза Рымбаева - Алия (1977)...
На белорусском - "Песняры"...
На латышском языке - Лайма Вайкуле (1985)
На эстонском - Анне Вески...
.................

Сообщение отредактировал SSSK0 - Oct 8 2020, 14:39

[Vertex]

Круто сказано про уничтожение.

Во-первых, история не нуждается в оправданиях. Во-вторых, это историческая реальность. В-третьих, ненужные языки умирают естественным образом, а местная культура входит составной частью в общую культуру.
...

Мексика потребовала извинений от Папы Римского за колонизацию Америки
Не нравится им, понимаешь, "история, которая не нуждается в оправданиях"
Твари ©